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 Asunto: Re: España= Fascismo (1). La bandera.
NotaPublicado: 29 Ago 2010, 19:59 
Cataclism, gracias por tu mensaje bien expuesto, y tus argumentos para defender tu postura: creo que de eso se trata, de dar argumentos, opiniones y demas, para enriquecernos mutuamente y tal vez, incluso, por que no, cambiar de opinión.
Respecto a tu mensaje, puede que hayan personas que se escapen a la linea general, pero yo creo que sí, alguien va por ahi con un pin de la bandera de españa, o en su movil el himno de españa y cosas asi, normalmente es derechoide, y no se equiboca, no, porque, como ya explique anteriormente, la bandera rojigualda, a diferencia de otras, esta ligada al fascismo,y la historia de españa, lo mismo. Al igual que si veo a alguien con un pin o el himno de la 2 republica, seguramente sera comunista, y no de derechas, que bien podia serlo, porque la CEDA era un partido de la republica, gil robles era un diputado de la republica, incluso el nacional-socialismo y el falangismo original han defendido el republicanismo. Pero no, quien lleve esa bandera, seguramente sera de izquierda.
Todavia no conozco ningun partido politico o corriente politica que se diga abiertamente español y de izquierdas, y quien hace esas afirmaciones, casualmente son neo-nazis (la izquierda nacional ,a veces se autodenominan)...blanco y en botella.


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 Asunto: Re: España= Fascismo (1). La bandera.
NotaPublicado: 29 Ago 2010, 20:05 
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Ubicación: Home is where your heart is: en busca del Tercer Ornitorrinco
Registrado: 13 Oct 2003, 14:09
Cataclism escribió:
¿Por qué tiene uno que pensar que su país es peor que todos los demás?


El país no sé, unos darán mejores aceitunas que otros, pero los emblemas nacionales, las selecciones y todo aquello que justifica los Estados, las fronteras, la parcelación política y mental del mundo en "países" y nacionalidades debe ser siempre combatido por los más directamente afectados, como muestra de rebelión ante aquello que constriñe tierras y gentes, ante los colores de los señores.

Think global, smash your state.

_________________
a "faji tisztátalanság" határozottan jótékony hatású...
decididamente, la "impureza racial" tiene un efecto benéfico...
(bartók 1942)


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 Asunto: Re: España= Fascismo (1). La bandera.
NotaPublicado: 29 Ago 2010, 20:14 
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Registrado: 02 Jun 2009, 15:05
Hey Ratrotten en ningun momento te he insultado, todxs nos equivocamos y decimos tonterías, es verdad que podría haber utilizado otro calificativo pero no te he hecho ningun tipo de ataque personal. Quieras o no te he argumentado, pero te has centrado en que "he insultado" para hacerte dueño de la razón, y no es así.

Para mi es tan simple decir que España= fascismo como Anarquistas=terroristas. Según tu regla de tres, podemos remitirnos también a hechos históricos para decir que los anarquistas son terroristas. Manipulación y simplificación convenida.

Citar:
En este caso, pasa igual. Nacionalismo español y fascismo son dos cosas distintas. Por supuesto que estén muy ligados es un hecho, pero oye, que yo conozco a gente nacionalista española (o muy orgullosa de ser española), que no es para nada fascista. Quiero decir, con este tipo de afirmaciones tan rotundas sólo conseguimos dar más argumentos a los efectivamente fascistas, a la derecha rancia de Intereconomía por ejemplo.


Pues eso, no se pueden hacer afirmaciones tan rotundas.

Salud


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 Asunto: Re: España= Fascismo (1). La bandera.
NotaPublicado: 29 Ago 2010, 20:22 
Se por donde van los tiros, pero a mi eso no me da miedo: es como si algun facha dice que la bandera roji-negra es historicamente la anarquista. Pues si. Quien enarbola la bandera española, solo son del pp pa´rriba en la actualidad, e historicamente pues lo que escribi. Vuelvo a decir que no conozco a ningun grupo de izquierdas que se diga autodenomine de izquierdas y español. ah si! los neo-nazis. A los hechos me remito.
¿que les estoy regalando la bandera de españa a los fascistas? que se la metan por el culo, yo no la quiero, me da arcadas, por lo que representa (al igual que la yankie, la de israel...)
¿anrquismo= terrorismo? depende de lo que llames terrorista...
Edito: http://www.youtube.com/watch?v=6VJwNMSQa34


Última edición por Ratrotten el 29 Ago 2010, 20:27, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: España= Fascismo (1). La bandera.
NotaPublicado: 29 Ago 2010, 20:25 
chief salamander escribió:
Cataclism escribió:
¿Por qué tiene uno que pensar que su país es peor que todos los demás?


