Intervención en Kaos en la RED contra nacionalismos

Anarquismo e Independentismo vs. Nacionalismo. ¿Cómo afronta el Anarquismo la existencia de "naciones" y "movimientos de liberación nacional"?
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Urkijo
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Re: Intervención en Kaos en la RED contra nacionalismos

Mensaje por Urkijo » 03 May 2010, 12:13

PETRI escribió:Que hay mucha gente de Cataluña que es revolucionaria, obrera y que ya está hasta el moño de todo el filisteísmo patriotero irredentista, sea en versión pujolista, sea en versión de "revolucionarios" subvencionados como PSAN, CUP (estalinistas y sectarios) etc. y su visión de una Cataluña homogenea culturalmente y monolingue.
¿Lo dices porque la participación en un referéndum es baja? Oh, vamos, los resultados pueden explicarse por diversos factores, como el hecho de que es una consulta de carácter privado sin ninguna validez legal.
PETRI escribió:Y negar que la Generalitat, como apéndice del estado no contribuyó a la represión de Mayo del 37 es negar la evidencia.
Como apéndice del gobierno central, sí.
“Yo me examino: la conciencia habla al hombre a sus solas. En el silencio de la noche, cuando el sueño no viene, repaso mi vida; y nada encuentro de que deba avergonzarme [...]. Esta tranquilidad de conciencia me hace superior a las injusticias y las proscripciones”

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siudadano tarsán
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Re: Intervención en Kaos en la RED contra nacionalismos

Mensaje por siudadano tarsán » 03 May 2010, 12:14

PETRI escribió:Es muy facil caricaturizar la opinión de "ciudadano tarsan" y no entrar en el debate de fondo. Que hay mucha gente de Cataluña que es revolucionaria, obrera y que ya está hasta el moño de todo el filisteísmo patriotero irredentista, sea en versión pujolista, sea en versión de "revolucionarios" subvencionados como PSAN, CUP (estalinistas y sectarios) etc. y su visión de una Cataluña homogenea culturalmente y monolingue.

Y negar que la Generalitat, como apéndice del estado no contribuyó a la represión de Mayo del 37 es negar la evidencia.

Pero, no te preocupes, que no debatirán ni irán al fondo de la cuestión. El nacionalismo como muy bien dice Alfredo Cruz Prados en su ensayo de filosofía política "El nacionalismo. Una ideología" es todo él manipulación. Elección arbitraria de qué y quién es el pueblo y de qué es identificativo y qué no lo es. Hoy más que nunca, ante la realidad que impone la inmigración, tienen miedo de perder "identidad", quieren elevar el coneixement de la llengua a categoría de etiqueta de movilidad social, a carnet del club súper 3, a peaje de integración / no integración o de normalización / subnormalización... "de fora vingueren que de casa ens tregueren", dicen a los que llearon ayer quienes llegaron anteayer, porque no entienden que la tierra NO TIENE AMOS ni capitans enciam defensors de la (la propietat privada de la) terra!

Salud y anarquía!
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Diskoteque
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Re: Intervención en Kaos en la RED contra nacionalismos

Mensaje por Diskoteque » 03 May 2010, 13:50

PETRI escribió:Es muy facil caricaturizar la opinión de "ciudadano tarsan" y no entrar en el debate de fondo. Que hay mucha gente de Cataluña que es revolucionaria, obrera y que ya está hasta el moño de todo el filisteísmo patriotero irredentista, sea en versión pujolista, sea en versión de "revolucionarios" subvencionados como PSAN, CUP (estalinistas y sectarios) etc. y su visión de una Cataluña homogenea culturalmente y monolingue.

Y negar que la Generalitat, como apéndice del estado no contribuyó a la represión de Mayo del 37 es negar la evidencia.


Caray, tenga un poco de piedad con nosotros. No entramos en el debate de fondo porque es muy difícil contra argumentos del calibre de "CiU subvenciona a endavant" y "El PSAN, que es NAZIonal, controla al MDT". Lo de redescubrir la historia con que los anarcoindepes fusilaron anarquistas pues a mí ya me supera. Con ese cúmulo de citas y fuentes, uno no puede competir. Fíjese que yo antes pensaba que la guerra civil empezó en el 36 y que Zapatero no era un alienígena, hasta que me iluminaron.


