Baleares: médicas y sanitarias contra imposición de catalán

Anarquismo e Independentismo vs. Nacionalismo. ¿Cómo afronta el Anarquismo la existencia de "naciones" y "movimientos de liberación nacional"?
Solidaria
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Re: Baleares: médicas y sanitarias contra imposición de catalán

Mensaje por Solidaria » 01 Abr 2009, 10:22

si lo dices por mi, no me pasa de lista,al contrario

somos antinacionaltas,es por eso que no se sabe porque
algunes hacen el juego a los nacionalistas.no es mi caso.mas
bien de otres
las lenguas no son foraneas nunca,sirven para comunicarnos

turiferario escribió:¿No va a haber mani contra la imposición del alemán y el inglés en Mallorca? Porque hoy por hoy eso sí que son lenguas foráneas impuestas a todo el mundo en muchas zonas turísticas y más en Baleares. :lol:

En fin, por ser anti-nacionalistas a veces nos pasamos de listos y terminamos pareciendo españolistas.
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Aquitania
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Re: Baleares: médicas y sanitarias contra imposición de catalán

Mensaje por Aquitania » 01 Abr 2009, 11:37

Solidaria, aquí nadie está negando que se atienda en árabe a los pacientes árabes. No salgas con esas, porque el tema no es ese.
toda lengua suele ser una imposicion de unas sobre otras,lo afirmo,lo sabes bien,el catalan no existia,como no existia el castellano,hay miles de dialectos muertos por la imposicion de
otras lengua.
dejo el debate,ya debatimos con los nacionalistas como para hacerlo con compas.
De acuerdo, pues explícame cuál es esa terrible imposición del catalán que se está haciendo, por favor, o retira tus palabras. O si prefieres explícame cómo se impone y se ha impuesto el mapudungun, el aymara u otras lenguas indígenas, seguro que sería fascinante.

A mí también me parece bastante alejado de la órbita libertaria discutir si es una imposición nacionalista que un médico tenga que hablar la lengua propia del lugar donde ejerce. Supongo que el simple hecho de señalar que es normal que un funcionario público (que se supone que está al servicio de esos mismos pacientes que le pagan con sus impuestos :roll: ) ya te convierte en alguien que hace el juego al nacionalismo...

Me parece que algunos comentarios aquí ya son pasarse un poco de la raya. Realmente dudo de qué quiere decir que los anarquistas "seamos antinacionalistas" a la luz de algunas opiniones.

Y te devuelvo la pregunta: tiene un marroquí en Mallorca el mismo derecho a comunicarse en su lengua que un alemán en la suya? No hay ninguna razón económica ni de poder que marque la diferencia? Eso a los anarquistas nos tiene que dar igual? Es que señalaría que quizá tiene algo que ver con las fronteras, las clases sociales y el capitalismo que un currante del turismo tenga que aprender inglés por narices pero no aprenda árabe para comunicarse con sus compañeros de trabajo.... Pero no quiero hacer el juego al nacionalismo :roll:
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Re: Baleares: médicas y sanitarias contra imposición de catalán

Mensaje por Solidaria » 01 Abr 2009, 12:13

te envie un privado y me has contestado aca,no sigo con este debate
que no esta en la orbita acrata,quien le haga el juego a los
nacionalistas desde la orbita libertaria,tendran sus motivos
he caido en un debate que no me interesa
no quiero privados,que no son de aquitania,que se salgan de tono
no debato en este foro para eso.Lo siento si moleste a alguien.
Reitero, hay mil problemas como para que se debate algo que es propio de nacionalistas.
Los idiomas no dividen.alla quien desde el anarquismo quieren dividir.

Un beso
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Re: Baleares: médicas y sanitarias contra imposición de catalán

Mensaje por Aquitania » 01 Abr 2009, 12:47

Solidaria, estoy haciendo referencia a tu intervención en este hilo en el que dices que el catalán se impone igual que se ha impuesto el castellano. Creo que estamos en un foro serio y no en "Crónicas Marcianas", así que por favor fundamenta esa afirmación que has hecho o retírala, me parece lógico.

