Rusia invade territorio de Georgia

Anarquismo e Independentismo vs. Nacionalismo. ¿Cómo afronta el Anarquismo la existencia de "naciones" y "movimientos de liberación nacional"?
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antícrata
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Re: Rusia invade territorio de Georgia

Mensaje por antícrata » 15 Ago 2008, 01:14

Akelarre escribió:
antícrata escribió:
Akelarre escribió:- antícrata: Yo hay algo que no entiendo: ¿cómo se puede ver soberanías nacionales y nacionalistas por todas partes, al mismo tiempo que se afirma que las naciones no existen?

El hecho que no se reconozca la nacion como algo esencialista, o como foco politico de actuacion, no significa que no vaya por eso a existir el nacionalismo. En otro caso, visto el crecimiento del racismo (y dile a sus victimas que el racismo no es posible o no existe) deberias aceptarlo como prueba de la esencialidad de las razas como algo que trasciende a elementos biologicos. Y que mejor prueba de la existencia de dios que la existencia de la religion?
Vamos, no me parece un razonamiento para nada serio.
Has puesto palabras en mi boca que nunca he dicho.
No he puesto ninguna. He hecho un copy-paste. El resto es una ilustracion sobre los absurdos a los que puede llevar este tipo de razonamiento que has usado arriba.
Me refería a esa supuesta ilustración donde parece que respondes a cuestiones que nunca he dicho. Precisamente el ver nacionalistas por todas partes es un esencialismo, un "foco político de actuación", pero en este caso, de carácter negativo. Existen puntos de vista equilibrados entre el esencialismo de considerar la nación como foco político de actuación, o como foco político contra el que actuar.

Precisamente el anarcoindependentismo procura dotar al anarquismo de un discurso propio ante la liberación nacional, lo cual no implica asumirla acríticamente, ni ser las dos opciones que a veces se manejan: la primera, la de ser una especie de caballo de troya del nacionalismo; la segunda, la de no vérsele ninguna diferencia con el "anarquismo a secas". Evidentemente, no puede ser al mismo tiempo un nacionalismo sin diferencias con el "resto del anarquismo" :lol:

Bien, este debate parte de dotar a la soberanía nacional de una especie de vida propia. ¿Qué es la nación? Una palabra. En el pasado, no había mayor diferencia con pueblo o patria. Es en el siglo XIX, cuando surge el nacionalismo de mano de las revoluciones burguesas. De las guerras que acabaron provocando, y de su común acuerdo para sofocar las revoluciones obreras, es de donde nace el internacionalismo de la clase trabajadora. Ése es el contexto. Luego, ¿qué es el nacionalismo burgués? La forma en que la burguesía manipula las identidades nacionales de los trabajadores en su propio provecho.

¿Deberíamos dejar hacer a la burguesía a su antojo con la cultura popular?

Sobre las razas:

Encuentro de APOC (Anarchist People Of Colour) del Nordeste en Filadelfia
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... =5&t=36944

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Nihilin
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Re: Rusia invade territorio de Georgia

Mensaje por Nihilin » 15 Ago 2008, 09:24

antícrata escribió:Unas cuantas cosas:

- Georgia aumentó treinta veces su presupuesto militar, siendo el cuarto estado del mundo en porcentaje en gasto militar sobre el PIB. Desde el año pasado se han sucedido las protestas dada la situación de los sectores sociales más desfavorecidos.

- A la capital de Osetia del Norte, han llegado unos cuarenta mil refugiados desde el Sur. No hay ningún enviado de la prensa burguesa internacional.

- Antes de la invasión de Georgia, hacía un mes que Osetia del Sur carecía de agua potable dado que Georgia les había cortado el suministro.

- La anexión de Abkhasia y Osetia del Sur fue una promesa electoral del actual mandatario.
Efectivamente. Todavía no he conseguido ver en un telediario a una sola víctima osetia. ¿Alguien ha visto una?

Sin dejar de reconocer la gran complejidad del problema, y sin querer entrar yo también en maniqueísmos, es descaradamente evidente que en el bando que nos ha tocado estar, los buenos son los georgianos, y los malos, cuallquier otro que se opone al plan de tener en Georgia un Estado aliado servicial, que articule nuestra zona de influencia, y sobretodo, el trazado del oleoducto.

