Castellanismo libertario

[castellanico]

Salud,

Soy un compañero libertario y castellanista, es la primera vez que escribo en el foro y estoy intentando contactar con gente de esta tendencia para compartir ideas, proyectos, etc. y que pueda salir algo interesante para dar nuestra visión del tema. No sé si habrá por aquí alguien del Lado Oscuro de Castilla, pero me interesaría contactarlos también ya que sacaron un comunicado y no he vuelto a volver a ver nada de ellxs.

No sé, si alguien esta interesadx en debatir y acercar posturas sobre el tema castellanista y libertario podemos ir hablando por privado. Yo tenia en la cabeza algunos proyectos que me gustaría compartir como el hecho de crear una distribuidora castellanista y libertaria, que entre otras cosas sacara una tirada de pendones castellanos (con la estrella negra), pero me gustaría tener algo de apoyo y algun tipo de proyecto estructurado.

Bueno seguimos hablando si estais interesadxs.

¡Salud!

[ValleKas Libertario]

Bueno, lo del Lado Oscuro es ke es como decidimos llamarnos un grupo de castellanistas pero no como organización, y bueno, decidimos sacar un texto y firmarlo ocmo tal pero luego cada uno milita en la organización ke prefiere. Somos gente de Mostoles Alcorcon y Vallekas.

Si kieres ya hablamos por privado alguna cosilla. Saluz

[libertari@s]

auque no soi del "royo" podiais explicar un poco cuales son vuestros planteamientos?????

[castellanico]

Vallekas Libertario, te mando un privado

Respecto a lo que pregunta el compañero o compañera de arriba, los planteamientos desde mi punto de vista son el aceptar las reivindicaciones identitarias de los pueblos como punto de partida para una lucha anti-imperialista y revolucionaria. Eso si, desde un posicionamiento anarquista, anti-autoritario y partidario del federalismo.

Yo parto de la base de que existen diferencias culturales entre los diferentes países dentro del Estado español y que es necesaria una reivindicación de las mismas, no como hace el nacionalismo para enfrentarlas a los demás nacionalismo, sino como punto de partida para la creación de un sentimiento colectivo de base, popular. Venimos de una herencia cultural basada en muchos casos en la vida comunitaria del campo, que se ha visto truncada por la modernización y, en el caso castellano, por una emigración interna catastrófica hacia las grandes ciudades.

Partir desde el reconocimiento de la existencia del pueblo castellano y su cultura (heterogenia, diversa y no inmóvil a su vez) para poder enfocar la construcción del movimiento libertario sobre esta base territorial, es para mi hacer efectivo el discurso anti-imperialista.

También, desde el anarquismo social, veo necesaria la creación y recuperación de esos tradicionalismos revolucionarios (termino que usa Pedro García Olivo para definir algunos aspectos de las comunidades chiapanencas), como punto de apoyo en la construcción del comunismo libertario. Entiendo que sea complicado de ver desde posturas individualistas, o incluso desde posturas internacionalistas. En el texto La Liberación de los Pueblos: Una visión libertaria se explica bastante bien este debate y las conclusiones libertarias que podemos sacar.

Y el hecho de estar buscando alternativas es porque los únicos colectivos que realizan esta labor en Castilla son o bien liberal-progresistas o comunistas autoritario-estatalistas. Cabe decir que respeto la labor que realizan colectivos como Yesca o Izca en la difusión del sentimiento castellanista y el mantenimiento de la cultura castellana, pero busco una alternativa acorde con el pensamiento libertario que pueda enfocar el tema desde esta visión, ya que creo que es necesario pues el castellanismo debe y va a crecer en los próximos años.

No sé si te he aclarado algo, imagino que es dificil comprender esta visión, pero no es tan nueva como parece. Tenemos ejemplos en el tipo de federalismo que llevaron a cabo diferentes grupos anarquistas en el pasado, como la Federación Anarquista de las Dos Castillas y León, el periodico anarquista publicado durante la Guerra Civil llamado Castilla Libre (es el logo que tengo abajo como firma), o el batallón Comuneros de Castilla que combatió en la guerra y que tenía 1/3 de sus miembros afiliados a CNT.

