Alasbarricadas - Foros

dia,hablando con un nacionalista,tuve una curiosa discución.¡Cuidado!,no estoy generalizando ni digo que tod@s l@s nacionalistas,piensen u opinen igual,hablo de un caso particular e ignoro cuantos compartiran sus ideas.
Él,me soltaba lindesas como: "los canarios primero","canarias para los canarios"..."si hay 10 puestos d trabajo,8 sudacas y 2 godos, y canarios 0"...yo le dije que eso era puro racismo y xenofobia,k son las mismas ideas que defiende la extrema derecha,solo cambiando el termino canarias x españa.Me contestó que el no era de extrema derecha(pese a la similitud de sus argumentos),sino de extrema izquierda mas bien.Yo le conteste que las ideas que defienden la extrema izquierda es que todos somos iguales,que primero las personas y no dependiendo de donde hayas nacido,y que "no sobran inmigrantes(americanos,asiaticos,europeos o peninsulares)sino fascistas".
Le dije,k TODOS somos las victimas:colombianos,ecuatorianos,peninsulares,canarios...y los unicos culpables los politicos,empresarios,banqueros..."¿O acaso piensas k los inmigrantes no estan sufriendo la crisis y los abusos como cualkier otro?"...Me hablo de una descriminación positiva a favor de "los de fuera",a lo que yo le conteste que esos casos son culpa de empresarios fascistas sin escrupulos que prefieren contratar a un inmigrante,pagarle 4 duros,no darle de alta en la seguridad social y tenerlo trabajando 12 hrs.
Tambien le comente que me parece lamentable k en el siglo XXI,haya gente que siga defendiendo k hay k mirar el DNI de las personas para darle un trabajo o una ayuda,k si eres d aquí,tu primero,si eres d fuera lo k sobra...y no mirar las necesidades de cada persona,independientemente de que sea peninsular,americano... Entonces me comento que por esa regla de 3,nunca los canarios tendrian opción a nada,ya que cada dia vienen mas inmigrantes muy necesitados...Entonces le dije: "hombre,nosotros metemos nuestras multinacionales en sus paises,para explotarlos y pagarles media peseta,para robarles sus recursos naturales,poniendo en sus gobiernos a títeres que defiendan nuestros intereses para facilitar nuestro saqueo,y si hay un gobernante k se opone alli,le declaramos una "guerra preventiva"...y cuando tenemos esos paises patas arriba,sin dignidad ni nada,pedimos que aquí no vengan"... A lo que me respondio que "nosotros no,los españoles."Y le dije: "NO.los gobiernos,politicos y empresarios occidentales,dejemoslo asi.los trabajadores españoles no,no los italianos, ni rumanos,...sus gobiernos,politicos y empresarios y tambien los canarios.Quiero decirte con esto que los "cabrones",son los politicos,empresarios y capitali$tas en general,independientemente del pais...y las victimas,los trabajadores,los pobres...independientemente del pais tambien.

...Ahí acabo nuestra discución,sin ponernos de acuerdo,claro.Lo que si se,es que esta persona esta muy influenciado por publicaciones como "el Dia",y quisiera que las personas no cayeran en la trampa del $i$tema,y en epocas dificiles,nos enfretemos unos con otros,culpemos a los "de fuera" ,cosa muy tipica.Tod@s l@s trabajadorxs estamos en el mismo barco y tenemos un mismo enemigo común,no caigamos en su trampa

La actitud de tu colega, ya fue descrita por Orwell, doblepensar decir y afirmar una cosa al mismo tiempo.

Pues sí, tu colega usa los argumentos racistas que han calado (desgraciadamente) en buena parte de la población.

Cuando un colega que trabaja en pescadería cargando y descargando camiones me comento que su jefe lo había echado porque estabamos en crisis y que la culpa de todo la tenían los sudacas y negros, yo respondí que la culpa no podía ser de hombres, mujeres y niños que cruzan el estrecho jugándose la vida para quitarse el hambre en un país extraño, esos infelices no pueden quitarte a ti el trabajo, respondí. Te lo quitan los bancos, las multinacionales, los políticos... que quieren que tu y yo nos enfrentemos para ellos ser más fuerte y liquidarnos entre nosotros.
Después de una buena discusión, entendió mi mensaje, pero sé que en el fondo de su corazón existe ese rechazo, porque es más fácil aborrecer al debil, culpar a quién puedes oprimir. Temenos dos cojones para sentirnos superiores a los que están hundidos, pero no los tenemos para luchar contra los que sabemos muy bien quienes son los culpables.