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Akelarre
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Re: Rusia invade territorio de Georgia

Mensaje por Akelarre » 15 Ago 2008, 10:23

Sobre esto queria hacer un par de precisiones.
antícrata escribió:- Georgia aumentó treinta veces su presupuesto militar, siendo el cuarto estado del mundo en porcentaje en gasto militar sobre el PIB. Desde el año pasado se han sucedido las protestas dada la situación de los sectores sociales más desfavorecidos.
Esto es cierto. Aunque hay que tener en cuenta, para ver el aumento, que era un aumento partiendo practicamente de cero. El caucaso es de todas formas una region totalmente militarizada entre ejercitos locales, milicias, ruso, etc. En esto Georgia no es un caso especial, tampoco diferente a Osetia, salvo que alla hay por un lado un ejercito propio no muy grande y una concentracion exagerada de soldados rusos.
antícrata escribió:- A la capital de Osetia del Norte, han llegado unos cuarenta mil refugiados desde el Sur. No hay ningún enviado de la prensa burguesa internacional.
Si hay enviados de la prensa burguesa internacional, y no pocos. De la espanyola no lo se, de agencias alemanas, alguna prensa de Italia, etc. si lo hay.
En otras zonas del lugar es similar. En la capital de Georgia hay tambien cantidad de refugiados de zonas de la frontera con Osetia, o ciudades como Gori. Se espera que en una semana comiencen los refugiados de ambas partes a volver a sus lugares de origen.
Los unicos que por supuesto siguen sin poder regresar son los que fueron echados de Osetia por su poblacion, es decir, georgianos y otros grupos etnicos.
antícrata escribió:- Antes de la invasión de Georgia, hacía un mes que Osetia del Sur carecía de agua potable dado que Georgia les había cortado el suministro.
Hay alguna referencia de esto? Digo porque es una zona donde nacen rios...
antícrata escribió:- La anexión de Abkhasia y Osetia del Sur fue una promesa electoral del actual mandatario.
Esto es cierto, es un representante de sectores nacionalistas. Tanto los mandatarios de Georgia como los de Osetia y Abkhasia han estado calentando bastante los animos en los ultimos meses.
Las vacas no comen cemento: http://www.alasbarricadas.org/blackblogs/vacas
Blog sobre las luchas contra la cementificación y militarización en el Trentino y el Tirol del Sur en Italia. Informaciones sobre otras luchas contra la destrucción del entorno y la vida, así como sobre la actualidad italiana.

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regue
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Re: Rusia invade territorio de Georgia

Mensaje por regue » 18 Ago 2008, 09:17

Acabo de econtrar la traducción en castellano, creo que estaba colgada en inglés en este hilo.. :roll:
¡No a la nueva guerra del Cáucaso!

La erupción de las acciones militares entre Georgia y Osetia del Sur amenaze de transformarse en una guerra en grand escala entre Georgia sostenida por el bloque de OTAN, por una parte, y el estado Ruso, por otra parte. Millares de personas ya han estado matados y heridos - principalmente, habitantes pacíficos; ciudades y pueblos enteros han sido aniquilados. La sociedad ha sido sumergida por un flujo cenagoso de histerismo nacionalista y patriotero.

Como siempre y por todas partes en los conflictos entre los Estados, no tiene y no puede tener allí justos(as) en esta nueva guerra del Cáucaso, hay sólo culpables. Durante años ellos atizaron los carbones que ahora son embrasés en un militar difunto. El régimen de Saakashvili en Georgia mantiene a dos terceros de la población en un estado de pobreza. Cuanto más se aumenta el descontento interno en su país, más se aumenta su deseo de encontrar una salida en este callejón sin salida, para hacer olvidar su balance, en forma de una "niña guerra victoriosa". Los gobernadores de Rusia en cuanto a ellos son rellenados de la determinación de mantener su hegemonía sobre el Cáucaso. Ellos querrían hoy tomar la postura de defensor de las debilidades, pero su hipocresía es muy clara: de hecho, Saakashvili sólo repite lo que soldadesca Putinista hizo, hace 9 años, en Chechenia. Los círculos dirigentes de Osetia como de Abjazia aspiran a reforzar su papel exclusivo de aliados de Rusia en la región, y al mismo tiempo a reunir a la población empobrecida de conceptos ya sentidos en este género de situación, tales como "el sentimiento nacional" o todavía "la defensa del pueblo".

Los dirigentes de los Estados Unidos, Estados europeos y OTAN, al contrario, quieren debilitar en lo posible la influencia de los dominadores rusos sobre el Cáucaso, para garantizar el control sobre los recursos de petróleo de la región y los medios de su entrega (gasoducto y oleoducto). Así, nos hicimos los testigos y las víctimas del ciclo próximo de la lucha mundial por el poder, el petróleo y el gas.