Podría poner más ejemplos de anarquistas comprometidos con este tema como NegresTempestes o L'Ullal en los países catalanes, o los diferentes grupos de Bretanya, etc.

[raskolhnikov]

Buena exposición Castellanico, y aunque no vivo en territorio "castellano" simpatizo con tus ideas.

¿Has leído algo de Félix Rodrigo Mora por casualidad?

[castellanico]

Si, le conoci en una charla y la verdad es que tiene unos planteamientos muy interesantes. He leido partes de su libro Naturaleza, Ruralidad y Civilizacion pero no he podido leermelo entero todavía.

Creo que aporta muchas cosas al debate sobre la civilizacion, que es una tema que muchas veces desde el individualismo anarquista se coge con mucha simpleza y sin una posición estratégica (planteamientos como John Zerzan o el ecologismo radical) que desde mi punto de vista tienen más de buena voluntad e idealismo que de reflexión. Pero es cierto que las teorias radicales siempre son un buen punto de partida para reflexionar sobre lo que vamos creando.

Del libro de Félix se pueden extraer ideas buenísimas en torno a la vida comunitaria tradicional para poder aplicarlo en el planteamiento de lucha en el futuro más cercano. Saber de donde venimos, lo que nos ha ido robando el capitalismo y lo que queremos construir.

[Peterpan]

¿Has leído algo de Félix Rodrigo Mora por casualidad?

Yo había pensado en el mismo pensador, desde una óptica Antidesarrollista. Yo me siento también cerca de este discurso que planteas. Pero, por lo que he deducido con gente muy conocedora del movimiento libertario, ya ha existido siempre corrientes que reivindican la cultura y la identidad popular frente a la Burguesa que nos imponen para homogenizarnos y así ser más útiles a los intereses del Capital. Yo he leído en esta dinámica de Proudhon o de Bakunin (Clásico de estas tesis anarcoidentitarias) que no tienen nada que ver con la mitología romántica Nacionalista. Yo apoyo totalmente esta ideas de liberación de los pueblos e incluso la posibilidad de la Autodeterminación, pero siempre enfocándolos desde una óptica federalista e Internacionalista. Los pueblos se han de liberar para que al final se libere los individuos, no se trata de conseguir la independencia para imponer u homogenizar bajo otra cultura y un nuevo Estado opresor

Ya conozco gente de Negres Tempestes

[raskolhnikov]

Del libro de Félix se pueden extraer ideas buenísimas en torno a la vida comunitaria tradicional para poder aplicarlo en el planteamiento de lucha en el futuro más cercano. Saber de donde venimos, lo que nos ha ido robando el capitalismo y lo que queremos construir.

A esto quería llegar, buena reflexión.

[libertari@s]

lo veo un poco "intringulis"(sin animo de ofender)
y acerca del territorio de que forma reivindicais esto de una forma libertaria????, no se, yo creo que luchando por el anarquismo se reivindican la cultura de un pueblo(y cudadosamente porque no olvidemos que en esto anda metida bastante la religion)esta claro que esto tambien se emmarca dentro de un federalismo que creo que propicia la personalidad de cada grupo o pueblo no obstante creo que buscar un planteamiento libertario desde un puntode vista nacionalista es bastante peligroso porque por mucho que se evite la competencia entre nacionalismos el orgullo y el apego a algo te hace defenderlo.

[Aquitania]

Por qué crees que el punto de vista que aporta el compañero es o puede ser nacionalista, libertari@s?

Que el apego a algo te haga defenderlo es nacionalista?

