Alasbarricadas - Foros

Pues eso, ke ha nacido el Alza la Voz, boletin de expresión de la asamblea de Yesca Madrid y ya rula por internet.

Por ahora están el Nº0 y el Nº1

Ke aprobechen

Alza la Voz Nº0
http://yescamadrid.blogspot.com/2009/12 ... oz-n0.html

Alza la Voz Nº1
http://yescamadrid.blogspot.com/2009/12 ... oz-n1.html

Por cierto, el comic del Nº1 es ENORME

Viva la República Independiente de mi casa

Besançon escribió:Viva la República Independiente de mi casa

Y luego dirás de las maquinarias nacionalistas... y mientras aclamando vivas por una república y encima de propiedad privada...

Por la independencia total y la anarquía sin limites ¡muerte al los Estados!

Esto es de un rollo al republicano radicales catalanes del sXIX que se querian atraer a los trabajadores con una mezcla e hilando muy fino las palabras para hacer pasar por revolucionario lo que no es...

? A qué te refieres, Lebion? Lo de la "república independiente" o lo de la anarquía sin limites?

Lebion escribió:Esto es de un rollo al republicano radicales catalanes del sXIX

¿Por republicanos radicales catalanes te refieres a los de Lerroux?

ValleKas Libertario escribió:

Besançon escribió:Viva la República Independiente de mi casa

Y luego dirás de las maquinarias nacionalistas... y mientras aclamando vivas por una república y encima de propiedad privada...

Por la independencia total y la anarquía sin limites ¡muerte al los Estados!

Bromas aparte...

¿La izquierda nacionalista no quiere un estado nacional?

En EE.UU algunos anarquistas heterodoxos propugnan el secesionismo total, de esta forma todas las fuerzas que quieran desintegrar y secesionar el estado son posibles aliadas de los anarquistas:

http://attackthesystem.com/

Está en Inglés pero bueno.

raskolhnikov escribió:En EE.UU algunos anarquistas heterodoxos propugnan el secesionismo total, de esta forma todas las fuerzas que quieran desintegrar y secesionar el estado son posibles aliadas de los anarquistas:

http://attackthesystem.com/

Está en Inglés pero bueno.

Sí, pero no en el mismo sentido que las tácticas del nacionalismo independentista (independiente del estado Español, no del capitalismo ni nada de eso) de izquierdas.

El pansecesionismo que nos comentas está basado en concepciones de Nueva Derecha (escuela francesa), tercerismo y todo eso. Mira los enlaces, tipo "New Right America", American Thrid Position ( que malos son los no-blancos: http://american3p.com/ ), New Right ( http://www.new-right.org/ ).

Os lo vengo diciendo... Todos esos discursos nacionalistas vienen de donde vienen, y siempre llevan donde llevan. El nacionalismo "ye asín".

Luego me culpan a mí de conocer a los de 3via

Salud y buenos alimentos.

Besançon escribió:

Bromas aparte...

¿La izquierda nacionalista no quiere un estado nacional?

Sí, pero lo de la independencia total, la anarquía sin límites y muerte a los estados no tiene mucho que ver con la izquierda en sí, no? La izquierda, entendida desde la socialdemocracia hasta cualquier partido radical extraparlamentario, siempre apuesta por un Estado (español, catalán, castellano o lo que sea). Y lo de la independencia social y la anarquía sin límites yo lo he oído en entornos libertarios (lógico ) que rechazan cualquier estado nacional (uno futuro, y también el estado nacional presente, que estado nacional ya tenemos )

Sí, pero no en el mismo sentido que las tácticas del nacionalismo independentista (independiente del estado Español, no del capitalismo ni nada de eso) de izquierdas

Ahí ya dudo de a qué le llamas nacionalismo independentista. Teniendo en cuenta, por una parte, que considerar "independentistas" a los partidos políticos parlamentarios "no españolistas" es un poco raro (si quitamos el plan Ibarretxe, que me parece un tanto confuso, discurso independentista real no tienen, y suelen hablar más bien de soberanía", y por la otra, que la izquierda nacionalista extraparlamentaria no suele ser devota del capitalismo como sistema (todo el panorama marxista indepe extraparlamentario apuesta por estados nacionales y socialistas, o sea que del capitalismo también se quieren independizar).

