Anarquía y autodeterminación, por Hans Cuny

Anarquismo e Independentismo vs. Nacionalismo. ¿Cómo afronta el Anarquismo la existencia de "naciones" y "movimientos de liberación nacional"?
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Edward Thatch
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Re: Anarquía y autodeterminación, por Hans Cuny

Mensaje por Edward Thatch » 21 Mar 2011, 18:51

Una respuesta muy currada, Peterpan. En cierta medida me hace pensar en que aquellos que se han sentido atraídos por el anarquismo desde perspectivas filonazis o fascistas están aún lejos de comprehender toda la multiplicidad de ideas que lo contienen, por muy buenas intenciones que pretendan tener.

Apuntaría que aquello del "victimismo" no resulta patrimonio exclusivo de fascistas, también entre anarquistas y movimientos sociales en general predomina cierta tendencia al auto-compadecimiento por parte de muchos individuos y grupos que se perciben como representantes de una variante ideológica "minoritaria".
Ánima escribió:pel fet de parlar la mateixa llengua, no em puc considerar de la mateixa nació que una persona amb la que mai he tingut ni tindré cap relació. El concepte "nació" no pot estar per damunt de l'individu, sinó que ha de formar part d'ell, i no cal ni dir que de manera voluntària.
Respecto a esto que dice Ánima, me gustaría sugerir que tal vez unas ciertas características culturales comunes pueden constituir una "nación" en el sentido que se mencionaba por aquí, conteniendo dentro de sí a grupos pequeños separados que mantienen (o no) relaciones federativas entre ellos. Creo que esto tampoco nos sonará nuevo ni mucho menos propio de estos "nacional-anarquistas".

Finalmente comentar que si bien la "segregación racial" no tiene sentido alguno para mí (no creo en el concepto de "raza"), el hecho de que algunos individuos quieran experimentar creando comunidades anti-autoritarias marcadas por la pertenencia a una sola etnia (o aspecto físico, o la afición de jugar al ping-pong como decía Peterpan) no tendría por qué representar un problema para el resto del espectro anti-autoritario, ¿no? Nosotros aplicamos el juicio moral pero los fenómenos que refiero se han producido circunstancialmente. Los migrantes (de diferentes etnias) se mueven o han movido, principalmente, por supervivencia, no con el objetivo de mezclarse con otras etnias. Pero este hecho -aparentemente colateral- ha generado unas mutaciones comprobables en las sociedades receptoras (así como en las emisoras), ¿tiene para vosotros, pregunto, una marca esencialmente perjudicial o autoritaria que a algunos anarquistas les interese evitarlo?

La pregunta no tiene trampa ninguna. Parto de la idea de que la migración no puede calificarse como perniciosa o beneficiosa, a pesar de las influencias generales interesantes que tiene sobre las culturas receptoras y por supuesto también a pesar del normalmente accidental transporte de fauna y flora alóctonas, desplazadores potenciales de las especies autóctonas.
Última edición por Edward Thatch el 21 Mar 2011, 19:11, editado 6 veces en total.
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Edward Thatch
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Re: Anarquía y autodeterminación, por Hans Cuny

Mensaje por Edward Thatch » 21 Mar 2011, 18:53

Siroco, no te había leído. Comparto completamente tu aporte, desde luego. Como ya he mencionado para mí esa "segregación racial" carece de sentido.

EDITO Y AÑADO: de hecho, para apoyar lo que dice Siroco, comento que mis rasgos no coinciden con mis progenitores más directos de ningún modo y tampoco con los ascendentes inmediatos (sí, quizá, con otros más lejanos), lo cual encaja con esto que dices de
Siroco escribió:Las similitudes genéticas entre un señor de Deusto y un aborigen australiano, pueden ser mayores que entre ese señor de Deusto y su vecino de Bilbao.
Por mi aspecto físico, por ejemplo, me juzgaban en la infancia como "extranjero" (chicos y chicas a mi alrededor cuyos rasgos físicos coincidían con los considerados propios de mi zona geográfica), cosa que considero importante en mi desarrollo psicológico posterior, sintiéndome siempre como parte de otro lugar y otra cultura. Haciendo eco serio de ese relato del Acratosaurio Rex sobre los que denomina "Trastornos Identitarios Étnicos" diría que personalmente no me veo integrando un movimiento etnicista o nacionalista tomando como referente mi tierra más cercana, de la que nunca me he sentido parte, sí, sin embargo, un movimiento dedicado a crear comunidades nuevas (que podrían tomar referentes ibéricos, célticos y europeos del pasado, por supuesto).
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Dreadful Hours
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Re: Anarquía y autodeterminación, por Hans Cuny

