Intervención en Kaos en la RED contra nacionalismos

[ambar]

Yo creo que lo importante no es el tema de la votaciòn ni el nùmero de participantes (que como han dicho por ahì, no es nada desdeñable) sino el hecho de que una serie de gente se ha organizado al margen del estado para expresar una opiniòn.

El objetivo a mì tambièn me parece absurdo, pero esto te lo està diciendo una tìa que se ha pasado horas de botellòn discutiendo acerca de la trascendencia de los orcos en el plan de Eru.
Cada uno tiene sus prioridades, y es genial que la gente vote sobre lo que le parece importante, aunque a otras nos importe una mierda.

[ambar]

De todas formas en el caso de las consultas independentistas actuales, no ya interclasismo, sino total hegemonía burguesa ERC, CiU, parte de la base del PSC y el sindicalismo subvencionado, los "amigos de Laporta": Y UNA CLARA APUESTA POR LA UNIÓN EUROPEA!!!!! Como si fuera, pecata minuta. Por que, para tanta parte de la izquierda el imperialismo es solo USA, Israel ......... y Ejpaña?

Salud y revolución mundial.

Y como te digo una cosa te digo la otra.

El anarquismo tiene su propio discurso acerca del nacionalismo (sobre todo en su variante "clàsica"), y a veces, con eso de no compartir discurso con el españolismo, vamos a remolque de otras ideologias y renunciamos a tener voz propia.

Por eso, y aunque parezca que no tiene nada que ver, la "unidad antifascista" creo que nos hace màs mal que bien.
Muchas veces parece que tengamos que pagar un peaje en base a una lealtad "roja" que yo no sè en què momento ni en què documento està registrada. O que tengamos que tragar con discursos "estatalistas" por el simple hecho de que el estado español es peor.

Es un tema peliagudo.

Las naciones a las que generalmente se quiere otorgar el derecho a la autodeterminaciòn son demasiado amplias como para que en algùn momento u otro, no suponga una imposiciòn a la minorìa disconforme, pero si quieres una tortilla, habrà que romper algunos huevos.
Me parece que me estoy liando.

Hay algùn grupo anarcoindependentista en Iberia, que a pesar de reconocer a las naciones como entes reales, proponga soluciones realmente alternativas a las de los partidos burgueses nacionalistas?

Me refiero de forma inequìvoca, porque dios sabe que he leìdo mazo sobre anarcoindependentismo, y sigo sin ver un discurso entendible, consecuencia, creo, del miedo a ser confundidos con el nacionalismo "chovinista", en plan "verde" pero nada que ver con el "verde.

[ridaura]

Me refiero de forma inequìvoca, porque dios sabe que he leìdo mazo sobre anarcoindependentismo, y sigo sin ver un discurso entendible, consecuencia, creo, del miedo a ser confundidos con el nacionalismo "chovinista", en plan "verde" pero nada que ver con el "verde.

Será que el anarquismo "sin adjetivos" tiene un discurso entendible

Bromas a parte (y verdades como puños, creo yo), ¿qué es lo que no te parece entendible? En este subforo encontrarás un montón de información al respecto. También puedes ponerte directament en contacto con esos grupos anarcoindepes de Iberia que seguro que estarán encantados de pasarte información y resolver tus dudas. Por cierto, ¿por qué Iberia? ¿Por qué no Països Catalans, Euskal Herriak, Galiza, Castilla, ...?

[Diskoteque]

Porque Iberia es más natural. El otro día sacaron un pueblo en Portugal que como tienen que ir a un hospital más allá de la frontera, tienen todo engalonado con banderitas rojigualdas. Símbolo de que la unidad española de la península es trascendental y consustancial hombre. Y si no lo quieres ver, es que eres un nacionalista burgués.

[siudadano tarsán]

Quizás, a pesar de la apariencia enrevesada de algunos discursos, sea todo mucho más sencillo y reductible (que no necesariamente analizable desde el reduccionismo).