El país no sé, unos darán mejores aceitunas que otros, pero los emblemas nacionales, las selecciones y todo aquello que justifica los Estados, las fronteras, la parcelación política y mental del mundo en "países" y nacionalidades debe ser siempre combatido por los más directamente afectados, como muestra de rebelión ante aquello que constriñe tierras y gentes, ante los colores de los señores.

Think global, smash your state.

Exacto: mi nacion= mi clase.


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 Asunto: Re: España= Fascismo (1). La bandera.
NotaPublicado: 29 Ago 2010, 23:57 
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Registrado: 29 Jul 2009, 05:04
Yo por fascistas entiendo los que había durante la época de Franco por ejemplo, los fundamentalistas estos de familias ultra-católicos que ni preservativo ni nada, etc. Por ejemplo, para mí la juventud de hoy en día, con lo abierta que es ya en temas como el sexo, con el liberalismo que hay respecto a drogas y alcohol por ejemplo, o siendo abiertamente ateos (o como poco no religiosos) algunos, no es fascista. Y sin embargo, casi toda la gente joven celebró la victoria de España en el mundial. Mismo que luego puedas ver estando a favor del aborto, por ejemplo. Un fascista lo es siempre, y no lo es sólo por unos colores, sino por ideologías. Yo podría ser anarquista y en un momento dado emocionarme oyendo el himno de España.
El problema es que las simplifaciones son muy fáciles. Pero muy peligrosas como dice ken_texto. De hecho, es de lo que tanto nos quejamos. anarquismo no es igual a ETA, etc. Me parecen más propias de partidos políticos que de personas que pretenden defender ideologías coherentes y serias. Pienso que la cosa es muchísimo más complicada que eso.
Creo que el ataque continuo a la identidad española, o a España como concepto no beneficia a nadie. De hecho, creo que por eso a veces se genera esa antipatía hacia los catalanes, por ejemplo. Porque es un fenómeno que me interesa mucho, ¿Por qué la gente odia a veces tanto a los catalanes? No me digas que porque los manipulan para ello: la mayoría de los estudiantes por ejemplo está en contra del plan Bolonia y no van nunca a misa. Pero están orgullosos de ser españoles, y están en contra de los catalanes. Quiero decir, que el fenómeno del nacionalismo es muy complejo. Puede ser usado por la derecha, por la izquierda, por la religión, etc, pero yo creo que hay que separarlo de todo lo demás, va a parte. Puedes ser ateo y nacionalista, puedes ser liberal y antinacionalista, puedes ser comunista y nacionalista. ¿No hay caso nacionalistas vascos/catalanes anarquistas?


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 Asunto: Re: España= Fascismo (1). La bandera.
NotaPublicado: 30 Ago 2010, 00:59 
Cataclism escribió:
Yo por fascistas entiendo los que había durante la época de Franco por ejemplo, los fundamentalistas estos de familias ultra-católicos que ni preservativo ni nada, etc. Por ejemplo, para mí la juventud de hoy en día, con lo abierta que es ya en temas como el sexo, con el liberalismo que hay respecto a drogas y alcohol por ejemplo, o siendo abiertamente ateos (o como poco no religiosos) algunos, no es fascista. Y sin embargo, casi toda la gente joven celebró la victoria de España en el mundial. Mismo que luego puedas ver estando a favor del aborto, por ejemplo. Un fascista lo es siempre, y no lo es sólo por unos colores, sino por ideologías. Yo podría ser anarquista y en un momento dado emocionarme oyendo el himno de España.
El problema es que las simplifaciones son muy fáciles. Pero muy peligrosas como dice ken_texto. De hecho, es de lo que tanto nos quejamos. anarquismo no es igual a ETA, etc. Me parecen más propias de partidos políticos que de personas que pretenden defender ideologías coherentes y serias. Pienso que la cosa es muchísimo más complicada que eso.
Creo que el ataque continuo a la identidad española, o a España como concepto no beneficia a nadie. De hecho, creo que por eso a veces se genera esa antipatía hacia los catalanes, por ejemplo. Porque es un fenómeno que me interesa mucho, ¿Por qué la gente odia a veces tanto a los catalanes? No me digas que porque los manipulan para ello: la mayoría de los estudiantes por ejemplo está en contra del plan Bolonia y no van nunca a misa. Pero están orgullosos de ser españoles, y están en contra de los catalanes. Quiero decir, que el fenómeno del nacionalismo es muy complejo. Puede ser usado por la derecha, por la izquierda, por la religión, etc, pero yo creo que hay que separarlo de todo lo demás, va a parte. Puedes ser ateo y nacionalista, puedes ser liberal y antinacionalista, puedes ser comunista y nacionalista. ¿No hay caso nacionalistas vascos/catalanes anarquistas?

