Para obtener la respuesta, una la línea de puntos en el mapa

[Nihilin]

Putín es un genocida, y un tipo sin escrúpulos, un populista, y, no en menor medida, un hortera.

Dicho esto, no debemos entrar en la versión oficial maniquea de “nuestros” mass media.

Para entender lo que está pasando en Osetia del sur, y lo que pasó en la independencia de Kosovo, o, sobre todo para entender el porqué, simplemente debemos dibujar en el mapa los trazados de los previstos oleoductos que harán la competencia al gas y petróleo rusos.

Por eso interesaba a eeuu y a ue (ese es nuestro bando, el que nos informa) la secesión de Kosovo, siguiendo criterios poblacionales etnico-religiosos. (¡Tremendo precedente! ¡Tanta loa a la convivencia y la multiculturalidad!).
Y, por eso mismo, no conviene que se divida nuestro aliado Georgia, por donde pasará también oleoductos.

Por eso se ha silenciado sistemáticamente en nuestro telediarios (los nuestros, los buenos) la sistemática y continua limpieza étnica llevada a cabo desde el 92 en Osetia del sur por parte de nuestros aliados Georgianos (los buenos, los que le besan el culo a Bush mandando tropas a Irak, los que van a entrar en la NATO por la puerta grande). Esos muertos, desplazados, y torturados (los malos) nunca han salido en nuestras teles, como ahora salen los Georgianos bombardeados (los buenos).

http://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_6/Tes

[Akelarre]

Por eso se ha silenciado sistemáticamente en nuestro telediarios (los nuestros, los buenos) la sistemática y continua limpieza étnica llevada a cabo desde el 92 en Osetia del sur por parte de nuestros aliados Georgianos

Y como se las arreglaron para que despues de la sistematica y continua limpieya etnica llevada a cavo desde el 92 quedasen tan solo osetios y rusos?

[chief salamander]

¿Y tanta limpieza étnica puede llevarse a cabo sin nacionalismo de por medio? Si la gente no se dejara arrastrar por esas cosas sería mucho más difícil hacer según qué políticas.

[Nihilin]

Y como se las arreglaron para que despues de la sistematica y continua limpieya etnica llevada a cavo desde el 92 quedasen tan solo osetios y rusos?

No entiendo bien la pregunta. Creo entender que le parece mucho tiempo de persecución para no haber logrado mejores resultados.
Los refugiados y desplazados en todos estos años le parecen pocos. Es usted muy perfeccionista. Y creo que está usted insinuando que estos Georgianos son unos ineptos cuando se ponen de limpieza étnica. Es posible. Y eso que Stalin tenía ancestros georgianos, según creo. De todas formas yo creo que también es que no es usted persona fácil de impresionar. ¿No será usted directivo de televisión?

¿Y tanta limpieza étnica puede llevarse a cabo sin nacionalismo de por medio? Si la gente no se dejara arrastrar por esas cosas sería mucho más difícil hacer según qué políticas.

Nacionalismo, religión, raza, etnia, tribu, familia... sin esas cosas es mucho más difícil. Pero descuide, que encontrarían la manera.

[Akelarre]

Y como se las arreglaron para que despues de la sistematica y continua limpieya etnica llevada a cavo desde el 92 quedasen tan solo osetios y rusos?

No entiendo bien la pregunta. Creo entender que le parece mucho tiempo de persecución para no haber logrado mejores resultados.
Los refugiados y desplazados en todos estos años le parecen pocos. Es usted muy perfeccionista. Y creo que está usted insinuando que estos Georgianos son unos ineptos cuando se ponen de limpieza étnica. Es posible. Y eso que Stalin tenía ancestros georgianos, según creo. De todas formas yo creo que también es que no es usted persona fácil de impresionar. ¿No será usted directivo de televisión?

Directivo de television, no, no lo soy. Perfeccionista? Digamos que mas serio cuando se esta hablando de esas cantidades de victimas mortales.
Sobre la limpieza etnica que dices, es que simplemente no se dio. Punto. Hubo una matanza de diversas minorias, donde sobre todo cayeron civiles georgianos. Desde entonces Osetia fue limpiada de georgianos, asi como de otras comunidades como los musulmanes ingushetios. Esto es lo que ocurrio en gran parte.

[Urkijo]

Y creo que está usted insinuando que estos Georgianos son unos ineptos cuando se ponen de limpieza étnica. Es posible. Y eso que Stalin tenía ancestros georgianos, según creo. De todas formas yo creo que también es que no es usted persona fácil de impresionar. ¿No será usted directivo de televisión?

No veo por qué usted ha de ponerse a hacer chistes o ironías sobre estas cuestiones. Si quiere hacerse el gracioso, váyase a la televisión, a ver si impresiona con su humor a algún directivo.

[Nihilin]

Rectifico entonces: no hubo limpieza étnica ninguna. Hubo matanzas de diversas minorías que pasaban por ahí. Y en número no cuantificado. Además, por ser minorías, y encima diversas, se ve un claro componente de azar que descarta casi cualquier premeditación, que es un elemento necesario en una limpieza étnica, como todos sabemos.
Y, para redundar más en la ausencia de limpieza, desde entonces Osetia fue limpiada de Georgianos, y de inghusetios. Y si no había georgianos, es imposible que ningún georgiano limpiase nada.
Gracias por ese pequeño aporte de rigor, en gran parte.