Desde una posición libertaria, no habría en definitiva más precepto que la libertad. Cuando se nos asigna un sexo (o rol sexual), una raza (o etnia), un rol social o una nacionalidad, no podemos por menos que ponerlo todo en tela de juicio. Cómo? que por haber nacido en Catalunya no puedo cuestionar "mi" catalanidad ni "la" catalanidad...? Pues será que el nacionalismo no entiende de libertad. Será que la nación te elige a ti y tú no la eliges a ella. Luego será que no hay nada más profiláctico que un estar permanentemente en guardia contra todo lo que "nos" elige y decide por nosotros. Por otra parte, qué "envidia", qué relax intelectual para todo aquel a quien ya le está bien que le organizen la vida, para todo aquel que se complace bajo el determinismo de la raza, la nación - estado, de todo aquel que se pierde en el anonimato gregario de la masa, que es en lo que convierte a la clase popular el estado desde la invención de esa pseudo-religión, la nación.

Adelantándome a una posible respuesta binario-termostática que me tachara de "españolista": aparte de que no me gusta el fútbol (ni l'espanyol ni el barS.A.), si fuera referido a la nación española, de qué se acusaría a un presunto aranès libertario que pusiera en entredicho su "aranitat" y la "aranitat" misma?... de catalanista? de espanyolista? de anti- aranista-occitanista...? por qué espanyolista y no camerunista o yemenista...?

En cuanto a la pretendida diferenciación entre nacionalismo e independentismo: los argumentos son los mismos, el marco territorial, el mismo, los hechos diferenciales escogidos los mismos. Por qué la distribución de una lengua sobre un mapa y no la distribución del margalló o de l'àliga cuabarrada...? por qué no los suelos silíceos o los suelos calcáreos...? Y el fin, un ESTADO. Cambiar el mundo? No, pintarlo de groc quadribarrat amb folre i manilles. Los anarcoindepes deicen que bueno que es como si todos estamos de acuerdo en que todos somos ateos, pero como se descubrió que la moreneta es portadora de una religión arcaica, genuinamente de aquí y anterior al cristianismo, YA ABOLIREMOS LAS RELIGIONES, pero, mientrastanto, o adoras a la moreneta o eres un espanyolista (perdón, un católico). Cuando se reconozca la moreneta y sólo cuando se reconozca la moreneta, ya aboliremos todas las religiones (o todos los estados), mientrastanto, cualquier cuestionamiento es hacerle el juego al catolicismo (o al islamismo o a los adventistas del séptimo día).

Y no es algo inocuo, no es una obsesión inocente. No son filatélicos o numismáticos. Destruyeron la revolución en el 37, fusilaron a muchos anarquistas, entre ellos a los amigos de Orwell y plantaron la senyera victoriosa en su barricada.

Por eso cualquier bandera debiera darnos el mismo asco. Expresiones como "alliberament nacional" deberían producirnos la misma urticaria que la expresión "liberación de los mercados" en la pútrida boca del putrefacto Milton Friedman.

Compañero Petri, "interclasista" la campaña del referéndum? Interclasista en su discurso y sus métodos. Pregúntate "qui profit". Ellos no darán la cara ni como agitadores ni como portaestandartes. Una pista, publican todos sus jaculatorias neocón en el AVUI, como todo el mundo sabe taaaaaan progresiiiista él... y el nombre de la mafia que los agrupa es el CCN (Cercle Català de Negrocis en negre).


Salut i lliurepensament!!

[ValleKas Libertario]

Quizás, a pesar de la apariencia enrevesada de algunos discursos, sea todo mucho más sencillo y reductible (que no necesariamente analizable desde el reduccionismo).

Desde una posición libertaria, no habría en definitiva más precepto que la libertad. Cuando se nos asigna un sexo (o rol sexual), una raza (o etnia), un rol social o una nacionalidad, no podemos por menos que ponerlo todo en tela de juicio. Cómo? que por haber nacido en Catalunya no puedo cuestionar "mi" catalanidad ni "la" catalanidad...? Pues será que el nacionalismo no entiende de libertad. Será que la nación te elige a ti y tú no la eliges a ella. Luego será que no hay nada más profiláctico que un estar permanentemente en guardia contra todo lo que "nos" elige y decide por nosotros. Por otra parte, qué "envidia", qué relax intelectual para todo aquel a quien ya le está bien que le organizen la vida, para todo aquel que se complace bajo el determinismo de la raza, la nación - estado, de todo aquel que se pierde en el anonimato gregario de la masa, que es en lo que convierte a la clase popular el estado desde la invención de esa pseudo-religión, la nación.