Pocos dias después realicé este video para mi amigo Tino, paraguayo de nacimiento y ahora un sin papeles en nuestro bendito país.

Youtube
No me llames extranjero Rafael Amor Manolo

Lamentablemente todavia existen personas que piensan y utilizan este tipos de argumantos, que no saben que estas ideas son de como tu dices de extrema derecha

Ratman escribió:extrema derecha

No confundamos, el racismo o la xenofobia son generalmente irracionales, no necesariamente ligados a las ideas ultraderechistas, que son formas de organizar el racismo, la xenofobia y el odio ideológicamente.

Precisamente por el hecho de ser irracionales, los sentimientos xenófobos son transversales, osea una persona con un discurso de izquierdas en todo lo demás puede perfectamente soltar burradas como las que se han expuesto más arriba, o decir que los españoles son peor que los catalanes (¿Qué es un español por cierto?) o que los inmigrantes quitan el trabajo.
Ahora bien, si se invita a reflexionar, a usar simplemente la lógica, ya no digo argumentos ideológicos ni mucho menos, seguramente esa segunda lectura del problema nos lleva a sacar otras conclusiones.

turiferario escribió:No confundamos, el racismo o la xenofobia son generalmente irracionales, no necesariamente ligados a las ideas ultraderechistas, que son formas de organizar el racismo, la xenofobia y el odio ideológicamente.

Precisamente por el hecho de ser irracionales, los sentimientos xenófobos son transversales, osea una persona con un discurso de izquierdas en todo lo demás puede perfectamente soltar burradas como las que se han expuesto más arriba, o decir que los españoles son peor que los catalanes (¿Qué es un español por cierto?) o que los inmigrantes quitan el trabajo.
Ahora bien, si se invita a reflexionar, a usar simplemente la lógica, ya no digo argumentos ideológicos ni mucho menos, seguramente esa segunda lectura del problema nos lleva a sacar otras conclusiones.

Muy de acuerdo.

Salud.

En la misma linea,recuerdo que un joven independientista(Y comunista) me decia: "¿Acaso crees que canarias es españa?" a lo que le respondi:"defineme españa,defineme que es ser español" y me dice: "España es una unidad politica" y le conteste que entonces,evidentemente somos españa.Luego le pedi que me dijera que era una nacion,mas que nada para entender su idea de querer independizarse de españa y me dijo que era una situacion geografica con una cultura,costumbres,tradiciones comunes...Entonces le dije que si creia que culturarmente,en constumbres y demas,cuales eran las diferencias entre "españa" y "portugal",entre "puerto rico",la "republica dominicana" y "ecuador" por ejemplo,entre "zimbawe",y "kenia" o "etiopia"...si no pensaba que toda esa gente tenia unos problemas,y unas virtudes comunes y si sus "diferencias culturales" estaban tan marcadas como para ser naciones segun sus ideas...
Evidentemente,esas ideas nacionalistas etnicas,no tienen ninguna logica ni sentido,ni se agarran al mas minimo debate serio,porque si asi fuera,toda europa seria una nacion,o africa,o america...incluso españa y america o yokse...Por lo tanto,su nacionalismo,su independientismo o como quiera llamarlo,no tiene ni pies ni cabeza y por muy comunista que se autodenomine,esas ideas "etnicas" de nacion,se asemejan mucho a las hitlerianas de europa nacion.

Por lo tanto,su nacionalismo,su independientismo o como quiera llamarlo,no tiene ni pies ni cabeza y por muy comunista que se autodenomine,esas ideas "etnicas" de nacion,se asemejan mucho a las hitlerianas de europa nacion.

Bueno, a mí no me simpatiza la palabra nación ni creo en una independencia nacional, pero si tomas la definición de "una situación geográfica con culturas, costumbres y tradiciones comunes", se puede o no estar de acuerdo, pero no lo compararía con las ideas hitlerianas.

Y sí que pienso que se puede dar un debate serio sobre esa definición, se ha dado aquí en varias ocasiones. Yo no identificaría necesariamente diferencias culturales con etnias, aunque pueda estar ligado en ocasiones.

Y no, Europa no creo que tenga una situación geográfica y una cultura común ni costumbres comunes, cosa que no significa que no tengan unos problemas y unas virtudes comunes, claro. Creo que son cosas diferentes.

"cultura,costumbres,tradiciones comunes"

Mi vecino tiene una cultura completamente distinta a la mía, unas costumbres también distintas y él tiene una tradición familiar lógicamente distinta a la mía.