Visto lo que dices (también sin mal rollo ) te podría señalar que lo que tú consideras que "está claro" (un federalismo que potencie la personalidad de cada grupo o pueblo) también puede generar dudas...
Qué pueblos o personas se federarían? Y bajo qué condiciones, ´se daría la posiblidad de separarse por iniciativva propia de un grupo o debarían autorizarlo los demás?

Y quienes? Todos los individuos/pueblos del planeta? Todas las propuestas federalistas tienen una base territorial u otra, en realidad...

[Vacaloura]

Sólo por curiosidad, y sin ánimo de desviar este tema, me gustaría plantear una pregunta: ¿Qué territorio aproximado vendría ocupando Castilla? Ya intuyo que, al definirse como "pueblo", no tiene unos límites marcados como los actuales estados-nación, pero supongo que más o menos se puede definir o discutir.

Un saludo a todos y gracias de antemano por las posibles respuestas.

[libertari@s]

Por qué crees que el punto de vista que aporta el compañero es o puede ser nacionalista, libertari@s?

Que el apego a algo te haga defenderlo es nacionalista?

considero que depende a que tengan apego, esta claro que si tienes un apego al sentimiento de ser castellano o español porque si lo considero Nazi-onalista, por otro lado si se ve desde un punto de vista de tradiciones lo considero un poco peligroso porque para mi la gran mayoría de tradiciones provienes de una historia bastante autoritaria con muchos dotes de machismo, patriarcado etc...(considerando estas tradiciones como fiestas, ritos etc....) y si lo consideras como un sentimiento del barrio de los colegas etc... entonces podrías extenderlo a todo el mundo porque aya donde bayas estableces un circulo social, por otro lado le planteaba al compañer@ el tema del territorio, pues si este esta delimitado por lo que fue la historia me parece ilógico pero como no se como lo plantea el compañero no quiero aventajarme a hablar. salud!!!!

Visto lo que dices (también sin mal rollo ) te podría señalar que lo que tú consideras que "está claro" (un federalismo que potencie la personalidad de cada grupo o pueblo) también puede generar dudas...
Qué pueblos o personas se federarían? Y bajo qué condiciones, ´se daría la posiblidad de separarse por iniciativva propia de un grupo o debarían autorizarlo los demás?

Y quienes? Todos los individuos/pueblos del planeta? Todas las propuestas federalistas tienen una base territorial u otra, en realidad...
Por qué crees que el punto de vista que aporta el compañero es o puede ser nacionalista, libertari@s?

Que el apego a algo te haga defenderlo es nacionalista?

Visto lo que dices (también sin mal rollo ) te podría señalar que lo que tú consideras que "está claro" (un federalismo que potencie la personalidad de cada grupo o pueblo) también puede generar dudas...
Qué pueblos o personas se federarían? Y bajo qué condiciones, ´se daría la posiblidad de separarse por iniciativva propia de un grupo o debarían autorizarlo los demás?

Y quienes? Todos los individuos/pueblos del planeta? Todas las propuestas federalistas tienen una base territorial u otra, en realidad...

no se muy bien a que te refieres yo no entender no se cada publo se federa de una forma libre segun sus planteamientos no?

[Aquitania]

considero que depende a que tengan apego, esta claro que si tienes un apego al sentimiento de ser castellano o español porque si lo considero Nazi-onalista,

Ya. Bueno, yo no considero que el sentimiento de pertenencia a un sitio te lleve directamente a organizar campos de concentración para otros, o sea que la broma con el nazi-onalismo no la entiendo mucho

por otro lado si se ve desde un punto de vista de tradiciones lo considero un poco peligroso porque para mi la gran mayoría de tradiciones provienes de una historia bastante autoritaria con muchos dotes de machismo, patriarcado etc...(considerando estas tradiciones como fiestas, ritos etc....)