Salut i lliurepensament!!

Joder jefe, para ser libre hay ke preocuparse de oponerse a tantas cosas impuestas ke acabas siendo esclavo de tu propia libertad...

Hay algùn grupo anarcoindependentista en Iberia, que a pesar de reconocer a las naciones como entes reales, proponga soluciones realmente alternativas a las de los partidos burgueses nacionalistas?

Me refiero de forma inequìvoca, porque dios sabe que he leìdo mazo sobre anarcoindependentismo, y sigo sin ver un discurso entendible, consecuencia, creo, del miedo a ser confundidos con el nacionalismo "chovinista", en plan "verde" pero nada que ver con el "verde.

Organizaciones hay varias, textos y comunicados y demases hay bastantes... aunke lo ke realmente marca su discurso y su linea política es su acción, sus hechos, la realidad. Kizas eso sería lo mas interesante.

Saluz

[Diskoteque]

Quizás, a pesar de la apariencia enrevesada de algunos discursos, sea todo mucho más sencillo y reductible (que no necesariamente analizable desde el reduccionismo).

Desde una posición libertaria, no habría en definitiva más precepto que la libertad. Cuando se nos asigna un sexo (o rol sexual), una raza (o etnia), un rol social o una nacionalidad, no podemos por menos que ponerlo todo en tela de juicio. Cómo? que por haber nacido en Catalunya no puedo cuestionar "mi" catalanidad ni "la" catalanidad...? Pues será que el nacionalismo no entiende de libertad. Será que la nación te elige a ti y tú no la eliges a ella. Luego será que no hay nada más profiláctico que un estar permanentemente en guardia contra todo lo que "nos" elige y decide por nosotros. Por otra parte, qué "envidia", qué relax intelectual para todo aquel a quien ya le está bien que le organizen la vida, para todo aquel que se complace bajo el determinismo de la raza, la nación - estado, de todo aquel que se pierde en el anonimato gregario de la masa, que es en lo que convierte a la clase popular el estado desde la invención de esa pseudo-religión, la nación.

Adelantándome a una posible respuesta binario-termostática que me tachara de "españolista": aparte de que no me gusta el fútbol (ni l'espanyol ni el barS.A.), si fuera referido a la nación española, de qué se acusaría a un presunto aranès libertario que pusiera en entredicho su "aranitat" y la "aranitat" misma?... de catalanista? de espanyolista? de anti- aranista-occitanista...? por qué espanyolista y no camerunista o yemenista...?

En cuanto a la pretendida diferenciación entre nacionalismo e independentismo: los argumentos son los mismos, el marco territorial, el mismo, los hechos diferenciales escogidos los mismos. Por qué la distribución de una lengua sobre un mapa y no la distribución del margalló o de l'àliga cuabarrada...? por qué no los suelos silíceos o los suelos calcáreos...? Y el fin, un ESTADO. Cambiar el mundo? No, pintarlo de groc quadribarrat amb folre i manilles. Los anarcoindepes deicen que bueno que es como si todos estamos de acuerdo en que todos somos ateos, pero como se descubrió que la moreneta es portadora de una religión arcaica, genuinamente de aquí y anterior al cristianismo, YA ABOLIREMOS LAS RELIGIONES, pero, mientrastanto, o adoras a la moreneta o eres un espanyolista (perdón, un católico). Cuando se reconozca la moreneta y sólo cuando se reconozca la moreneta, ya aboliremos todas las religiones (o todos los estados), mientrastanto, cualquier cuestionamiento es hacerle el juego al catolicismo (o al islamismo o a los adventistas del séptimo día).