Hombre, si nos ponemos tiquismiquis, fascismo tampoco fue el franquismo, fascismo entonces solo es la italia de musolinni. Franco y pinochet, por esa regla de 3, no fueron fascistas sino nacional-catolicistas, hitler tampoco era fascista sino nacional-socialista, ynestrillas y jose antonio primo de rivera tampoco son fascistas, sino nacional-sindicalistas, los skinheads estos comunes, tampoco son fascistas sino nacional-revolucionarios...en definitiva, que el unico fascista es musolinni por esa regla de 3.
Creo que hoy en dia nos referimos al fascismo de una manera mas amplia, mas general, y nos por ello menos acertada, porque sino, vuelvo a repetir, cada persona seria un mundo y mas en ese sentido, y a la hora de referirnos al..."fascismo" con perdon, ¿como lo hariamos?
Denominamos fascistas a ese grupo de personas ultra-nacionalistas españoles, xenofobos, racistas, homofobos, capitalistas, imperialistas, fetichistas, retrogrados, anticuados, violentos en muchos casos, belicistas, militaristas, anti-anarquistas y anti-comunistas, intolerantes y de mentalidad muy cerrada, normalmente burgueses y algun que otro obrero "despistado". y no necesariamente religiosos (democracia nacional, el MSR, combat españa, nación y revolución, los nazis y neo-nazis...no eran ni son necesariamente religiosos, en muchos casos son ateos). Eso de decir que no son fachas porque no son catolicos o estan a favor del aborto si que es simplificar y mucho. Un nazi esta a favor de abortar enfermos metales o psiquicos, naciemientos de no-blancos, meztizos...Tambien creo que, la mayoria de fascistas seguramente usaran perservativos. Una cosa es ser fascista y otra ser rematadamente imbecil, que aunque parecido, no es exactamente lo mismo. Decir eso es simplificar mucho.
La gente joven celebro lo que la television y demas medios de manipulacion le dijeron martilleantemente que tenian que celebrar, lo que tenian que hacer, como siempre. No se pararon a pensar lo que es españa, lo que significa sus colores o ese estado, la bandera a la que se abrazaban, no conocian su significado, tampoco se pararon a pensar que ellos no se hiban a llevar ni un centimo, ni un chicle usado por aquel triunfo de aquellos multimillonarios tan alejados de la realidad de la mayoria de los habitantes del estado español. La gente joven, como la mayor, oculto lo fracasada, triste y patetica de sus vidas ante un triunfo que no era el de ellos, un triunfo ajeno, y por un momento, se dejaron creer que eran campeones de nada. al dia siguiente, volvieron a la realidad, sin ningun cambio, sin haber ganado nada. sin haberse parado a pensar, que era aquello por lo que se habian alegrado tanto la noche anterior y que no les tocaba nada a ellos. ni a sus amigos. ni a sus familias. ni a sus vecinos...La gente que ondeaba la bandera de españa, en su totalidad no era fascista. la bandera que ondeaban si. ellos, simplemente lo ignoraban. y precisamente son los fascistas ( o nacional-catolicos, o nacional-sindicalistas, o nacional-socialistas, o nacional-socialistas, o ultra-capitalistas, o monarquicos-nacionalistas españoles, o...esto SI que creo que es hacerle el juego a los fascistas y entrar por el aro que ellos quieren precisamente) los que han utilizado, utilizan y seguiran utilizando el triunfo de "todxs lxs españols".
Si te emocionas oyendo el himno de españa te digo lo mismo que con la bandera: informate cuando se invento ese himno, quien lo invento, para que lo invento, en que ocaciones mayoritariamente se suele usar, para que...y dime si no es completamente incoherente ser anarkista y emocionarte con tal himno. Antes de hablar, hay que informarse, estudiar, leer mucho, culturizarse, aprender...para luego, decidir y hablar, no a lo loco.
No se esta atacando a ninguna "identidad española" mas que nada, porque dicha identidad, no existe como tal. Si no es así, explicame en que consiste tal supuesta identidad.
Simplente con argumentos, ehcos, pruebas historicas, conocimientos...se hace una reflecion sobre el significado de españa y sus simbolos, y casualmente, desde que se tira un pokito de la manta, se tire por donde se tire, hay un tufo a fascismo (o a imperialismo, o a nacional-catolicismo, o a nacional-sindicalismo, o a militarismo, o a...)que hecha pa´tras. ¿casualidad?
NO, en teoria NO podrias ser comunista o anarquista y nacionalista, mas que nada porque en la teoria, ambas ideas son internacionalistas (una no cree en fronteras, estados, banderas, himnos...directamente y la otra cree que no hay mayor nacion que la de los proletariados: "proletariados del mundo, ¡unios!")
¿Que la gente odia a los catalanes? :o primera noticia.
Te sigo retando para que me digas un solo partido o corriente ideologia que se declare de la misma manera, de izquierdas y nacionalista español, o simplemente de izquierdas e use los simbolos FASCISTAS que representan actualmente a España. No me vale los grupos neonazis como el MSR.
Un abrazo