Tú sabrás por qué te metes en un debate "propio de nacionalistas" (que por cierto no he iniciado yo, sino lo carraco).
De hecho, está muy claro, como ya se ha señalado (y no yo) que son posturas como éstas las que le hacen el juego al nacionalismo.

Yo también desearía que fuera obvio que hablar una lengua que no sea el castellano estuviera fuera de todo debate en ámbitos ácratas, pero ya veo que no es así :roll:
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Muerte cerebral
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Re: Baleares: médicas y sanitarias contra imposición de catalán

Mensaje por Muerte cerebral » 01 Abr 2009, 14:18

Este tipo de situaciones sólo son posibles en una sociedad de especialistas y de masas.
En un mundo que funciona con máquinas, la importancia de cada persona es ínfima.

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Re: Baleares: médicas y sanitarias contra imposición de catalán

Mensaje por ValleKas Libertario » 02 Abr 2009, 12:29

Hacerle el juego antiindependentista aveces es hacerle el juego a los nacionalistas... a los nacionalistas españoles.

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lo carraco
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Re: Baleares: médicas y sanitarias contra imposición de catalán

Mensaje por lo carraco » 03 Abr 2009, 04:41

al fin lo que parece claro es que toda lengua es una imposición.

te la imponen tus padres, tu familia, tus amistades, en la escuela y los medios de comunicación.

no naces sabiendo castellano, catalán o mallorquín, alguien te lo ha impuesto.

y lo peor es que tú has aceptado esa imposición porque necesitabas o querías comunicarte con toda esa gente.

hay imposiciones asumibles, com el que necesites comunicarte con el vecino, e imposiciones contra las que es lícito rebelarse.

yo, por mi parte, estoy a favor de la desregulación lingüística más radical.

no hay que enseñar obligatoriamente ningún idioma en la escuela, no ha de haber una real academia de la lengua, o como se llame, no ha de haber un idioma oficial.

todo eso son imposiciones contra las que nos tenemos que rebelar.

la necesidad de comunicación hace que nos comuniquemos, en la lengua que sea, y si no la inventamos.
Y qué bonito sería si no fuera mentira
D.B.

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Re: Baleares: médicas y sanitarias contra imposición de catalán

Mensaje por Urkijo » 03 Abr 2009, 09:50

lo carraco escribió:al fin lo que parece claro es que toda lengua es una imposición.

te la imponen tus padres, tu familia, tus amistades, en la escuela y los medios de comunicación.

no naces sabiendo castellano, catalán o mallorquín, alguien te lo ha impuesto.
Por esa misma regla de tres el anarquismo también te lo imponen. Y el primitivismo. Por poner dos ejemplos.

Hay ciertos planteamientos que no sé muy bien a dónde quieren llegar
“Yo me examino: la conciencia habla al hombre a sus solas. En el silencio de la noche, cuando el sueño no viene, repaso mi vida; y nada encuentro de que deba avergonzarme [...]. Esta tranquilidad de conciencia me hace superior a las injusticias y las proscripciones”

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Re: Baleares: médicas y sanitarias contra imposición de catalán

Mensaje por ValleKas Libertario » 03 Abr 2009, 11:01

Son planteamientos izquierdistas, a mi parecer, ke yo tambien e sufrido esa visión de las cosas hace ya un tiempo. Ke por intentar ser anarcopuritano (por así decirlo) con el tema del autoritarismo pues puedes llegar a conclusiónes de ke hasta el respirar es autoritario... luego dejemos de respirar en revolución mas radicalota!.

No por ser mas "radical" se es mas anarquista... sino ke hay ke ser realista, saber hasta ke punto se esta siendo radical y en ke punto empieza a ser irreal e izquierdista, como me parece a mi por ejemplo esto ke comenta Lo Carraco.

Pero bueno, ke para gustos los colores, mientras a mi no me IMPONGAN ke deje de hablar mi idioma con la gente ke habla mi mismo idioma (Castellano porke vivo en ValleKas-Castilla) y mientras no me impongan ke deje de poder aprender otros idiomas ke me gusten como puede ser el aleman o el cantabru, pues por mi devutis, ke cada cual piense lo ke kiera.