Y no es algo inocuo, no es una obsesión inocente. No son filatélicos o numismáticos. Destruyeron la revolución en el 37, fusilaron a muchos anarquistas, entre ellos a los amigos de Orwell y plantaron la senyera victoriosa en su barricada.

Por eso cualquier bandera debiera darnos el mismo asco. Expresiones como "alliberament nacional" deberían producirnos la misma urticaria que la expresión "liberación de los mercados" en la pútrida boca del putrefacto Milton Friedman.

Compañero Petri, "interclasista" la campaña del referéndum? Interclasista en su discurso y sus métodos. Pregúntate "qui profit". Ellos no darán la cara ni como agitadores ni como portaestandartes. Una pista, publican todos sus jaculatorias neocón en el AVUI, como todo el mundo sabe taaaaaan progresiiiista él... y el nombre de la mafia que los agrupa es el CCN (Cercle Català de Negrocis en negre).


Salut i lliurepensament!!

Los anarcoindepes destruyeron la revolución del 37 y fusilaron a muchos anarquistas. La guerra civil empezó en el 34, que decía Pío "Martillo" Moa. Y en el foro de subculturas hay uno que dice que los punkis Pies Negros vienen de los indios.

[siudadano tarsán]

Cita de Vallekas Libertario:
«Joder jefe, para ser libre hay ke preocuparse de oponerse a tantas cosas impuestas ke acabas siendo esclavo de tu propia libertad...»
"Hay que"...?, ... "jefe"...? Pido perdón por si de mis palabras o del tono de las mismas se desprende algún "autoritarismo". OPINO que la libertad exige autodisciplina y cuestionamiento. Cuestionamiento de todo aquello ARBITRARIO y, además, nocivo para la libertad. Porsupuesto, sin perder energías en cuestionar cosas irrelevantes como si queda más radical así o si keda + radikal asá.

Saludos

Cita de diskoteque:
«Los anarcoindepes destruyeron la revolución del 37 y fusilaron a muchos anarquistas. La guerra civil empezó en el 34, que decía Pío "Martillo" Moa. Y en el foro de subculturas hay uno que dice que los punkis Pies Negros vienen de los indios».


Se supone que estoy hablando del nacionalismo, en todas sus variantes. Si los hechos de mayo del 37 (ampliamente documentados) te merecen exactamente el mismo crédito que las pajas mentales de Pío Moa, dice mucho a tufavor. De todos modos, procediendo ese comentario de alguien a quien la denuncia de una pintada racista es motivo para tirarse a la yugular del denunciante y para quien la denuncia de una actitud xenófoba discriminatoria es motivo de guasa, no hace si no reafirmarme. Pots seguir enfotent-te, tergiversant, capgirant, divagant o, també, si pots, debatint. Me la bufa.

[Urkijo]

Si los hechos de mayo del 37 (ampliamente documentados) te merecen exactamente el mismo crédito que las pajas mentales de Pío Moa, dice mucho a tufavor.

No. La manipulada identificación de todo el arco nacionalista catalán con los escamots de Dencàs retrata a quien la realiza. Y culpar al nacionalismo catalán del fracaso del impulso del 37, cuando enfrente tienes a formaciones de ámbito estatal (PCE-PSUC), a una Generalitat dependiente del gobierno central republicano y a éste último, también retrata, no te creas.

Claro que si cuando hablamos de nacionalismo e independentismo no vemos más allá de ERC no me extraña que salgan estas cosas.

[siudadano tarsán]

Para quien quiera ver "más allá de ERC":

PSAN = Partit SOCIALISTA d'alliberament NAZIONAL
Endavant = PSAN maquillado de progresista con financiación de CiU bajo mano para bloquear ERC...
CUP = PSAN disfrazao de 'lagarterana' con aparato mediático para seducir a la juventud

Antes de llegar a esto, esta peña eran:

Front Nacional de Catalunya = Partido fascista
equivalente catalanista del Front National de Le Pen y del National Front de I. Mosley.

Estat Català = Partido xenófobo i contrarrevolucionario. Germans Badia, Dencàs, etc. que un buen día se levantan y dan un golpe de estado contra la República y al día siguiente se escapan del Palau de la Generalitat por las alcantarillas...