Por cierto siudadano tarsán, me interesa mucho su carrera profesional sobre la geología, creo que este es el foro adecuado para publicitarla.
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Grumilda
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Re: Intervención en Kaos en la RED contra nacionalismos

Mensaje por Grumilda » 03 May 2010, 13:53

PETRI escribió:Es muy facil caricaturizar la opinión de "ciudadano tarsan" y no entrar en el debate de fondo. Que hay mucha gente de Cataluña que es revolucionaria, obrera y que ya está hasta el moño de todo el filisteísmo patriotero irredentista, sea en versión pujolista, sea en versión de "revolucionarios" subvencionados como PSAN, CUP (estalinistas y sectarios) etc. y su visión de una Cataluña homogenea culturalmente y monolingue.
Ui, sí, molta, molta gent. Omplen els carrers més que el barça, no et fot...
Esteu entrant en la desqualificació barata, perquè això de que la CUP és stalinista no t'ho creus ni tu. És horitzontal, fa poc es va esmenar a la totalitat una proposta del secretariat per anar a les autonòmiques, va guanyar l'opció contrària i municipalista (per poc) i el secretariat va dimitir en bloc, és a dir, que aquest secretariat té poc de permanent. Ho pilles?
I això d'escriure nazi-onanista per referir-se a l'EI, i posar-los al mateix sac que polítics professionals quina mena de contraargumentació requereix? El dia que els gossos vagin a per vosaltres com van a per l'EI parles.

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Diskoteque
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Re: Intervención en Kaos en la RED contra nacionalismos

Mensaje por Diskoteque » 03 May 2010, 13:55

Me gustaría aclarar, y que Grumilda me corrija si me equivoco, que el "vosaltres" que utiliza no va dirigido a los anarquistas, sino a los amigos que destapan conspiraciones en la sombra del PSAN y CiU, y señalan a los anarcoindepes que viajan en el tiempo para fusilar anarquistas en el 37.
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Grumilda
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Re: Intervención en Kaos en la RED contra nacionalismos

Mensaje por Grumilda » 03 May 2010, 14:41

Diskoteque escribió:Me gustaría aclarar, y que Grumilda me corrija si me equivoco, que el "vosaltres" que utiliza no va dirigido a los anarquistas, sino a los amigos que destapan conspiraciones en la sombra del PSAN y CiU, y señalan a los anarcoindepes que viajan en el tiempo para fusilar anarquistas en el 37.
Els anarquistes pateixen repressió, sens dubte. Jo el que no tinc clar és a quina ideologia s'adscriu aquest individu.

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Re: Intervención en Kaos en la RED contra nacionalismos

Mensaje por siudadano tarsán » 03 May 2010, 14:53

A veure: això és (o pretén ser) un debat mínimament centrat en la qüestió plantejada per qui l'ha obert (el compnay PETRI), o bé és una baralla de pati a veure qui la té més grossa?

Hi ha un que reclama signatures de pretesos llibres d'història ficció a pretresos autors d'història ficció; li contesto que d'historiador no en soc, però si versat en una "ciència històrica" (per cert, la mateixa en la qual era molt versat Kropotkin) i, com tot allò que jo pugui dir, és motiu de guasa.

Grumilda, xato (o xata), premete'm la llicència, perquè sense que jo te la donés atu m'has dot "nen" en una altra entrada: de córrer, davant els grisos, he fet bastants quilòmetres. I d'històries (no de la Història reinventada per un nazi-onanisme o unaltre), explicades de primera mà pels avis i oncles faieros i maquis (algunes sobre un oncle enterrat al Camp de la Bota)... però et quedaràs amb les ganes de saber de quin pal vaig (o de què torno), perquè ni tu ni un exèrcit de repartidors / denegadors de carnets d'anarquista o del club súper 3 com tu, em mereixeu la més mínima consideració.


