@S ANARQUISTAS CONTRA GALICIA BILINGÜE

Anarquismo e Independentismo vs. Nacionalismo. ¿Cómo afronta el Anarquismo la existencia de "naciones" y "movimientos de liberación nacional"?
Aquitania
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Re: @S ANARQUISTAS CONTRA GALICIA BILINGÜE

Mensaje por Aquitania » 08 Feb 2009, 16:09

Orly, ya te han respondido otras personas, así que no me alargo; tú mismo opinas sobre quien es o no es anarquista en este foro (ya me dijiste en otro hilo que te parece que alguien con unas posturas como las mías no es anarquista, te acuerdas?)

A qué asamblea se lo consultas antes de expresar estas opiniones? En qué nombre hablas cuando hablas de "los anarquistas" tú? Alucino.

Y decir que los anarquistas debemos pasar olímpicamente de la opresión a una lengua y a una cultura, que es algo que afecta a la libertad de los individuos de relacionarse como quieran, porque lo importante son los despidos... uf, no lo entiendo en absoluto.

Yo pienso que la lucha del anarquismo es plantar cara en todos los aspectos de nustras vidas cotidianas, que no están tan separados en realidad. Cuando el anarcosindicalismo fue fuerte y mayoritario, creo que, entre otras cosas, era porque los trabajadores estaban unidos y formaban redes sociales de proximidad, en la calle, en los barrios, encontrándose en el ateneo que estaba cerca de su casa, relacionándose con sus compañeros de trabajo... y la lucha anarquista ha sido también contra la imposición capitalista de una forma de vivir que no es la nuestra; abandono de los pueblos para tener que vivir en la ciudad (por narices, porque los patronos necesitaban mano de obra barata para las fábricas), destrucción de los barrios de trabajadores, de sus espacios de relación naural (las calles y plazas)... Eso incluye también hablar en la lengua de tu entorno, de tus compañeros, de tus vecinos... o aprender otras elnguas porque llegan a tus barrios o tus pueblos otros compañeros, de forma natural.

Cuando el poder y el capital nos imponen otra lengua, pienso que oponerse forma parte de defender nuestra libertad, nuestro entorno, nuestra forma de relacionarnos, que es en parte lo que nos da fuerza para luchar juntos en terrenos como el sindical. No creo que una cosa y otra estén tan separadas, precisamente es a los de arriba a quienes les interesa enfrentarnos y hacernos ver las diferentes luchas como algo separado.

Al menos yo lo veo así. Y si a alguien no le parece que esta forma de pensar sea anarquista, pues vale, no me uita el sueño para nada.
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Comunista integral
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Re: @S ANARQUISTAS CONTRA GALICIA BILINGÜE

Mensaje por Comunista integral » 08 Feb 2009, 16:53

Siempre habrá imbéciles. El tema no es gastar tanto tiempo en enojarse con ellos y/o pretender que se den cuenta lo imbéciles que son. El tema es qué puede hacerse a pesar de ellos.
Para todas las ocasiones en que lo amerite (y no son pocas):

¡MUERTE A L@S IMBÉCILES!

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Germinal
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Re: @S ANARQUISTAS CONTRA GALICIA BILINGÜE

Mensaje por Germinal » 08 Feb 2009, 23:47

Comunista integral escribió:Siempre habrá imbéciles. El tema no es gastar tanto tiempo en enojarse con ellos y/o pretender que se den cuenta lo imbéciles que son. El tema es qué puede hacerse a pesar de ellos.
Se ve que no has tomado nota de que con este tipo de lenguaje y trato a otras personas usuarias del foro tu permanencia aquí no va a ser posible. Así que tienes dos caminos: o respetas o puerta.

