Pues precisamente, no veo qué tiene que ver el independentismo como herramienta con una calçotada, visto que las calçotades las organizan tanto Maulets como partidos políticos parlamentarios, grupos libertarios o asociaciones de vecinos.Porque el tema es si el independentismo (como herramienta de liberación -y no como objetivo- como quedó claro al principio del hilo) nos acerca más a la libertad o nos vuelve más idiotas.
¿Recuerdas que tu también discutías ahí?¿No quedó claro que el independentismo es una herramienta de lucha que nos acerca a la libertad individual necesaria para poder luego federarse con quien se quiera?
Tampoco veo qué relación tiene discutir sobre independentismo con criticar actos concretos de una organización que no tiene precisamente el patrimonio de ser independentista.
Pues entonces, a qué hablar de lo que hacen? De qué sirve? Si no es que te afecta en algo (y a mí no me afecta, no me persiguen para meterme los calçots en la boca en contra de mi voluntad).Aquitania escribió:
Hombre, en un foro anarquista igual es normal que te respondamos anarquistas, y te hablemos de lo que hacemos. Si quieres discutir con indepes yo no lo haría en un foro que pone "para anarquistas", sino en un foro para indepes.
No quiero discutir con indepes, creo haber definido el tema del hilo ya antes.
Pues quizá te estoy entendiendo mal, si eres tan amable aclárame cuáles son esas críticas. Creí que habías preguntado si actos como trabucaires, diables, castells y demás nos hacen más libres como personas o no.No, no estoy hablando ni de diables ni de castells. Estos ejemplos los han puesto otra gente y , a causa de mi poca lucidez, han acabado por desviar el tema.
Es que has afirmado que no podrían seguir adelante sin subvenciones, afirmación que pienso que merecería un cierto conocimiento del tema que te permitiera sostener una afirmación así. Máxime cuando en este hilo tienes el comentario de un compañero que participa en una de estas agrupaciones, no sé, imagino que a gente con una práctica libertaria que participa en eso puede no sentarle bien que alguien diga esas cosas.Aquitania escribió:
Los conoces a todos, no? Da la sensación de que es un tema que tienes realmente cercano.(ironía)
No: no los conozco a todos. ¿acaso tú si? ¿Acaso conoces todo sobre lo que opinas? No tengo monigote para tanta estupefacción.
Intento no hacer afirmaciones que no puedo sostener por desconocimiento del tema, sí. Igual es una mala costumbre.
Creo que ahora el que no ha entendido eres tú. No digo que organice "pallasadas folclóricas" (vaya muestra de respeto), sino actos que concuerden con lo que crees que se debe hacer en lugar de eso. Me aplico el cuento: no suelo despedazar aquí actos que organicen militantes de organizaciones hacia las que no siento cercanía ideológica. Me has visto hacerlo alguna vez? Pienso sinceramente lo que te he dicho, que mejor hacemos demostrando en la práctica nuestras ideas. Por otra parte, prefiero que se haga un acto sobre transgénicos que no sea de mi cuerda a que no haya nada, por mal que a ti te parezca,O no has entendido nada o no lo quieres entender. Yo no quiero organizar pallasadas folklóricas. No tengo que demostrar nada en nombre de lxs libertarixs, eso es desviar el tema y es volver a caer en el “y tu más” pero en versión “y tu que haces?”. ¿Acaso no opinas tu sobre cualquier acto organizado por quien sea? ¿No te aplicas el cuento a ti? Y yo no rajo ni ataco a nadie personalmente: uso un hilo que era muy buenrollista y en el que nos pusimos de acuerdo en manifestar al viento que el independentismo busca la libertad y l aindependencia de las personas para luego contrastar este brindis al sol con los actos que se hacen bajo el paraguas indepe.
Y lo más importante: nos pusimos de acuerdo (creo recordar) en que el independentismo como herramienta de liberación no es patrimonio de organizciones políticas marxistas ni leninistas, y que estos no tienen el patrimonio de nada. A mí no me parece que organizaciones como Maulets vayan en la línea de la independencia que yo busco, por tanto, cuando hablo de "independentismo" no los busco como referente, ni miro lo que hacen. En parte es por eso que no entiendo qué hacemos hablando de ellos en un hilo que partió de un debate sobre la independencia y la liberaciíon.
Y por otra parte, a lo que tu llamas "payasadas folclóricas" y que piensas que "hacen los indepes" son formas de relación y actos que mucha gente libertaria ponemos en práctica y nos parecen defendibles y nos gusta compartir. Ya lo siento...