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 Asunto: Re: España= Fascismo (1). La bandera.
NotaPublicado: 30 Ago 2010, 12:37 
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Registrado: 02 Jun 2009, 15:05
Citar:
Un fascista lo es siempre, y no lo es sólo por unos colores, sino por ideologías. Yo podría ser anarquista y en un momento dado emocionarme oyendo el himno de España.

Es muy complicao que me emocione oyendo el himno de España, otra cosa que me guste la música y eso, que tampoco especialmente. Pero depende del símbolo que le des al himno, que puede ser de liberación. Como en la película Casablanca, Francia ocupados por los nazis se utilizó el himno francés como himno de liberación, y la escena en la que cantan el himno pues emociona. ¡ Quien me hiba a decir que me emocionase con un himno de Estado! Pero es así depende del momento histórico un símbolo significa una cosa u otra.

Querais o no, durante la Guerra de la Independencia la bandera de España simbolizaba (la gente hizo que simbolizase) liberación. Como pasa con los palestinos hoy en día, y su bandera que muchos de izquierda los simbolizan como liberación de los pueblos oprimidos. Luego si mañana se crea un Estado Palestino antisemita y con tintes fascistas pues la bandera ya tendrá otro significado. Lo que quiero decir es que una bandera no tiene SIEMPRE el mismo significado, cambia a lo largo de la historia. Nosotrxs lxs anarquistas, las rechazamos porque son banderas de Estado impuestas e involuntarias, simple y llanamente.

Citar:
Denominamos fascistas a ese grupo de personas ultra-nacionalistas españoles, xenofobos, racistas, homofobos, capitalistas, imperialistas, fetichistas, retrogrados, anticuados, violentos en muchos casos, belicistas, militaristas, anti-anarquistas y anti-comunistas, intolerantes y de mentalidad muy cerrada, normalmente burgueses y algun que otro obrero "despistado"


Citar:
Simplente con argumentos, ehcos, pruebas historicas, conocimientos...


Se nota que te has basado en lo segundo para decir lo primero. Fascistas a ese grupo de ultra-nacionalistas ESPAÑOLES, que no ultra-nacionalistas en general. Capitalismo no es fascismo, aver cuando nos enteramos. Anticuado :lol:, sé lo que quieres decir pero ya que te gustan tanto los argumentos y conocimientos utiliza una palabra mejor, que segun lo que dices entonces si llevo un boina de estas que llevan lxs viejxs soy fascista :roll: . "Violentos en muchos casos"...bueno sí, pero vamos la mayoria de nosotrxs también.
"anti-comunistas"...en general ellxs dicen ser anti-comunistas, pero el comunismo estatal ha tenido hasta día de hoy en su práctica demasiados tintes fascistas.

