Ciertas actitudes

Anarquismo e Independentismo vs. Nacionalismo. ¿Cómo afronta el Anarquismo la existencia de "naciones" y "movimientos de liberación nacional"?
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mozpa
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Ciertas actitudes

Mensaje por mozpa » 11 Nov 2008, 12:18

Queria hablar en este post, de ciertas actitudes que tienen algunos abertzales. En principio, no tengo nada en contra de la izquierda abertzale (al margen de que no comparto parte de su ideologia), pero estando en Iruña, me he encontrado con varios personajes, supuestamente socialistas e independentistas, cuyas actitudes me han desagradado mucho. Por ejemplo, intentar menospreciarte por pertenecer a una zona de Navarra no bascofona, llamandote Español..... (a mi este tipo de calificativos, la verdad es que me los paso por el forro de los cojones y normalmente no se me puede ofender así, pues no tengo muchos sentimientos patrioticos, pero cuando te lo dicen unas cuantas veces, empiezan a incharsete los huevos).
También me ha ocurrido, que me bacilen por que mis apellidos no son vascos y alguna otra tonteria.
Al igual, esta vez no me ha pasado a mi, pero he oído a gente decir que se siente orgullosa de ser de sangre RH- (me parece que se escribe así).
Con esto, no quiero que parazca que si no eres vasco total eres menospreciado en EH por la IA, ni nada parecido, pues conozco a bastantes personas con esta orientación política y a algunas de ellas les tengo bastante aprecio. Pero hay ciertas actitudes de niñatos (que posiblemente ni siquiera sean activistas) que se dicen abartzales que me dan mucho asco.

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Urkijo
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Re: Ciertas actitudes

Mensaje por Urkijo » 11 Nov 2008, 13:11

Me siento identificado con tus experiencias, mozpa, pero ellas se deben a que la gilipollez es universal. En cualquier espectro ideológico la encontramos.

Afortunadamente, aparece al final alguien que piensa y vale por todos los malos tragos que has tenido que soportar -por parte de gente que, además, no tiene ni idea de lo que está diciendo-.

Salud y ánimo
“Yo me examino: la conciencia habla al hombre a sus solas. En el silencio de la noche, cuando el sueño no viene, repaso mi vida; y nada encuentro de que deba avergonzarme [...]. Esta tranquilidad de conciencia me hace superior a las injusticias y las proscripciones”

Urkijo (otro Urkijo)

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DecontrolSchizo82
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Re: Ciertas actitudes

Mensaje por DecontrolSchizo82 » 11 Nov 2008, 14:01

¿Por qué iban a despreciar a alguien porque sus apellidos no sean vascos o por hablar en castellano? Pues anda que no hay abertzales con apellidos de origen castellano.


Bueno, gilipollas puedes encontrar de todos los colores.
And the world did gaze, in deep amaze,
at those fearless men, but few
Who bore the fight that freedom's light
might shine through the foggy dew.

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Akelarre
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Re: Ciertas actitudes

Mensaje por Akelarre » 11 Nov 2008, 16:02

Pues a mi francamente me extranya. En Iruinea bastante gente abertzale descendia de gente venida de otras zonas del Estado, y siempre ha habido gente de Andalucia, Castilla, etc. en ese tema.
Por otro lado la mayoria de la gente no era vascoparlante. Yo de hecho cuando vacilaban algo con el patriotismo les hablaba en euskara y luego les daba la direccion de un euskaltegi mientras se le bajaban los colores.
Sobre el Rh.... he oido mas hablar de el fuera de Euskal Herria que cuando vivia alla.
Vamos, que no se con quien te habras tropezado... o... si te has tropezado.
Las vacas no comen cemento: http://www.alasbarricadas.org/blackblogs/vacas
Blog sobre las luchas contra la cementificación y militarización en el Trentino y el Tirol del Sur en Italia. Informaciones sobre otras luchas contra la destrucción del entorno y la vida, así como sobre la actualidad italiana.

mozpa
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Re: Ciertas actitudes

Mensaje por mozpa » 11 Nov 2008, 16:09

Eso lo he intentado explicar. Dudo que estas personas, por mas que llevasen camisetas con simbologia abertzale, fuesen de verdad activistas (bueno, alguno si) y la mayoria de ellas, dudo que tubiesen unas ideas muy claras.

Tampoco el menosprecio eran insultos sino baciladas, que en un principio, no tienen por que sentarme mal, pero cuando te pasa barias veces, pues te cabrea un poco.

Me ha dado por poner el comentario aquí, porque en este apartado se habla sobre nacionalismo, y esto de lo que hablo, son actitudes apestosas, de gente que dice ser abertzale. No pretendo que se entienda este comentario como una crítica a los abertzales (pues estoy combencido de que la unmensa mayoria no son así), sin embargo, hay algunas personas que dicen identificarse con estas ideas, que demuestran un patriotismo muy rancio y etnocentrista.

Supongo que lo mismo pasa con todas las ideas políticas, contraculturas....... Habrá también muchos anarquistas, que se sentiran superiores a los demás por su gran lucha diaria, punx que se creen el colmo de la autenticidad.......

