Banderas de apoyo a ETA en un acto de la CNT

[ken_xeto]

¿Es una actitud ajena a la del Anarquismo? Explica por qué.
De la situación de lxs presxs tienen tienen tanta culpa lxs que se la ponen como lxs que la soportan. Del mismo modo que todxs nos merecemos un Estado, un rey, una constitución, una mierda de reforma laboral, unos partidos políticos y unos sindicatos excelentes; tan sólo los que luchan contra todo ello y por una causa justa no se lo merecen y es por ellxs por lo que vale la pena luchar.

Desconozco la situación de lxs etarras en la cárcel (creo que al igual que tú) pero vamos ellxs tienen apoyos desde fuera y si no es suficiente, pues que se organicen más y mejor qué quieres que yo le haga, ahora un anarquista tendrá la culpa de no sentirse mal porque un etarra en la cárcel esté mal, pa eso están sus compañerxs cojones.

Ahora dirás (diréis) oh! qué insolidario! Sólo soy solidario con las personas que creo que se lo merecen, y un ejemplo es las personas que serían solidarias conmigo si lo necesito. No seré solidario con todas las víctimas, una víctima puede ser la persona mas ruín del mundo, lo soy con las víctimas que yo considere buenas que merecen solidaridad.

Tú supongo que harás lo mismo, considerarás víctima buena a un etarra y no a un nazi por ejemplo. Digo yo alomejor interpreto mal tus palabras.

Salud

[Urkijo]

De la situación de lxs presxs tienen tienen tanta culpa lxs que se la ponen como lxs que la soportan

pero vamos ellxs tienen apoyos desde fuera y si no es suficiente, pues que se organicen más y mejor qué quieres que yo le haga, ahora un anarquista tendrá la culpa de no sentirse mal porque un etarra en la cárcel esté mal, pa eso están sus compañerxs cojones.

Como si no fuera suficiente guetto la cárcel, ahora propones que se creen guettos dentro de ella.

Sólo soy solidario con las personas que creo que se lo merecen, y un ejemplo es las personas que serían solidarias conmigo si lo necesito. No seré solidario con todas las víctimas, una víctima puede ser la persona mas ruín del mundo, lo soy con las víctimas que yo considere buenas que merecen solidaridad.

En ese caso, podrías hacer la prueba también de cuántas personas creen que mereces solidaridad. Igual te llevas una sopresa (para bien) y descubres que hay más gente desprendida de lo que crees.

Tú supongo que harás lo mismo, considerarás víctima buena a un etarra y no a un nazi por ejemplo

Ni víctima buena ni víctima mala. No creo en el sistema carcelario.

[ken_xeto]

ahora propones que se creen guettos dentro de ella.

Usa comillas. Está feo poner palabras en la boca de otro que no ha dicho .

En ese caso, podrías hacer la prueba también de cuántas personas creen que mereces solidaridad. Igual te llevas una sopresa (para bien) y descubres que hay más gente desprendida de lo que crees.

Prefiero usar la solidaridad con aquellxs con los que esté seguro que lo merecen, y no perder el tiempo con gente que pueden o no merecerlo, primero me aseguro, sino me llevaría de palos... Si con eso que acabas de decir pretendes convencerme que debería solidarizarme con lxs presxs etarras, no vas por el buen camino .

Ni víctima buena ni víctima mala. No creo en el sistema carcelario.

Entonces, me dices, que te solidarizarías con todo el que esté en la carcel: sea político corrupto, nazi, violador o el que asesinó a un familiar tuyo.Pregunto.

No me explicaste por qué mi actitud es ajena a la del Anarquismo. Si no me lo dices en tu siguiente mensaje creeré que lo has dicho por decir, así que aunque sea invéntate algo.

Salud

[Aquitania]

ken_xeto escribió:

Entonces, me dices, que te solidarizarías con todo el que esté en la carcel: sea político corrupto, nazi, violador o el que asesinó a un familiar tuyo.Pregunto.

Bueno, yo también estoy en contra de las cárceles. Si estar en contra del sistema carcelario es solidarizarse (no sé si usamos ese término en el mismo sentido) pues sí, tampoco quiero cárceles ni alejamiento de los presos para políticos corruptos, nazis, violadores...

El sistema carcelario lo que ha demostrado es que no sirve para acabar con violaciones, ni nazismo, ni políticos corruptos, ni asesinatos. Pero además, el alejamiento de los presos es una medida que afecta directamente no sólo a los presos, sino a sus familiares y amigos.