Los gallegos tienen costumbres, tradiciones, cultura diferente a los andaluces, por poner un ejemplo.

Entonces, ¿donde comienza y termina la raya limitadora para decir que estos de aquí al lado o los de allí tienen costumbres distintas y pertenecen a otra nación?

Valiente estupidez.

Las fronteras la hicieron los de siempre, y simpre con la idea de dividir a sus vasallos para enriquecerse a costa de guerras

Los gallegos tienen costumbres, tradiciones, cultura diferente a los andaluces, por poner un ejemplo.

Eso lo afirmas en serio? Entonces estás reconociendo la existencia de costumbres y cultura diferentes entre gallegos y andaluces, no? Por qué eso es una estupidez?

Mi vecino tiene una cultura completamente distinta a la mía

Sí? Eres tan diferente de tu vecino como lo eres de un esquimal?

y él tiene una tradición familiar lógicamente distinta a la mía.

Bueno, pero no entiendo qué tienen que ver con esto las tradiciones familiares.

Edito: a mí lo que me parece que ahy que destruir es que estos conceptos se utlicen para crear o justicar "rayas en el suelo". Pero ni fronteras futuras, ni creerse las que ya están...

En mi opinión y como siempre, el problema no radica en la existencia o no de naciones, que de hecho existen… pero porque queremos. Son convenciones. La enjundia radica en el uso que hacemos de ellas. Una nación en si no es un problema. La cosa se pudre por otro tipo de sentimientos: intolerancia, imperialismo, etnocentrismo, etc.

Algunos humanos han decidido cortar por lo sano y culpar a la nación. Pero la base sigue siendo la misma, no la nación, sino su uso. En este sentido, pienso que la educación es fundamental para no convertir el amor a lo propio en odio a lo ajeno.

Las diferencias sociales son una realidad. Las culturas también. Podemos negar lo evidente y por aquí habría muchos que no tendríamos problemas en pasar el resto de nuestros días en Groelandia, viviendo con los esquimales, pero olvidamos que el 90% de la gente o más no.

Defiendo que la clave de la convivencia en libertad y justicia social radica en el respeto, sin más. Pero ojo, el respeto no surge por arte de magia. El respecto radica en el conocimiento, la educación y sobre todo el cultivo de las habilidades que facilitan la empatía.

La diversidad es riqueza.

Salud.

Pues claro que todos tenemos costumbres, culturas... distintas, y en eso radica la libertad humana, sino fuera así seríamos juguetes, soldaditos, clones...

Y no me llames estupido ¿vale?, sino estas de acuerdo con lo que lees ten la dignidad de aceptar que tu puedes estar equivocado. Educa si quieres, pero no te sientas superior a nadie.

Los solidarios, te han llamado estúpido? No veo dónde. Te has sentido insultado?

Yo estoy de acuerdo, aparte, con la idea de que el problema no son las diferencias culturales, ni incluso que haya quien hable de naciones, sino el uso que se hace de ello y, sobre todo, las fronteras.

Aquitania tu respondiste a mis comentarios así:

"Eso lo afirmas en serio? Entonces estás reconociendo la existencia de costumbres y cultura diferentes entre gallegos y andaluces, no? Por qué eso es una estupidez"

Por tanto, si es una estupidez lo que dije, me llamas estupido. Pero no quiero entrar en esto, porque quizás la culpa fue mia que no me expliqué bien.
Lo que yo quiero decir es que todos somos diferentes por muchas razones, y eso es lo mejor ya que si fueramos iguales, y vuelvo a recalcarme, seríamos clon los unos de los otros, que es lo que pretenden los fascistas, crear ejercitos de hombres que piensen todos de la misma forma sin libertad de tener opinión propia.

Pero ojo, no quiero decir que seamos diferentes dentro de una sociedad y que unos tengas unos derechos y otros no. No, no es eso lo que quiero decir. La verdad es que no sé si me explico bien.
Yo estoy de acuerdo en la diversidad de culturas, pero no por ello deban existir fronteras, por supuesto, ni desequilibrios sociales entre paises, regiones, o como quieran llamarlo. Creo en la igualdad del hombre sea de donde sea, y siempre respetando sus ideas. Espero haberme explicado con claridad, algo que me cuesta trabajo.

Para que mis ideales sobre este tema quede claro te invito a que veas un video clip realizado por mi y colgado en youtube:
Youtube
No me llames extrajero Rafael Amor Manolo

Un saludo.