Bon vent!
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Grumilda
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Re: Intervención en Kaos en la RED contra nacionalismos

Mensaje por Grumilda » 03 May 2010, 15:27

siudadano tarsán escribió:
(no de la Història reinventada per un nazi-onanisme o unaltre), explicades de primera mà pels avis i oncles faieros i maquis (algunes sobre un oncle enterrat al Camp de la Bota)... però et quedaràs amb les ganes de saber de quin pal vaig (o de què torno), perquè ni tu ni un exèrcit de repartidors / denegadors de carnets d'anarquista o del club súper 3 com tu, em mereixeu la més mínima consideració.
Bon vent!
I els avis i oncles faieros i els maquis són els qui t'han d'explicar en què consisteix l'EI?
No has dit que el FNC, una organització clandestina, és l'equivalent a un partit francès d'extrema dreta maquillada de finals del segle XX?
No has dit que terra lliure i l'mdt eren una escissió del psan, quan en realitat el psan era integrant de l'mdt (als vuitanta), que alhora era el braç polític de la banda armada?
Que Endavant és "progressista" i està subvencionat per CiU?
El teu gran argument contra el PSAN és que inclou la paraula nacional i socialista al nom? Què et penses, que els anarquistes que llegeixen aquesta pàgina són subnormals o què?
Que les CUP són el PSAN disfressat? Tu saps quanta penya queda al psan i quanta penya mouen les CUP?
Que Rescat fa propaganda juvenil altermundialista, quan estan fent gestions per treure militants catalans d'eta del talego?

Mentre usis aquest discurs simplista, amnipulador, erroni i mancat de respecte, i mentre llencis acusacions sense tenir-ne proves, per mi ja pots haver corregut davant dels grisos o darrere el cavall, me la pela. Conec massa gent que ha tastat la repressió com per aguantar impertinències.

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siudadano tarsán
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Re: Intervención en Kaos en la RED contra nacionalismos

Mensaje por siudadano tarsán » 03 May 2010, 16:47

Ya no voy a entrar más en el juego de desmentir lo que no he dicho ni a matizar lo que sí he dicho (y mantengo), ni a repetir por enésima vez que aquello que expongo es el resultado de mi constatación personal, de toda la mierda y entresijos que rodean tanto a la "izquierda" parlamentaria como a sus nyerros i cadells hoy "radikals" y mañana "col·locats" que he tenido que presenciar (y, algunos episodios, los sigo presenciando).

No voy a rebajarme a decir una obviedad como que, teóricamente, aquí se discuten ideas y no se adulan ni se insultan personas. (Podéis repasar, a tal efecto, todos los posts, por orden...).

No voy a exigir aprender a leer a quien lee premeditadamente y de mala fe lo que quiere leer. No voy a pedir perdón ni a retractarme por dar fe de lo que doy fe, por denunciar la cinta transportadora sólo invisible a quien no quiera verla, que transporta del CAU a CIU (sí, sólo cambia una letra), con parada y fonda en la CUP y / o colònies d'estiu en las JERC dels Rebrots.

Evidentemente, tampoco voy a caer en la carticaturización del "adversario" (?); el nazi-onanismo es en sí mismo una caricatura incaricaturizable.

Això és (em sembla) una web llibertària i, com a tal, pressuposso que hi ha si no una majoria, almenys una minoria digna de tenir en compte, de llibertaris crítics amb el caputalisme i sa puta mare i tots els mites que el sustenten (el nazi-onanisme, dels més importants). Així que, qui no vulgui suportar determinades "impertinències", li suggereixo que se'n vagi a racó català o a llibertat.cat,, exclusivament de la seva corda.

Citant-me a mi mateix:

Bon vent!
(amb "B" de Birmània; "O" d'Oliana; "N" de Nàpols; "V" de València; "E" d'Eslovènia; "N" de Navarra i "T" de Torredembarra.
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Re: Intervención en Kaos en la RED contra nacionalismos

Mensaje por ridaura » 03 May 2010, 17:44

ciudadano tarsán: ja fins i tot una web tan poc sospitosa de nazi-onanisme com alasbarricadas ha caigut en les seves mans... no tenies prou amb el barcelona-indymedia que ara, a més, has d'afegir alasbarricadas a la teva creuada.

Molta sort i que l'esperit de Jaume I et guiï!