Citar:
NO, en teoria NO podrias ser comunista o anarquista y nacionalista, mas que nada porque en la teoria, ambas ideas son internacionalistas


Lxs comunistas suelen ser nacionalistas en el Estado Español, fuera pues ya no se. Pero siendo comunista ya puedes ser militarista, y otras muchas características que se achacan a los fascistas.

Citar:
¿Que la gente odia a los catalanes? primera noticia.

La gente no, los nacionalistas españoles, y no es algo nuevo ni siquiera de una minoría.

Citar:
Te sigo retando para que me digas un solo partido o corriente ideologia que se declare de la misma manera, de izquierdas y nacionalista español

PSOE, IU, PCE...?¿

Salud


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 Asunto: Re: España= Fascismo (1). La bandera.
NotaPublicado: 30 Ago 2010, 13:56 
buenas Ken_xeto, ¿que tal?:
Esta vez si me gustan tus argumentos, y me hacen reflecionar:
Puede que una bandera cambie de significado con el paso del tiempo y la situacion. Tus argumentos lo demuestran con casos como los posibles de palestina, o el sahara, vete tu a saber. En cambio, no sucede lo mismo con la bandera rojigualda, que es la bandera utilizada, antes-ayer, ayer, hoy y siempre por el fascismo. A exepcion posiblemente del caso que mencionas, aunque creo que estaba muuuy lejos de signifar liberación. Hablo de la bandera de españa en particular, no de las banderas en general.
Por supuesto que los argumentos que daba era tanto para ultra-nacionalistas españoles como gallegos o ingleses. Lo que pasa es que estamos hablando del fascismo español y el significado de sus simbolos. Por favor, centrate.
"anticuados" en el sentido que todos sabemos, y "violentos" en el sentido de violencia por violencia, violencia gratuita y demas. Tambien creo que esta explicasion se sobre entendia y no hacia falta explicarlo. De ahi el llamar popularmente "fascista" a quien usa la violencia de manera gratuita o como medio para imponer algo.
Respecto a lo del comunismo, totalmente de acuerdo contigo.
respecto a que algunos "comunistas" son tambien nacionalistas, militaristas y todo eso, pues biene a ser la respuestas que tu mismo as dado en la anterior frase y que comparto en su totalidad. Vamos, que esa gente tiene mas similitudes con el fascismo que con otra cosa.
Los nacionalistas españoles odian a todo el que no se y se sienta español. Sin mas. Ya seas catalan, gallego, cubano, irlandes...
El psoe no es un partido de izquierdas, pese a ello, para guardar las apariencias, rara vez usa simbologia españolista. IU-PCE que son lo mismo NO USA NINGUNA simbologia fascista españolista, como puede ser la rojigualda, que es el tema que nos procede en este post. Ni su escudo, ni su himno, ni su rey, ni ...NO EXISTE NINGUNA FORMACION O CORRIENTE IDEOLOGIA QUE SE DIGA DE IZQUIERDA Y USE SIMBOLOGIA ESPAÑOLISTA, EXCEPTO, LOS NEO-NAZIS. ¿Por qué sera?
Te vuelvo a repetir que si en vez de llamar a todos los fascistas, fascistas, los llamamos nacionalistas- españoles, imperialistas, monarcas, ultra-capitalistas, nacional-catolicistas, nacional-sindicalistas, nacional-socialistas, nacional.revolucionarios, izquierda nacional, nacional-populistas...Entoces SI le estariamos haciendo el juego al fascismo ya que es eso lo que ellos pretenden, uir del termino fascistas para disfrasarse e intentar engañar a los despistados. De ahi su famosa frase: " yo no soy fascista, sino orgulloso de ser español"...mas claro el agua.
Un abrazo.


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 Asunto: Re: España= Fascismo (1). La bandera.
NotaPublicado: 30 Ago 2010, 14:19 
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Ubicación: Totalmente desubicada
Registrado: 28 Oct 2005, 15:24
ken_xeto escribió:

Lxs comunistas suelen ser nacionalistas en el Estado Español, fuera pues ya no se. Pero siendo comunista ya puedes ser militarista, y otras muchas características que se achacan a los fascistas.