[Urkijo]

viewtopic.php?f=5&t=36925&st=0&sk=t&sd=a&start=45

Ahí te enterarás un poco más de lo que está ocurriendo de lo que está ocurriendo en Georgia y Osetia del Sur. Si es que quieres enterarte, claro

[Akelarre]

Rectifico entonces: no hubo limpieza étnica ninguna. Hubo matanzas de diversas minorías que pasaban por ahí. Y en número no cuantificado. Además, por ser minorías, y encima diversas, se ve un claro componente de azar que descarta casi cualquier premeditación, que es un elemento necesario en una limpieza étnica, como todos sabemos.
Y, para redundar más en la ausencia de limpieza, desde entonces Osetia fue limpiada de Georgianos, y de inghusetios. Y si no había georgianos, es imposible que ningún georgiano limpiase nada.
Gracias por ese pequeño aporte de rigor, en gran parte.

No he negado la limpieza etnica, sino que lo que te digo fue que las poblaciones mas afectadas fueron la georgiana, ingushetia... ademas de otras. Son grupos nacionalistas osetios (que tu pones como victimaas) los que hicieron la limpieza.

Por si te cuesta algo de trabajo mirar el hilo abierto sobre el tema que te dice Úrkijo, hago und copy&paste de la informacion que meti alla:

...pero hay que tener en cuenta como fue todo ese proceso. Desde la independencia de Georgia comenzaron fuertes tensiones en esa zona, al igual que en Abkhasia, donde movimientos nacionalistas eran ya muy fuertes. Hubo matanzas muy grandes, de miles de personas, tanto en Osetia como en Abkhasia o y en menor medida Abscharia. Tambien grupos nacionalistas georgianos se comenzaron a explayar con sus minorias locales, pero el gobierno georgiano (de Gamsakhurdia en aquel tiempo) tomo medidas rapidamente. No se tomaron medidas en Osetia o Abkhasia donde tropas rusas bloqueaban los accesos.
Una organizacion llamada Confederacion de Pueblos de las Montanyas comenzo tambien la detencion de personas de etnia georgiana (muchos "desaparecieron") en otras zonas del pais donde grupos independentistas comenzaban a formarse. Pero no llegaron a tener implantacion fuera de Abkhasia.
La consecuencia fue que en Osetia las minorias musulmanas, georgianas, comunidad judia y en menor medida romani fueron masacradas o expulsadas de los paises. De esta forma se hizo un referendum en un pais ya etnicamente puro (solo osetios y rusos), con una oposicion politica ilegalizada, y con denuncias muy fuertes de coacciones para el voto. Esto es un contexto que tambien hay que tener en cuenta.
No olvidemos que con la escusa de la independencia y la soberania nacional, se han formado estas elites locales, de caracter practicamente neofeudal, que gestionan sus territorios como si fueran fincas particulares. Por supuesto hablar alla de temas de libertad sindical, de oponerse a privatizaciones (masivas y en manos de pocas familias), oposicion a la militarizacion, prensa libre.... es algo que ni se puede plantear.

[Nihilin]

Interesante.
Pero yo no pretendía se maniqueo en esto, todo lo contrario.
Y lo que pretendía era denunciar la parcialidad que se ha tomado en nuestro bando informativo, tan ajeno todos estos años a lo que ocurría.
http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/8271

Otro artículo que considero revelador. Y pone mal a los georgianos, lo siento:
http://elveiga.blogspot.com/2008/08/ccu ... recha.html

[Aquitania]

nihilín, no has pensado que si enlazas un texto que ya está en el foro significa que ya nos hemos dado por aludidos de él sin que tengas que venir tú a decirnos quién es el bueno de la película?

Por favor, si quieres hacer un análisis serio léete primero el hilo que ya está abierto, y menos tergiversaciones.

Sobre el tratamiento informativo también se está hablando en el hilo que enlaza Urkijo.

[Nihilin]

Perdona, Aquiyania, pero me resulta confusa tu redacción y no entiendo que me quieres decir con las primeras frases.

No consigo seguir el link ese, me da error. Pero, si lo que me quieres decir es que ya hay otro hilo abierto, gracias, lo buscaré y leeré.
Gracias nuevamente.

[Gómez]

Perdona, Aquiyania, pero me resulta confusa tu redacción y no entiendo que me quieres decir con las primeras frases.

No consigo seguir el link ese, me da error. Pero, si lo que me quieres decir es que ya hay otro hilo abierto, gracias, lo buscaré y leeré.
Gracias nuevamente.

Creo que este link si funcionará:

http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... &sk=t&sd=a

[Nihilin]

¡Mierda!
Que alguien borre este hilo!

Gracias, Gómez.

[ABRAXAS]

a que te referis exactamente con "version oficial maniquea"?

Putín es un genocida, y un tipo sin escrúpulos, un populista, y, no en menor medida, un hortera.

Dicho esto, no debemos entrar en la versión oficial maniquea de “nuestros” mass media.

Para entender lo que está pasando en Osetia del sur, y lo que pasó en la independencia de Kosovo, o, sobre todo para entender el porqué, simplemente debemos dibujar en el mapa los trazados de los previstos oleoductos que harán la competencia al gas y petróleo rusos.

Por eso interesaba a eeuu y a ue (ese es nuestro bando, el que nos informa) la secesión de Kosovo, siguiendo criterios poblacionales etnico-religiosos. (¡Tremendo precedente! ¡Tanta loa a la convivencia y la multiculturalidad!).
Y, por eso mismo, no conviene que se divida nuestro aliado Georgia, por donde pasará también oleoductos.

Por eso se ha silenciado sistemáticamente en nuestro telediarios (los nuestros, los buenos) la sistemática y continua limpieza étnica llevada a cabo desde el 92 en Osetia del sur por parte de nuestros aliados Georgianos (los buenos, los que le besan el culo a Bush mandando tropas a Irak, los que van a entrar en la NATO por la puerta grande). Esos muertos, desplazados, y torturados (los malos) nunca han salido en nuestras teles, como ahora salen los Georgianos bombardeados (los buenos).

http://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_6/Tes