Mas autoritario aun es por ser el mas radical, destruir lenguas y destruir culturas, luego el planteamiento este tambien me preocupa ¿pretende ke desaparezcan todas las lenguas? ¿uniformar a todos los individuos en lo ke a lenguaje se refiere? no se, a mi personalemente eske me encanta ke mi compañera me hable en cantabru o frances y esforzarme en comprenderla y aprender estos idiomas en la practica (aprenderlo en las aulas me resulta mas aburrido...) kien prefiera comunicarse por berridos y señas pues si le mola no seré yo kien le imponga otro metodo de comunicación

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yoSkAn
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Re: Baleares: médicas y sanitarias contra imposición de catalán

Mensaje por yoSkAn » 05 Abr 2009, 14:56

Sobre los médicos...a nadie le extraña que si buscas trabajo en bélgica debas hablar franés (y si te toca en la zona triple, alemán y puede que flamenco)...por qué entonces nos parece tan bárbaro que haya que hablar catalán si tienes un trabajo de cara al público?. Que se jodan y para ir al médico que hablen en castellano. Que el catalán sólo pueda ser hablado "en la intimidat", porque para el resto, estamos en ejpaña, y la lengua oficial es el castellano, por encima de todas las cosas :roll:

Y claro, es que los catalanes tienen más facilidad para encontrar curro en toda la península, porque como hablan tb castellano... Y si yo te contara que un belga que hable alemán y francés puede acceder a trabajo no sólo en bélgica, sino en alemania y francia...qué injusta es la vida... y hay gente afortunada cuyos padres son uno italiano y la otra francesa y encima le crían en españa y vael cabron del niño y tiene 3 idiomas de cajón. Pues sí...pues sí...

respecto a lo de pasarnos por el forro toda lengua...joder, tie cojones lo de la "imposición". Lo que tienen los humanos es una capacidad de articulación vocal que genera un lenguaje, interesante herramienta para la comunicación, eh. Entonces, aunque el castellano de cádiz no sea el mismo que el de carabanchel o el de valladolid, tiene unas reglas comunes. Y aunque similar, se diferencia bastante de español de cada zona latinoamericana, y tal y tal. Ahora, la corrección lingüística tiene su importancia: cuando hablamos de una mesa, todos sabemos l que es una mesa. POr eso interesan los diccionarios, para no empezar a debatir sobre: es q yo cuado hablo de mesa me refiero a esto...aah no, yo cuando hablo de mesa, hablo de esto otro. PAra no tener que perder el tiempo, en un diccionario aparece mesa: mueble constituído de patas y un tablero horizontal donde apoyar cosas...

Esto de deconstruirlo todo me parece una soplapollez.
Tanto gilipollas y tan pocas balas.

¿Y qué pasa si el cambio climático es un engaño y estamos creando un mundo mejor para nada?

http://www.mundolibertario.org/milicia-cebolla/

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Re: Baleares: médicas y sanitarias contra imposición de catalán

Mensaje por ValleKas Libertario » 05 Abr 2009, 18:00

Por cierto, en Mexico un colega mio fue y al idioma castellano lo llamaban "castilla" vease: "tu hablas castilla" en vez de "tu hablas castellano" una anecdota simpatica sin mas.

Aquitania
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Re: Baleares: médicas y sanitarias contra imposición de catalán

Mensaje por Aquitania » 06 Abr 2009, 19:18

yoskan escribió:
por qué entonces nos parece tan bárbaro que haya que hablar catalán si tienes un trabajo de cara al público?. Que se jodan y para ir al médico que hablen en castellano. Que el catalán sólo pueda ser hablado "en la intimidat", porque para el resto, estamos en ejpaña, y la lengua oficial es el castellano, por encima de todas las cosas
Ahí está el quid de la cuestión "impositiva". Ojo al dato, a los médicos no les están pidiendo que sepan catalán para poder respirar aire de Mallorca, ni para ejercer de médicos, sino para atender al público y tener una plaza de funcionarios ahí. Si resulta que te vas al médico (público, que se supone que lo pagas con tus impuestos) y no tiene porqué hablar catal´n, será que es el paciente quien tiene que hablar castellano (sin imposición, ojo, que siempre puedes no ir al médico o pagarte una clínica privada).