Sin que se me tome por un pecero, me gustaría aclarar algo. Creo que los comunistas están a favor del derecho de autodeterminación de los pueblos, y por ende, de su defensa ante la injerencia o invasiones por parte de terceros, por lo general Estados imperialistas o colonialistas. El derecho de autodeterminación, también está reconocido por la ONU como un derecho básico. (Que tomen nota los nacionalistas españoles, paladines de la "democracia" y las "libertades")

http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de ... aci%C3%B3n

Personalmente, ante lo que se comenta en este hilo sobre el derecho a la autodeterminación del pueblo saharaui y demás pueblos oprimidos o invadidos, o que simplemente desean su autodeterminación en un momento dado, para organizarse como quieran, sin injerencias ni la intervención de un órgano de mando centralizador al que consideran ajeno. Solamente puedo decir lo de siempre, citando el texto del clásico pensador, tan a menudo ignorado. (Y ante todo, no confundir nación con Estado):

La patria y la nacionalidad son, como la individualidad, hechos naturales y sociales, fisiológicos y al mismo tiempo históricos; ninguno de ellos es un principio. Sólo puede darse el nombre de prin­cipio humano a aquello que es universal y común a todos los hombres y la nacionalidad los separa; no es, por lo tanto, un principio. Sí es un principio el respeto que todos debemos tener por los hechos naturales, reales o sociales. Y la nacionalidad, como la individualidad, es uno de esos hechos. Debemos, pues, respetarla. Violarla es un delito, y cada vez que se encuentra amenazada o violada, digámoslo en el lenguaje de Mazzini, se convierte en un principio sagrado. De ahí que, sinceramente, siempre me sienta patriota de todas las patrias oprimidas.

http://mariocancel.wordpress.com/2010/0 ... ionalidad/


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 Asunto: Re: España= Fascismo (1). La bandera.
NotaPublicado: 30 Ago 2010, 15:06 
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Registrado: 30 Ago 2010, 14:58
España huele a culo! Viva la revolución socialista!


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 Asunto: Re: España= Fascismo (1). La bandera.
NotaPublicado: 30 Ago 2010, 17:26 
Paria, respecto a lo que dices, hay una clara diferencia entre el derecho de autodeterminación y derechos humanos de los pueblos por los que luchamos muchos anarquistas, entre ellos yo, y la idea nacionalista que defienden muchos comunistas:
Creo que a lo que haces referencia en tu intervención, es a la idea de muchos anarquistas:
"...a favor del derecho de autodeterminación de los pueblos, y por ende, de su defensa ante la injerencia o invasiones por parte de terceros, por lo general Estados imperialistas o colonialistas. El derecho de autodeterminación..."
Y luego continuas mas abajo:
"...sobre el derecho a la autodeterminación del pueblo saharaui y demás pueblos oprimidos o invadidos, o que simplemente desean su autodeterminación en un momento dado, para organizarse como quieran, sin injerencias ni la intervención de un órgano de mando centralizador al que consideran ajeno..."
Eso es lo que pedimos los anarquistas. Los comunistas NO. Los comunistas quieren, por poner el ejemplo de euskal herria mismo (como podia poner cualquier otro) la intervencion de un organo centralizador en ese nuevo estado. En este caso, el partido comunista supongo. Quieren salir de un estado para meterse en otro, con sus lideres, politicos, jueces, cuerpos represivos como la policia y el ejercito, dependencia a un nuevo estado, a unos nuevos lideres...no quieren la enmancipacion, libertad e independencia absoluta del pueblo vasco, la igualdad total de las personas, el fin del modelo represivo llamado estado y la absoluta libertad como quiere el anarquismo. Quieren otro estado, otra nacion, porque esta no les gusta. Y muchas veces, al crear ese nuevo (o viejo estado que estaba secuestrado) heredar la mayoria de los males del anterior estado. Vease si no los diferentes paises africanos, o Cuba. El pueblo cubano no a conseguido la ansiada independencia y libertad. antes dependia del estado capitalista y eran reprimidos por las fuerzas capitalistas y ahora, dependen del estado socialista y sus fuerzas represivas, con todo lo que ello conlleva.
Muchos anarquistas queremos que marruecos saque sus sucias manos del sahara, pero porque no quiere un gobierno marroqui ni polisario para los saharauis. Tambien queremos que Israel salga de inmediato de los territorios ocupados de palestina. Pero no queremos un gobierno fundamentalista islamico antisemita que mantenga el estado represivo, aunque de otro color. o el estado español que salga de una puta vez de canarias o cataluña, pero no queremos que CoCa siga gobernando canarias por poner algunos ejemplos, ni tampoc queremos conbertir estos territorios en una nueva cuba o URRSS, no queremos meternos en otro estado, sino por una cuestion de derechos humanos de las personas, de enmancipacion verdadera, de libertad absoluta, de independencia total, y la independecia total, en lo mas amplio de su significado, solo la puede dar el anarquismo.
Yo quiero la independencia de Canarias (que es el concepto geografico donde vivo) porque estamos siendo saqueados por el estado español, tratados como machangos "hazmereir" de turistas, y dejandonos practicamente sin recursos naturales ( ni artificiales) para poder sobrevivir,manteniendo a los habitantes de canarios viviendo muy por debajo de lo que (supuestamente) podrian hacerlo y poniendo en grave peligro nuestro futuro. Tal vez, el dia de mañana, cuando no seamos "rentables", porque ya nos an "gastado" y las islas canarias pasaron de moda turistica, nos abandonen sin recursos para poder sobrevivir solos, o nos dejen a merced de marruecos, como ya paso con el sahara. Todo esto esta orquestado por el estado español, pero "maldirigido" por sus titeres de aquí, los gobernantes y burgueses canarios, ademas de la iglesia catolica y sus tradiciones nacional-catolicas, que mantienen dormido al ya de por si, dormido pueblo canario. No quiero que salga el estado español para seguir siendo dirigidos por el capitalismo canario. No quiero que se vaya el capitalismo canario para ser dirigidos por el gobierno terrorista de hassan. No quiero que se vayan todos para que unos dirigentes comunistas lleven a canarias a la nueva cuba, o ser dirigidos esta vez no desde el estado español pero si desde cuba, venezuela o china, vete tu a saber. Quiero la absoluta independencia, libertad, autodeterminación y auto-gestion del concepto geografico "Canarias" por parte de los propios canarios, en una sociedad igualitaria, libre y solidaria. Luego, esa canarias anarquista se federe de manera volutaria con quien lo desee. Y eso solo es posible, con el anarquismo, nunca con el comunismo. ¿me explico?
El comunismo nacionalista no quiere liberar unos pueblos. quieren simplemente cambiar de gobierno en esos pueblos. Es una idea reformista. El ideal anarquista es una idea revolucionaria.
Un abrazo