Yo creo que lo de las fiestas, ritos y demás sería más "folklore" que tradiciones. Al menos lo que viene de un punto de vista autoritario, como señalas. En cualquier caso, creo que tampoco las que vienen de la historia popular deberían ser inamovibles. Pero yo no creo que lo que consideramos tradiciones populares (ojo, populares, lo impuesto por el poder es otra cosa) sean autoritarias. Lo del patriarcado sí, eso tiene que cuestionarlo todo, pero pienso que la cultura popular sí puede evolucionar según estos cuestionamientos.

pero como no se como lo plantea el compañero no quiero aventajarme a hablar. salud!!!!

Pienso que el texto sobre liberación de los pueblos que se ha enlazado más arriba aclara cosas.

no se muy bien a que te refieres yo no entender no se cada publo se federa de una forma libre segun sus planteamientos no?

Ya, ya... Bueno, ya lo debatimos con más calma en otro momento.

Salud!

[castellanico]

El tema del territorio, contestando al compañero/a que preguntaba por arriba, para mi se hace complicado. No es que tenga un especial énfasis por delimitar donde acaba y empieza Castilla, ya que tampoco me parecería correcto, eso es lo que hacen los nacionalistas, cercar un territorio y homogeneizarlo. Yo creo que las fronteras son más bien difusas; una pegatina de Negres Tempestes lo ilustraba bien, con un mapa de los países catalanes que se delimitaba a la derecha por el mar, pero a la izquierda no tenía fronteras.

A diferencia de otros pueblos, nuestra seña identitaria no se puede asimilar a una lengua debido a que esta ha sido impuesta por el Estado y el Capital progresivamente a la resta de pueblos de la península, por lo que la lengua no sirve para delimitar nada. Además, con el despoblamiento integral de la mayor parte del territorio, los simbolos culturales tan ricos que teniamos se han ido perdiendo mucho mas que en otros sitios y desde las ciudades se ha asimilado la cultura españolista (ahora mezclada con el american way of life y el individualismo tipico de todas las ciudades occidentales).

Entonces, mi propuesta, a parte de que sean los propios compañerxs los que decidan lo que son o no son, es que se creen estos lazos colectivos entre la gente que los sienta, basandose en un enlace con la historia. Aunque algunos me acusaran de carreterista, el territorio que yo considero castellano es parecido al que propone la izquierda castellana, es decir, Castilla y León, Comunidad de Madrid, Castilla-La Mancha y La Rioja, solo que yo excluiria Cantabria, León, parte de Zamora y la parte de La Rioja más pegada a Euskal Herria, y ya lo digo, veria las fronteras mucho más difusas, debido a que no tengo la necesidad nacionalista de estructurar una homogeneidad. También digo y quiero dejar claro que es mi propuesta y mi visión pero que entiendo y me gusta que haya otras visiones.

Salud

[ValleKas Libertario]

Sólo por curiosidad, y sin ánimo de desviar este tema, me gustaría plantear una pregunta: ¿Qué territorio aproximado vendría ocupando Castilla? Ya intuyo que, al definirse como "pueblo", no tiene unos límites marcados como los actuales estados-nación, pero supongo que más o menos se puede definir o discutir.

Un saludo a todos y gracias de antemano por las posibles respuestas.

Pues una forma territorial podría aproximarse a lo ke viene siendo la meseta castellana, por ejemplo.

Hay kienes reivindican una serie de fronteras dadas por distintas provincias (las famosas 17 provincias de Castilla la mancha, castilla y leon, Madrid, la rioja y cantabria). Yo por ejemplo no estoy deacuerdo con esta segunda forma de definir el territorio castellano. No te puedo ser muy exacto porke no tengo conocimientos de cada territorio y deberian ser las gentes (con una formación materialista) de cada lugar kienes definiesen si son o no parte de Castilla. Yo te puedo decir los sitios donde vivo o he vivido o ke mas he conocido; así te digo ke yo considero ke ValleKas y el resto de Madrid es castilla, ke guadalajara segovia y toledo son castilla, ke valladoliz y salamanca tamien los considero territorios castellanos, y ke Cantabria no creo ke sea Castilla. El resto n oconozco tanto.