Este rollo de la "no imposición" significa en la práctica la imposición del castellano. Y no tiene que ver con la normalización ni la regulación ni nada de eso (la verdad, nunca he visto un tema en ALB denunciando la terrible imposición de que un médico tenga que hablar castellano en Madrid). POr cierto, sabéis que el sindicato que emite el comunicado que cuelga lo carraco es bastante facha, por decirlo suavemente?
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carl111
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Re: Baleares: médicas y sanitarias contra imposición de catalán

Mensaje por carl111 » 08 Abr 2009, 01:11

Solidaria escribió:6 ¿Qué dice la ley sobre el catalán?

En España, la ley dispone que el catalán comparte con el castellano la condición de lengua oficial de Cataluña, Valencia y las Islas Baleares.

y me paso por el forro su constitucion,el catalan es una imposicion de los catalanistas sobre el mallorquinl
Dejen de usar las lenguas para dividir.

no son ocho millones los que hablan catalán, no son ni tres millones. El mallorquín es lo que hablamos en mi familia y hablo con mis amigos, y no éste ridículo llamado estándar, que es una ofensa al oído, a la razón y que atrofia nuestra lengua. El mallorquín siempre se ha hablado en Mallorca, incluso durante la dictadura, y eso de que va a desaparecer es el sueño de los comisarios lingüísticos catalanistas y de los políticos vendidos. En Mallorca desde los tiempos de Ramón Lulio, jamás nos ha afectado el tema de la emigración ya sea peninsular o extranjera y en Mallorca se ha dado, que los hijos de esos emigrantes siempre han acabado expresándose en nuestra lengua porque no ha habido ni represión ni encarnizamiento fanático. Tengo un libro de mi padre Libro Medio editorial Porcel, del año 1957, que incluye un diccionario Castellano/Mallorquín, cosa impensable hoy, Si no ha prosperado en ciertos círculos el mallorquín, es porque no ha habido voluntad política y porque los políticos siempre han jugado a dos caras (así les luce el pelo, basta ver que mofa de diada), y porque en Mallorca jamás hemos utilizado nuestro idioma como arma arrojadiza para herir a los demás. Sobre si el mallorquín se hablaba antes que el catalán, te reitero lo ya dicho: Trescientos años antes de que apareciera el primer diccionario de catalán, Ramón Lulio escribió uno de mallorquín
Estoy de acuerdo contigo,en Baleares se habla el mallorquín.y la mitad o más de la población de los centros urbanos son procedentes de la peninsula,inmigrantes,asi que el tema del catalan me parece una "chorrada" de los politicos,es un tema para borregos,y es una estupidez imponer una lengua para desempeñar un trabajo,encima si esta lengua ni siquiera es la autóctona,que es el mallorquín.

Eso de las lenguas son barreras que se intentan poner entre las personas para aislarlas cada vez más.Y tiene tintes fascistas,porque ya me diras tú.................el tema de invertir más en Sanidad Publica,aumento salarial de los trabajadores de la Sanidad,aumento de medicos,etc. de eso los ilustres politicos de Baleares no andan muy preocupados.

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p-ll
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Re: Baleares: médicas y sanitarias contra imposición de catalán

Mensaje por p-ll » 08 Abr 2009, 10:53

yoSkAn escribió:Esto de deconstruirlo todo me parece una soplapollez.
Pues sí sí, a mi también me lo parece.

Vamos a ver si hago un esfuerzo y lo llego a entender. O sea, que un médico pretende ejercer como tal en un territorio donde la gente que vive allí habla la lengua X. Pero el médico habla la lengua R, así que el médico se rebota y quiere denunciar que se le está imponiendo la lengua X, ya que él habla la lengua R.

¿No será el médico el que quiere imponer la lengua R a la gente que habla la lengua X?

¿Por qué el médico da por supuesto que la gente de esa tierra debe saber hablar la lengua R, o la tiene que entender?

Si el médico pretende trabajar allí, ¿porqué coño no se decide a aprender la lengua X? Es como si yo me fuese a Brasil a buscar trabajo de profesor de matemáticas y quisiera dar las clases en valencià, ¿qué creéis que ocurriría almas de cántaro?