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 Asunto: Re: España= Fascismo (1). La bandera.
NotaPublicado: 30 Ago 2010, 18:05 
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Registrado: 02 Jun 2009, 15:05
que bonito ta quedao jajaj :wink:.

Salud


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 Asunto: Re: España= Fascismo (1). La bandera.
NotaPublicado: 30 Ago 2010, 18:20 
Algunos me dira: "pero ese sistema suisida y auto-destructivo que describes que padece canarias, tambien lo padecen en mayor o menor medida,otras regiones dentro del estado español, porque al fin y al cabo, eso que describes no es otra cosa sino capitalismo"...¡Por supuesto! por eso, estas otras regiones, por ejemplo andalucia, tambien debe huir lo antes posible del estado español y cualquier otra región del estado español o del mundo. Pero si quieren la autentica independencia, libertad y autodeterminación absoluta, tambien deben huir de un estado comunista o islamista, o cualquier otro tipo de estado, porque, los estados, sean cuales sean estos, por muy rojos que sean, son la dependencia y la repreción (para que otra cosa sirven los policias, por ejemplo), y la anarquia, por el contrario, es la independecia...
salud y anarquia!


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 Asunto: Re: España= Fascismo (1). La bandera.
NotaPublicado: 30 Ago 2010, 19:18 
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Registrado: 29 Jul 2009, 05:04
Bueno Ratrotten reflexionando un poco he llegado a la conclusión de que realmente sí estás informado y eso, y eres anarquista coherente (con todas sus consecuencias) pues sí, realmente no puedes sentir orgullo de España. Pero, hay quienes son anarquistas y no ven ningún problema en sentir otros orgullos nacionalistas.
Lo que no voy a aceptar tan fácilmente es identificar que una persona que se sienta orgullosa de ser española (que en el fondo le pasa a la mayoría de la gente de a pie) sea forzosamente un fascista.
Me suena haber visto una conferencia del partido comunista durante la dictadura creo en la que Carrillo decía: "y voy a decir algo que no solemos decir mucho: Viva España" o algo así. Creo que la mayoría de militantes de IU por ejemplo y los jóvenes si tienen cierto nacionalismo español también.


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