Mensaje por Dreadful Hours » 21 Mar 2011, 19:41

Edward Thatch escribió:Finalmente comentar que si bien la "segregación racial" no tiene sentido alguno para mí (no creo en el concepto de "raza"), el hecho de que algunos individuos quieran experimentar creando comunidades anti-autoritarias marcadas por la pertenencia a una sola etnia (o aspecto físico, o la afición de jugar al ping-pong como decía Peterpan) no tendría por qué representar un problema para el resto del espectro anti-autoritario, ¿no?
Es que para esto viene muy bien la pregunta que lanza Jorge en otro topic. ¿A qué territorio nos estaríamos refiriendo, como de pequeño sería, qué tradiciones tendrían...? Porque no es lo mismo que los de la asociación de amigos del ferrocarril se molesten si voy yo a su local a hablar de camiones y scalextrics que me venga unos tíos en un espacio público (entendiendo público como el lugar donde convive la gente) a quejarse con sus mixofobias, homofobias y mierdofobias.

Que cada cual experimente con su grupo de amiguetes lo que quiera y si te molestan los guateques hindús que se montan en tu barrio no mires pero basar una ideología en esto y llamarle anarquismo me parece ridículo.
Me estás dejando mistik, me estás dejando river, me estás dejando cloker, loki loker poco a poker, me estás dejando falcon, me estás dejando siberet, me estás dejando broker, poco a poker loki loker, me estás dejando slipet, me estás dejando lingel, me estás dejando loker loker loker loker loker loker loker lokitoooo!

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Re: Anarquía y autodeterminación, por Hans Cuny

Mensaje por Ànima » 21 Mar 2011, 20:18

Siroco, si és precisament el que he dit!!! Que pense que no hi ha races en l'espècie humana.
I dic que, encara que hi hagueren, això no implicaria, al meu entendre, un component decisiu a l'hora d'establir agrupacions humanes.
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Re: Anarquía y autodeterminación, por Hans Cuny

Mensaje por Peterpan » 21 Mar 2011, 21:08

Edward Thatch escribió:...
Apuntaría que aquello del "victimismo" no resulta patrimonio exclusivo de fascistas, también entre anarquistas y movimientos sociales en general predomina cierta tendencia al auto-compadecimiento por parte de muchos individuos y grupos que se perciben como representantes de una variante ideológica "minoritaria".....
Es cierto que el victimismo no es patrimonio de los neo-nazis y fascistas, pero suelen tirar mucho de esto. Victimismo lo puedes encontrar en cualquier ideología política o religión, y eso es un gran defecto. Los argumentos se han de defender mediante la razón o argumentación, no dando lástima. Yo puedo sentir lástima por alguien que está sufriendo una injusticia o una desgracia, me puedo solidarizar con esa persona e intentarle ayudar. Pero, es espectáculo lamentable ver a alguien que va llorando porque quiere un espacio político. Es como el pijo que llora porque no puede comprarse un porche.
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«Come, join in the only battle wherein no man can fail,
where whoso fadeth and dieth, yet his deed shall still prevail»

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Edward Thatch
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Re: Anarquía y autodeterminación, por Hans Cuny

Mensaje por Edward Thatch » 21 Mar 2011, 21:37

Peterpan escribió:
Edward Thatch escribió:...
Apuntaría que aquello del "victimismo" no resulta patrimonio exclusivo de fascistas, también entre anarquistas y movimientos sociales en general predomina cierta tendencia al auto-compadecimiento por parte de muchos individuos y grupos que se perciben como representantes de una variante ideológica "minoritaria".....
Es cierto que el victimismo no es patrimonio de los neo-nazis y fascistas, pero suelen tirar mucho de esto. Victimismo lo puedes encontrar en cualquier ideología política o religión, y eso es un gran defecto. Los argumentos se han de defender mediante la razón o argumentación, no dando lástima. Yo puedo sentir lástima por alguien que está sufriendo una injusticia o una desgracia, me puedo solidarizar con esa persona e intentarle ayudar. Pero, es espectáculo lamentable ver a alguien que va llorando porque quiere un espacio político. Es como el pijo que llora porque no puede comprarse un porche.
Totalmente de acuerdo con eso.
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