Salud.
"Estamos convencidos de que la libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y que el Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad"

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bo
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Re: @S ANARQUISTAS CONTRA GALICIA BILINGÜE

Mensaje por bo » 09 Feb 2009, 00:08

http://gzvideos.info/contramanifestacom ... da-lingua/

Los de Galicia Bilingüe entre gritos de libertad, libertad y aplausos mientras los antidisturbios cargaban contra la contra-manifestación que aguanto bastante bien a pesar de la dureza. Evidentemente en los medios dicen que se vieron obligados, para evitar males mayores dicen. El delegado del gobierno, vía policia nacional, se ve que les tiene bastante tirria porque siempre acaban igual, incluida la de los futboleros.
En casos como este donde lo rancio del españolismo, ya sea vestido de bilingüista en Galicia o pacifista en Euskadi, sale a la calle habra que estar frente a ellos, no importa tanto con quien se este al lado, pero con un discurso propio que ponga bien claro lo que es ser libertario.

P.D.:Tambien estaban los ridiculistas con bastante ingenio aunque habia una vestida de flamenco, ¿Y si fuese al revés y se ridiculizasen las músicas populares de gallegos, vascos o catalanes?- Supongo que no haria tanta gracia.
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estricalla
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Re: @S ANARQUISTAS CONTRA GALICIA BILINGÜE

Mensaje por estricalla » 09 Feb 2009, 00:25

bo escribió:http://gzvideos.info/contramanifestacom ... da-lingua/

Los de Galicia Bilingüe entre gritos de libertad, libertad y aplausos mientras los antidisturbios cargaban contra la contra-manifestación que aguanto bastante bien a pesar de la dureza. Evidentemente en los medios dicen que se vieron obligados, para evitar males mayores dicen. El delegado del gobierno, vía policia nacional, se ve que les tiene bastante tirria porque siempre acaban igual, incluida la de los futboleros.
En casos como este donde lo rancio del españolismo, ya sea vestido de bilingüista en Galicia o pacifista en Euskadi, sale a la calle habra que estar frente a ellos, no importa tanto con quien se este al lado, pero con un discurso propio que ponga bien claro lo que es ser libertario.
Es increíble la violencia e impunidad con la que actúa la policía siempre.

Y coincido contigo en que en los casos en los que el españolismo rancio sale a la calle hay que movilizarse.
P.D.:Tambien estaban los ridiculistas con bastante ingenio aunque habia una vestida de flamenco, ¿Y si fuese al revés y se ridiculizasen las músicas populares de gallegos, vascos o catalanes?- Supongo que no haria tanta gracia.
Bueno, hay que ver las cosas en su contexto. La verdad es que era hasta gracioso ver a los antidisturbios y los pasodobles de fondo..
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Re: @S ANARQUISTAS CONTRA GALICIA BILINGÜE

Mensaje por p-ll » 09 Feb 2009, 09:06

Ya ves, parece que en el estado español se viven dos realidades paralelas. :evil:

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Re: @S ANARQUISTAS CONTRA GALICIA BILINGÜE

Mensaje por eu » 09 Feb 2009, 11:22

bo escribió:Los de Galicia Bilingüe entre gritos de libertad, libertad y aplausos mientras los antidisturbios cargaban contra la contra-manifestación que aguanto bastante bien a pesar de la dureza.
Bueno, bastante bien, yo creo que muy pero muy bien. No se lo que comentarán los medios, pero la manifestación, apoyada por grupos tan poco fascistas como Falange Auténtica y la UCE, NO SE CELEBRÓ. Solo pudieron recorrer la calle de 200 metros que une la Alameda y la Quintana, no pudieron hacer el recorrido planeado.
Por cierto, no creo que la policia haya sido tan dura como en otros momentos (era Fraga), la de ayer fue una carga de dispersión, excepto la espectacular detención del video (que no me la creo del todo, lo que hubo fueron escaramuzas y refriegas en el cAsco Viejo, la mayoría de los detenidos fueron detenidos después de la manifestación.
bo escribió:En casos como este donde lo rancio del españolismo, ya sea vestido de bilingüista en Galicia o pacifista en Euskadi, sale a la calle habra que estar frente a ellos, no importa tanto con quien se este al lado, pero con un discurso propio que ponga bien claro lo que es ser libertario.
Es así de claro, además es que el problema está también en la capacidad de monopolización y absorción que tienen los nacionalistas. Ni de coña eran todos los que estaban allí nacionalistas por muy bien que salgan en la foto.