Me voy a alegrar de que la madre de un preso por muy nazi que sea (por cierto, y quién va a la cárcel por nazi en este país?) tenga que hacerse 30 horas de bus para verlo un rato a través de un cristal? Por qué tendría que decir que no es mi problema? Sí lo es. Si denunciamos el sistema carcelario en sí (y eso para mí es una parte del pensamiento anarquista) es para todos, y eso incluye a quien sea, no sólo a los presos anarquistas.

La denuncia del alejamiento de presos no tiene por qué ser ningún apyo ideológico a los presos de ETA. Ese argumento es el que machaca una vez y otra el poder.

Por otra parte, no me podría "solidarizar" en este tema ni con nazis, ni con violadores, ni con políticos corruptos, ni con quien haya matado a un familiar mío en un crimen pasional, porque a ninguno de estos le van a aplicar el alejamiento. Se hace sólo a presos considerados del "entorno" de ETA. Y eso me afecta, porque forma parte de un sistema de castigo selectivo en el que los anarquistas estamos en el mismo barco.

[Urkijo]

Está feo poner palabras en la boca de otro que no ha dicho .

No lo has dicho, pero es la consecuencia lógica de que a cada cual, en la cárcel, se la "suden" los problemas de aquéllos que no respondan a su baremo personal. No hablamos de que el resto sea nazis, corruptos o delincuentes sexuales, no hay que irse a esos extremos. Se trata de que se adecuen a un personal y subjetivo baremo personal, tal y como lo has propuesto.

La aportación de Aquitania es muy interesante. Tengamos en cuenta además que dentro de aquéllos etiquetados como "presos de ETA" hay gente que ha sido detenida por participar en manifiestaciones, realizar comunicados, ir a una asamblea o simplemente ser amigo o conocido de X. Delitos políticos.

¿A un anarquista, conociendo lo que ocurre (ojo con la apostilla. No quiero juzgar tu actitud) se la debe "sudar" esta represión? Pues ese anarquista no sólo demostrará que es un sectario y un cómplice silencioso, sino también que desconoce aquel refrán que dice: "Cuando veas las barbas de tus vecinos pelar, pon las tuyas a remojar".

[ValleKas Libertario]

Joder con confundir las cosas.

Lo primero, esa bandera es por el acercamiento de los presos vascos, no de los presos etarras. Si decimos cosas como los presos etarras refiriendonos a presos vascos estamos asumiendo como cierto el discurso del ministerio del interior, del cerdo de RuGALcaba y demás escoria, del "todo es ETA". Sin ir más lejos, más del 10 por ciento de presos políticos del Estado español son jovenes independentistas, es decir, pertenecientes a Jarrai, Aika, Segi. Estas son organizaciones juveniles ilegalizadas por presunta presuntísima vinculación con ETA, es decir, que reivindican la intependencia y el socialismo para el País Vasco. Sus detenidos no teinen delitos de sangre, la mayoría de los casos su acusación es por pertenencia a Segi, Aika o Jarrai. Es decir, si han dado una charla como Segi... pues a la carcel.


Lo del acercamiento de presos pues es una obviedad, no es nisiquiera tanto por los presos, sino por sus amigos y familiares. Y si, esto debe ser un derecho para todos los presos: políticos, comunes, sociales y de todo. Ya que lo primero, los familiares no deben ser castigados por los delitos del que está preso y son precisamente los familiares y amigos los que sufren esa dispersión al tener que hacer cientos de kilometros para visitar a los presos, con el gasto económico que supone y los riesgos (ha habido ya varios casos de familiares que ha nmuerto en la carretera cuando iban o volvian de hacer una visita). Y en el caso de los presos políticos, pues más especialmente porque sus delitos son falsos y sus acusaciones son fruto de la persecución política, y yo como anarquista, obviamente, estoy en contra de su legislación burguesa, sus leyes opresoras, sus juzgados heredados del franquismo y en contra de las carceles.

Por lo tanto, yo creo que cualquier persona, acrata, comunista, antifa, antisistemica, democrata o simplemente con algo de sensatez, puede y debe enarbolar la consigna o bandera de los presos políticos y de su acercamiento a sus paises y casas.

[canarkia]

la peticion de el acercamiento de presos no tiene nada que ver con eta.
es realizado por los familiares de los presos que al estar sus hijos, hermanos, etc encarcelados tan lejos no tienen la oportunidad de verles.
cuando se ve uno de esos carteles suelen ser de gente que se solidariza con esas familias. conozco a varios que preparan carteles similares y lo mas cerca de la calle borroca que han estado es viendolo por la tele