Pero todo esto, como bien se ha dicho hasta la saciedad, es de sentido común, es evidente, lógica aplastante. ¿Sabéis cuál es el problema? El nombre del idioma. No sé demasiado bien la razón por la que os jode a algun@s que se llame català. Y no manipuléis mentirosos acomplejados!!! No existe un català estándar impuesto, sinó una normalización del catalán, que abarca todas las variantes dialectales de los territorios que hablan este idioma. No se obliga a nadie de Alicante a adoptar las expresiones y variantes orientales del catalán de Barcelona. Eso no ocurre y lo sabeis.

Si vuestro problema es: "¿y por qué no lo llamamos Mallorquí? ¿Porqué debe ser Català?" pasa a ser una cuestión de complejo de inferioridad, una chiquillada, una criajada en toda regla. Y llegáis a decir que no son la misma lengua para canalizar vuestro odio nacionalista (español) camuflado de "defensa de lo auténtico mallorquín" (Os quieren robar el idioma, putos catalanes... ¿a que sí?) ¿Y porqué no luchais entonces para que los médicos sepan hablar el Mallorquín tal y como vosotros lo concebís? Ah, que tampoco os vale, ya... Preferis el castellano, ¿verdad?

Con el Mallorquín pasa igual que con la variante subdialectal "apitxat" del Valenciano, algun@s creen que es un idioma único y puro, propio y exclusivo de todas las Illes Balears (o de la totalidad del País Valencià en caso del "apitxat"). Y los demás nos jodemos en nombre del valenciano ¿Verdad que en Menorca no se hablará de la misma manera que en Mallorca? No me digáis que queréis imponer el Mallorquí a Menorca.

Pues el nombre del idioma es el que es, lo que importa realmente es el repeto que se tiene en realidad a la lengua de las gentes de cualquier tierra, y esto no se debe despreciar por un mero asunto de nomenclatura.

Pero en cambio parece que no tenéis objeción alguna en que se imponga el castellano en vuestro día a día, porque lo admitís como normal. Normalizais el hecho de que el castellano también sea la lengua propia de les Illes, cuando sabéis que no es cierto. En el fondo continuáis viendo estas tierras como parte de algo llamado España, un lugar donde hablar castellano es normal en todos sus rincones y así debe continuar siendo.

Os jode que se llame catalán, pues llámadlo Mallorquí, nosotros lo llamamos Valencià, y lo usamos con naturalidad, no nos intentan imponer la variante dialectal oriental, ni de Barcelona, ni ninguna paranoia de esas.

Ya está bien, ya. Que se tenga que aguantar a esta gente nacionalista de cabo a rabo... tiene tela. Me cague en la mare que ho ha parit xè!!!
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Aquitania
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Re: Baleares: médicas y sanitarias contra imposición de catalán

Mensaje por Aquitania » 08 Abr 2009, 10:56

Puedes explicar por qué consideras que el catalán y el mallorquín son dos lenguas diferentes? :o
es un tema para borregos
Sí, supongo que los "no borregos" son los que asumen con naturalidad que ya es bastante que te dejen hablar ctalán/malloquín/ como le quieras llamar porque es evidentemente la misma lengua) en la intimidad pero eso de esperar que el médico de la sanidad pública te atienda en tu lengua ya es demasiado, fascismo total, oye.
la mitad o más de la población de los centros urbanos son procedentes de la peninsula,inmigrantes
Por supuesto, en la Península somos todos castellanohablantes, así que un immigrante peninsular habla siempre castellano (supongo que los immigrantes de otra parte que no sea la península no tienen derechos lingüísticos :roll: ).
Eso de las lenguas son barreras que se intentan poner entre las personas para aislarlas cada vez más
Of course... De hecho te voy a contar un secreto: en realidad todos los seres humanos hablan español desde que nacen, pero algunos nacionalistas les imponen otras lenguas sólo para dividir :D Lo hace la clase política nacionalista, claro, si no fuera por ellos hablaríamos todos castellano tranquilamente y nos entenderíamos.
el tema de invertir más en Sanidad Publica,aumento salarial de los trabajadores de la Sanidad,aumento de medicos,etc. de eso los ilustres politicos de Baleares no andan muy preocupados.

Y no sería lógico que el sindicato este que firma ese comunicado se preocupase de eso? Porque parece que sólo les pica lo del catalán.
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