[/quote]P.D.:Tambien estaban los ridiculistas con bastante ingenio aunque habia una vestida de flamenco, ¿Y si fuese al revés y se ridiculizasen las músicas populares de gallegos, vascos o catalanes?- Supongo que no haria tanta gracia.[/quote]
Como los conozco, te aseguro que muchos de los ridiculistas son repugnantemente xenófobos con los españoles. También es el motivo por el que estaban solos :roll: :roll:

Aquitania
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Re: @S ANARQUISTAS CONTRA GALICIA BILINGÜE

Mensaje por Aquitania » 09 Feb 2009, 11:38

Lamentablemente pienso que a la capacidad de monopolización de los nacionalistas con estos temas se le une la dificultad que tenemos los anarquistas para ser visibles con un discurso propio, como dice bo, en ocasiones como éstas (lo digo en general, no por este caso concreto).

Creo que hay muchísimos libertarios que nos manifestamos en ocasiones como estas, pero a veces nos falta ir un poco más allá y no ahcerlo sólo a título personal, sino con un discurso anarquista, alejado de nacionalismos, y que deje claro que algunos pensamos que el anarquismo debe tratar cuestiones como esta.

Porque luego nos pasa que la gente "de fuera" que se acerca a este tipò de contramanifestaciones con lógica indignación y coluntad de plantar cara se encuentra unicamente con discursos nacionalistas, que estos sí que van identitariasmente, y desconocen las propuestas libertarias al respecto.
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p-ll
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Re: @S ANARQUISTAS CONTRA GALICIA BILINGÜE

Mensaje por p-ll » 09 Feb 2009, 12:47

Aquitania escribió:Lamentablemente pienso que a la capacidad de monopolización de los nacionalistas con estos temas se le une la dificultad que tenemos los anarquistas para ser visibles con un discurso propio
Efectivamente, los anarquistas que defendemos las culturas de los pueblos (evidentemente desde una perspectiva libertaria) no deberíamos limitarnos a las reivindicaciones individuales, sino hacer fuerza con un manifiesto propio. Que se nos vea en determinadas manifestaciones relacionadas con el tema, que se sepa que somos anarquistas y que tenemos una opinión al respecto sobre la cuestión cultural.

Pero ojo con los superanarkas, que en seguida sueltan a los perros para atacar a la defensa cultural=nacionalista=fascista y tal y tal... :lol:

Trastamara
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Re: @S ANARQUISTAS CONTRA GALICIA BILINGÜE

Mensaje por Trastamara » 09 Feb 2009, 14:32

"Por cierto, crisis, despidos, eres, paro, precariedad eso no es importante para esos "supuestos" anarquistas sin nombre del comunicado? Nuestro enemigo es GaliciaBilingüe?????? Por favor... cabeciña como decía Suso".

Despois do acontecido en Compostela, Galicia Bi non, non, e non é o inimigo ou un dos inimigos, qué va.
Disculpade. Sei que entendedes este idioma.

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p-ll
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Re: @S ANARQUISTAS CONTRA GALICIA BILINGÜE

Mensaje por p-ll » 09 Feb 2009, 15:59

Por desgracia, en el País Valencià sabemos demasiado bien lo que es el bilingüismo diglósico, y es un enemigo de cualquier persona que defienda la cultura autóctona de un territorio. No porque se deba hablar una lengua y no otra en un país (país NO és = a estado), sino porque se está aniquilando con total impunidad una lengua (y una cultura) e imponiendo otra, en este caso el castellano.

Lo que pasa es eso, que es una lucha monopolizada por los nacionalistas y después la gente se confunde cuando salen anarquistas defendiendo a su manera su cultura, lengua, etc... Supongo que no variará mucho la situación, en este aspecto, de la de Galicia.

Otra cosa, lo digo por los carteles de los autores del texto, son las tácticas que se consideren oportunas para luchar, con lo que se puede estar de acuerdo o no. Pero creo que la lucha por la defensa (no imposición) cultural es muy importante (aunque no digo que no se pueda estar de acuerdo con ella).