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NeskaGudari
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Re: Ciertas actitudes

Mensaje por NeskaGudari » 11 Nov 2008, 17:06

Lamentablemente ese tipo de gente existe. Afortunadamente son pocos.
Es otro lastre con el que tenemos que cargar, con los tontos del culo que se creen vástagos venidos a menos de Sabino Arana.
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ERREPRESIORIK EZ!!!

http://askatasuna.obolog.com/

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BORROKALARI KALERA!
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Re: Ciertas actitudes

Mensaje por BORROKALARI KALERA! » 12 Nov 2008, 11:41

Me resulta muy extraño puesto que nunca me pasó nada parecido. Siempre puede ocurrir que des con algun flipado que no representa a la IA o su entorno como en todas partes.
En mi caso, por esa zona, en un gazte que visite por allí por una comida entorno al tema de pres@s organizada por grupos libertarios, pude conocer a un chico que apenas hablaba castellano (me resultó curioso que solo supiera euskara) y se desgañitaba para poder hablar con nosotros, ya que uno de los compas es manchego (ahora es euskaldun y manchego).
Muchos más problemas tengo con gente que reparte carnets de anarquismo, que con gente próxima a la IA y por tanto prefiero en muchas cosas trabajar junto a esta gente (juntos pero no revueltos) en los temas que puedo compartir, antes con los sectarios reparte carnets. De todas formas insisto, siempre hay gente que se le llena la boca con bobadas que no representa a nada ni nadie y en nuestro ambito por desgracia bastantes más.
Nork ez du maite askatasuna nahiz ta leher dedin esku artean? Estatuari gerra, gerra beti.

Stalker
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Re: Ciertas actitudes

Mensaje por Stalker » 12 Nov 2008, 13:37

BORROKALARI KALERA! escribió:Muchos más problemas tengo con gente que reparte carnets de anarquismo

De anarquismo o de lo que sea,...
o de vasco o de navarro o de español o de alemán o de israelita o de macho o de marica, por ejemplo, también---añadiría yo.

El/la repartidorx/quitadorx de carnets,
siempre es una figura impositiva,
que se pone moralmente por encima de otrxs,
que cree que sus criterios son los únicos que tienen derecho a ser.

Es inevitable tener opiniones sobre los que son o no son otras personas, pero eso debería quedar para unx, y no pretender objetivar al/a la otrx.



Lo que sí yo he visto en mi vida cotidiana es mucha gente de "blanco" o "negro" con eso de las definiciones. De o eres de lxs míxs o estás contra mí. Como si no cupieran infinitas opciones y matices para definirse más allá de sus criterios estrechos .

mozpa
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Re: Ciertas actitudes

Mensaje por mozpa » 15 Nov 2008, 13:31

Ahora, recuerdo otro anécdota, en un pueblo de sakana, esperando a ver un concierto, una cuadrilla de chabales (la verdad es que eran muy jovenes) se acercaron a hablar con un colega mio que andaba por hay perdido, y según lo que nos contó le hablaron en euskera y el les contestó que no sabia euskera, y alguno de los chabalillos le contestó que pasaba de hablar con el, y alguna chorrada mas, mi colega se cabreó mogollon y no se dieron de ostias, porque la cuadrilla del chabal le dijeron a mi amigo que no le haria caso, porque era un subnormal. Todo esto, yo no lo vi, me lo contó mi amigo, que iva mas ciego que las ratas, y es de los que hacen una montaña de un grano, pero, no me dedico a inventarme historias, como alguno ha insinuado.

No pretendo desprestigiar a la izquierda abertzale, puesto que como ya he dicho, no creo que esta gente siquiera forme parte de ella. Tampoco quiero que la gente piense que si hablas en castellano con un euskaldún este te dirá que eres un Español de mierda o algo así, pues para nada es asi la cosa. Pero existen ciertas actitudes de un pequeño grupo de gente, que pienso que deberian de cambiar.

Respecto a lo del RH-, solo lo he oido una vez, pero me dejó flipado. Un tipo en un bar discutiendo con el camarero, los dos con el carnet en la mano demostrandose que todos sus apellidos eran vascos, y cuando vieron que empataban en apellidos, uno soltó que era RH-. Os lo podeis creer o no, pero lo vi con mis ojos, y ademas uno le decía al otro que su carnet de identidad era una mierda porque era el del PNV (esto ya no lo entiendo).

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Jove Obrer
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Re: Ciertas actitudes

Mensaje por Jove Obrer » 15 Nov 2008, 13:41

Bien. Conversaciones de borrachos.
“Si lo real es móvil, que nuestro pensamiento sea también móvil y que sea el pensamiento de ese movimiento. Si lo real es contradictorio, que nuestro pensamiento sea pensamiento consciente de la contradicción.”

mozpa
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Re: Ciertas actitudes

Mensaje por mozpa » 15 Nov 2008, 14:18

Pues puede que sea así, porque siempre me ha ocurrido de juerga.

Aquitania
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Re: Ciertas actitudes

Mensaje por Aquitania » 15 Nov 2008, 15:50

Pero mozpa, realmente piensas que el propósito de este foro es abrir un hilo comentando lo que te contó un amigo que le dijo nosequién un día que estaba borracho? :roll:
:wink:
Tienen una bandera negra,
a media asta sobre la esperanza.
(Léo Ferré)

mozpa
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Re: Ciertas actitudes

Mensaje por mozpa » 15 Nov 2008, 21:12

Conforme estoy viendo los comentarios, me doy cuenta de que no tiene mucho sentido este tema que he sacado. En un principio quería criticar ciertas actitudes de una serie de personas que me he encontrado, pero me doy cuenta de que no son representativas de ningún sector de la izquierda abertzale, sino de personas en concreto muy payasas. Tiene tanto sentido como criticar a un sector del anarquismo porque un chabal con una camiseta con una A, me ha llamado fascista por llevar zapatillas adidas.
Dejo el tema zanjado y ya está.

Aquitania
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Re: Ciertas actitudes

Mensaje por Aquitania » 16 Nov 2008, 16:37

Bien pensado, ésa es una actitud sana :wink:
Tienen una bandera negra,
a media asta sobre la esperanza.
(Léo Ferré)

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