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Diskoteque
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Re: Intervención en Kaos en la RED contra nacionalismos

Mensaje por Diskoteque » 03 May 2010, 17:44

Siudadano tarsán, lleguemos a un compromiso: ¿y si nos escribe sobre geología?
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Re: Intervención en Kaos en la RED contra nacionalismos

Mensaje por siudadano tarsán » 03 May 2010, 19:15

Ridaura, per creuada la del Paquito, que va inspirar el cardenal Gomà i varen finançar Cambó, Guell i Joan March, tan "catalanistes" ells...
En aquesta web i amb el nick que uso, puc respondre de tot allò que porti el meu nick. De l'olla de grills de què parles on tothom suplanta a tothom perquè no cal enregistrar-se... si vols linkeja un post concret i et puc dir si l'he escrit jo o l'ha vomitat unaltre.

Per a apassionats de la geologia (o de la simple geografia física recreativa), ací us trec un parell d'extractes de textos d'en Pirat de la Riba

«(...)la ley de la estructura natural de la sociedad humana universal es la ley de las nacionalidades (...) SUPERIOR A LA VOLUNTAD DE LOS HOMBRES (...), asentada sobre profundas capas de granito inconmovible, ve caer y pasar por encima de ella, de siglo en siglo, imperios y civilizaciones, sin perder su ser, sin mudar su sustancia, siendo siempre ella misma» (1)

(1) Enric Prat de la Riba a "La nacionalidad catalana", Alianza Ed. Madrid, 1987, p. 70.

O aquesta altra perla:

«La nacionalidad es una cuenca hidrográfica» (2)

(2) Op. cit. p. 48

Per pixar i no treure gota. Ni punyetera idea de geografia (el granit NO FA CAPES, és massiu) ni de hidrografia. Hi ha conques endorreiques on ha hagut assentaments humans. A banda, considerava que Itàlia era una nació artificial perquè no s'ajustava a la definició de conca hidrogràfica (els Apenins que la recorren)... I la seva "idea de Catalunya"...? Considerem l'Ebre una conca major, de quart o cinquè ordre? o cada conca és una nació, del Flamisell al Francolí...? La confederació hidrogràfica de l'Ebre és una confederació llibertària en potència i no ho sabem reivindicar...?
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Re: Intervención en Kaos en la RED contra nacionalismos

Mensaje por Diskoteque » 03 May 2010, 19:40

Antes era CiU quien financiaba una organización socialista de liberación nacional. Ahora ya entra Franco en la Historia. No puedo esperar a la tercera temporada cuando salgan los Templarios.
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Re: Intervención en Kaos en la RED contra nacionalismos

Mensaje por siudadano tarsán » 03 May 2010, 20:03

Antes se tiraba a la yugular de quien osase decir que había visto una pintada racista suscrita por Maulets. Ahora pide autógrafos a autores ficticios de historia - ficción. Me la trae al pairo si en la próxima entrega le da por ver viajes astrales de anarco-indepes al pasado o se le aparece la moreneta y lo nombra timbaler major del bruc.
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Unión_y_Acción
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Re: Intervención en Kaos en la RED contra nacionalismos

Mensaje por Unión_y_Acción » 03 May 2010, 21:44

No creo que sea adecuado el título de este tema, Intervención en Kaos en la RED contra nacionalismos porque aquí no somos el libro de reclamaciones de esa página, ya tuvimos un debate sobre ello hace un tiempo y no vamos a volver a lo mismo ya que parece que hay quien no aprende del pasado, así que pido a quien ha titulado el tema un título alternativo o lo cambiaré yo mismo.

Por otra parte, una vez más al referirse a "los nacionalismos" se acaba hablando siempre de lo mismo, de los malvados nacionalistas catalanes... ya lo dije en su día en el tema al que enlazo.

La política de moderación de comentarios de esa página no es asunto de este foro, para empezar porque no es una página anarquista, a ver si queda claro de una vez.
Me asesinaréis al amanecer, a escondidas pero temerosos
Porque sabéis que mi nombre no lo amordazará el silencio
Porque sabéis que mi sueño no lo ahogaréis
Esta libertad de labio a labio, paso a paso, poco a poco, se os escapa, se os escapa

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