¿Es mi impresión o la sensibilidad cultural está empezando a aflorar entre l@s anarquistas? Cuidado superantitodos, somos un virus que quiere desvirtuar el movimiento anarquista y convertirlo en puro nacionalismo irracional, valga la redundancia. :lol:

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calderero
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Re: @S ANARQUISTAS CONTRA GALICIA BILINGÜE

Mensaje por calderero » 09 Feb 2009, 16:14

Por cierto, crisis, despidos, eres, paro, precariedad eso no es importante para esos "supuestos" anarquistas sin nombre del comunicado?
Orly, tener como anarquistas el eje central de nuestra lucha en el combate contra el capitalismo y por tanto ser clasistas (cosa que comparto), no debe hacernos caer en un reduccionismo de clase que nos impida ver otras opresiones y luchar contra ellas.
Aportemos a nuestras organizaciones de clase, a la construcción popular en nuestros lugares de trabajo, de estudio, en nuestros sectores profesionales, en nuestros barrios y pueblos, en todos los espacios donde estemos presentes.

EL PUEBLO AVANZA CON ORGANIZACIÓN Y UNIDAD DE LOS QUE LUCHAN

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Re: @S ANARQUISTAS CONTRA GALICIA BILINGÜE

Mensaje por bo » 09 Feb 2009, 16:35

http://w ww.telecinco.es/informativos/sociedad/noticia/100000188/Detienen+a+un+joven+independentista+en+la+manifestacion+de+Galicia+bilingue

En el telediario la noticia es la misma pero el video es aún más vergonzoso y manipulador, algo así como jovenes encapuchados tiran cosas a la cabezera de la mani y... salen las imagenes de los enfrentamientos tras las cargas. Las cosas que se pueden hacer con un copia aqui y pega allá.
Lo del foro es para llorar:
http://www.f oros.telecinco.es/viewtopic.php?t=307784&postdays=0&postorder=asc&start=0

Los camisas pardas han intentado reventar la concentración pacífica, acabando la cosa en enfrentamientos a golpes con los antidisturbios. Al menos tres neonazis han sido detenidos.

Parece ser que los demócratas no dan para mucho más.
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Re: @S ANARQUISTAS CONTRA GALICIA BILINGÜE

Mensaje por Urkijo » 09 Feb 2009, 18:12

Pues en la Sexta, con todo lo que van de progres, la información ha sido tratada de forma similar a su, por lo demás, "odiada" Tele 5.

Resulta chirriante que te digan "Disturbios provocados por jóvenes independentistas" y la mayor parte sean imágenes de antidisturbios repartiendo estopa a mansalva. Todo ello después de ver en el mismo informativo cómo la contramanifestación comenzaba de forma pacífica.

Aviso a navegantes: ya han comentado que los métodos son copiados de la kale borroka
“Yo me examino: la conciencia habla al hombre a sus solas. En el silencio de la noche, cuando el sueño no viene, repaso mi vida; y nada encuentro de que deba avergonzarme [...]. Esta tranquilidad de conciencia me hace superior a las injusticias y las proscripciones”

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Re: @S ANARQUISTAS CONTRA GALICIA BILINGÜE

Mensaje por Suso » 10 Feb 2009, 09:08

Copio y pego un enlace con la pagina de Rebelion.
Me interesa resaltar que entre la contramanifestacion se señala la presencia de la CNT.

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=80592


PD: Me gustaría dar mi opinión al respecto pero por consideración a los compañeros que simplemente han dado su opinión y sus razones y como veo que la cosa genera "pasiones", me limito a aportar noticias relativas al asunto. Y me permito la licencia de recordaros que fuera de los foros, algunos nos vemos y convivimos y que aprovechando que por mi edad ya más proxima a ser abuelo que a nieto :wink: no me vais a pegar :cry: ,os pienso tirar de las orejas en cuanto tenga ocasión. Aquí he oído cosas realmente preocupantes si esto lo llevamos a comportamientos en la vida "ORGANICA". Espero que me hayais entendido.
Teño barca, teño redes, teño sardiñas no mare
teño unha muller bonita
non quero máis traballare.

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