Lo digo porque me parece que está bien analizar el tema para ver por dónde se puede hacer una crítica libertaria certera.

Os lo vengo diciendo... Todos esos discursos nacionalistas vienen de donde vienen, y siempre llevan donde llevan. El nacionalismo "ye asín".

Y ahí también metes lo de la anarquía sin límites?

Aquitania, me parece interesante la vía del debate. Me tengo que ir a trabajar, esta noche intento retomar el hilo.

Salud

¿en que consiste ese supuesto no-estado-nacional en las propuestas de liberacion nacional anarquistas?

Digo que alguna diferencia habrá con las propuestas de no-estado-nacional de las propuestas de libereación anarquistas (sin más).

Yo creo que basar la discusión en si se dice o no que se quiere Estado, lleva a...nada.

Ya, Jove Obrer, tienes razón. Es que en las propuestas de no-estado de liberación anarquistas-sin-mas tampoco hay una sola.

Pero creo que no era eso lo que preguntaba Besançon. Coincido en que basar la discusión en si se quiere un estado o no no tiene sentido. De todas formas, yo creo que eso ya queda claro, lo que me parecía interesante era debatir sobre cómo hacer una crítica más "real" a los que sí quieren un estado nacional.

Alguien se ha leido los articulos antes de entrar a debatir en este post? alguien está discutiendo sobre el Alza la Voz? no es por ser kiskilloso, pero ya hay otros hilos, y mas de uno, en los ke se puede refutar las distintas posturas sobre la cuestión nacional. Creo ke ya el primer comentario venia a desviar o reventar el post ya ke no viene a cuento del motivo del hilo.

Lebion escribió:Esto es de un rollo al republicano radicales catalanes del sXIX que se querian atraer a los trabajadores con una mezcla e hilando muy fino las palabras para hacer pasar por revolucionario lo que no es...

No se en absoluto ke kieres decir, no te diriges a nada en concreto. Estas diciendo ke el Alza la Voz, el boletín de Yesca Madrid, es un rollo republicano radical del sXIX blablabla? porke si es eso estoy totalmente en desacuerdo.

Y vamos con el otro.

¿La izquierda nacionalista no quiere un estado nacional?

se lo tendrás ke preguntar a ellos, la gente ke escribe este fanzine, o los articulos ke contienen en ningún momento hablan de "izquierda nacionalista". Y ke yo sepa tampoco han reivindicado en esos textos un Estado nacional.

Os lo vengo diciendo... Todos esos discursos nacionalistas vienen de donde vienen, y siempre llevan donde llevan. El nacionalismo "ye asín".

Crees ke el discurso del Alza la voz es un discurso nacionalista? yo no lo creo, creo ke es un discurso independentista o de liberación nacional, anticapitalista y feminista-antipatriarcal. Vamos, eso es lo ke refleja el fanzine en cuestión. De donde viene el discurso del Alza la Voz y a donde va? porke no se ke insinuas y mejor no andarnos con medias tintas, ke así nos entenderemos mejor en el debate.

Luego me culpan a mí de conocer a los de 3via

Conoces gente de tercera via? de donde y de ke tercera via? por ke los hay ke si ke se sabe de donde vienen y donde van...

Besançon ya te lo comenté en otro hilo yo creo. Confundes los terminos, yo creo ke conscientemente y a mala baba, y generas confusiones. A parte de ke entras en los debates con un prejuicio claro y desargumentado y no creo ke te molestes nisikiera en leerte el texto o articulo o lo ke sea el motor de dicho hilo. En fin ya te declarastes enemigo de las gentes como yo y ya te confirme ke te reconocia entonces como enemigo; como kieres ke se desarrolle lo elijes tu, yo en ningún momento me metí a reventar tus post ni tus intervenciones.

Y Jove Obrer la cosa es ke como he dicho antes, en los articulos no se pide ni la abolición del Estado ni se defiende la creación de uno. Y seguro ke hay otros hilos habiertos en los ke se haya puesto reivindicaciones de nacion sin Estado y tal. De hecho argumentaciones y discursos puedes encontrar en este mismo foro viewtopic.php?f=5&t=37308&start=0 o tambien en los enlaces akí recogidos viewtopic.php?f=5&t=3237

Saluz, buenos alimentos y mejor baba

Insisto en recomendaros el comic.