Terra Lluire, MDT... escisiones del PSAN. Rescat, CUP... brazo propagandístico juvenil altermundialista.

[Diskoteque]

¡Ajá! O sea que CiU subvenciona a Endavant, que a su vez es solo una fachada de los masones del PSAN, que también tienen un frente juvenil, las CUP, y manejan, desde las sombras, al MDT. Ya decía yo que Jordi Pujol andaba detrás de todo esto. Es una conspiración. Menos mal que almas valientes como vd. y otros autores destapan este tipo de tejemanejes de la España que nos están rompiendo los NAZIonalistas con la complicidad de zETAp y el Mariconplejines.

¿Fue vd. a la feria del libro? Ya tengo mi ejemplar de "Los bujeros negros del 11-M: la ETA, Hitler, Ramsés II y los Illuminati" rubricado y me hubiese gustado que vd. también me dedicase su tomo, amigo.

[Grumilda]

Para quien quiera ver "más allá de ERC":

PSAN = Partit SOCIALISTA d'alliberament NAZIONAL
Endavant = PSAN maquillado de progresista con financiación de CiU bajo mano para bloquear ERC...
CUP = PSAN disfrazao de 'lagarterana' con aparato mediático para seducir a la juventud

Antes de llegar a esto, esta peña eran:

Front Nacional de Catalunya = Partido fascista
equivalente catalanista del Front National de Le Pen y del National Front de I. Mosley.

Estat Català = Partido xenófobo i contrarrevolucionario. Germans Badia, Dencàs, etc. que un buen día se levantan y dan un golpe de estado contra la República y al día siguiente se escapan del Palau de la Generalitat por las alcantarillas...

Terra Lluire, MDT... escisiones del PSAN. Rescat, CUP... brazo propagandístico juvenil altermundialista.

Manipules al mateix nivell que ignores. No em molestaré a corregir-te: qualsevol profà en la matèria (per exemple un monjo tibetà) agafa el google i et fa un anàlisi infinitament més real i veraç que el teu. No et queixis que et comparin amb el pío moa, nen.

[Diskoteque]

Pero si yo lo comparo, como un elogio. Ambos descubren conspiraciones ocultas terribles y malvadísimas.

[siudadano tarsán]

A mi no em "molesta" que em diguin "espanyolista" o què "Espanya se rompe" (a veure si es trenca de veritat en 50 trosos, que vull anar a Cuenca en barca!!). Sols em ratifica en lo binari de les ments nazi - onanistes esquitxofrèniques, que esquitxen (o pretenen esquitxar) amb les seves ejaculacions inclòs l'anarquisme!!

Per motius professionals, quan era un assalariat explotat, en diverses ocasions per "jefes" militants d'ERC (de lo més maquiavèlicament explotadors i mesquins que he conegut), realitzant campanyes electorals he vist TOTA AQUESTA MERDA DE MOLT APROP (canvis de jaqueta; prebendes; pagaments sota mà... els pastorets en versió porno, xavals, en directe...).

A la fira del llibre he estat convidat un munt de vegades. Alguna hi he anat; la majoria no. Com a autor (de llibres de muntanya) i com a il·lustrador. Si t'interessa el descens d'engorjats... Jo, d'Història no en sé. I d'Història ficció encara menys. debeu haver llegit molt alk Moa aquest. Sé de Geologia Històrica (soc geòleg), per si algú vol "una signatura". El que dic és, ni més ni menys, el què desgraciadament conec de primera mà.

[PETRI]

Es muy facil caricaturizar la opinión de "ciudadano tarsan" y no entrar en el debate de fondo. Que hay mucha gente de Cataluña que es revolucionaria, obrera y que ya está hasta el moño de todo el filisteísmo patriotero irredentista, sea en versión pujolista, sea en versión de "revolucionarios" subvencionados como PSAN, CUP (estalinistas y sectarios) etc. y su visión de una Cataluña homogenea culturalmente y monolingue.

Y negar que la Generalitat, como apéndice del estado no contribuyó a la represión de Mayo del 37 es negar la evidencia.