Esta guerra no aportará nada a los trabajadores - Georgianos, Osetios, Abjasios o Rusos - si no es la sangre y lágrimas, desastres incalculables y privaciones. Expresamos nuestra simpatía profunda a los parientes, los allegados y amigos de las víctimas, a las personas que se quedaron sin tejado por encima de la cabeza y medios de subsistencia a consecuencia de esta guerra.

No debemos caer bajo la influencia de la demagogia nacionalista que exige de nosotros la unidad con "nuestros" gobernadores que pegan pabellón de la "protección de la tierra natal". El principal enemigo de la gente simple no son sus hermano pobres y dominado al otro lado de la frontera o de una otros nacionalidad. Sus enemigos son los patrones y los dirigentes de toda clase, presidentes y ministros, hombres de negocios y generales, los que generan las guerras para multiplicar su poder y su riqueza.

Llamamos a los trabajadores en Rusia, en Osetia, en Abjazia y en Georgia rechazar la trampa del nacionalismo y del patriotismo y devolver su cólera contra ricos y los dirigentes a los dos lados de la frontera.

¡Soldados rusos y georgianos, abjazes y osetios! ¡No obedezca a las órdenes de sus comandantes, gire sus armas contra aquello qué les envían a hacer la guerra! No tire sobre los soldados "adversos" - ¡fraternice a ellos, la bayoneta plantada en el suelo!

¡Trabajadores de la retaguardia! ¡Sabotee los esfuerzos militares, organice reuniones y manifestaciones contra la guerra, organice usted por usted - mismos(as) y activar la huelga contra la guerra!

No a la guerra y a sus oraganizadores - ¡dirigentes y burgueses ricos! ¡Sí a la solidaridad de los trabajadores por superior de las fronteras y las líneas de frente!

Federación de los trabajadores de la educación, ciencias y técnicas de la CRAS, la sección ruso de la AIT
Original: http://kras-ait.over-blog.com

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Nihilin
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Re: Rusia invade territorio de Georgia

Mensaje por Nihilin » 18 Ago 2008, 18:59

Fox News censura en vivo a niña de origen osetio que contaba la verdad de bombardeos georgianos.
17 agosto 2008 - Amanda Kokoeva, esta niña a partir del minuto y medio aproximadamente comienza a decir que huían de soldados georgianos, que su ciudad había sido bombardeada por Georgia, que gracias a los rusos se habían salvado de las atrocidades de los georgianos.
Esto no era lo que esperaba el periodista quien trata de cortar la entrevista para que entre publicidad y los televidentes no sigan escuchando lo que la madre y su hija denunciaban.
Otra muestra de la manipulación, censura, desinformación y engaño que están a flor de piel en los medios occidentales como el canal de TV ultra derechista Fox News.


Fuente: http://www.aporrea.org/medios/n118997.html
Última edición por Nihilin el 18 Ago 2008, 22:07, editado 1 vez en total.

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Re: Rusia invade territorio de Georgia

Mensaje por Nihilin » 18 Ago 2008, 22:01

Más mentiras.
Ya sé que en las guerras, la primera víctima es la verdad, pero, aún dando eso por hecho, me da rabia igualmente:

http://www.semana.com.ve/article.php?id=1337#
Hasta el segundo 54, es lo que habíamos visto todos.

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Populusque
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Re: Rusia invade territorio de Georgia

Mensaje por Populusque » 26 Ago 2008, 16:57

mas montajes de los media, en las imagenes del enlace se puede ver como colocan los cadaveres como si de atrezo se tratara para crear mas impacto

http://www.popgive.com/2008/08/strange- ... -from.html

otras dos noticias

Un barco de guerra de EEUU llega a Georgia con ayuda

Rusia reconoce la independencia de las regiones georgianas de Osetia del Sur y Abjazia

la respuesta rusa a la independencia de kosovo y la estrategia de los usa en los balcanes
De todas las cosas que he perdido, lo que menos echo de menos es la mente.

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Urkijo
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Re: Rusia invade territorio de Georgia

Mensaje por Urkijo » 27 Ago 2008, 23:27

Bueno, "independencia" entre comillas, porque la tutela del hermano ruso se ha de sentir, y de forma fuerte.

Por cierto (según me han comentado), ¿va a haber un movimiento norteamericano y proponer ahora, ante la nueva escalda, que Ucrania sea admitida en la OTAN?
“Yo me examino: la conciencia habla al hombre a sus solas. En el silencio de la noche, cuando el sueño no viene, repaso mi vida; y nada encuentro de que deba avergonzarme [...]. Esta tranquilidad de conciencia me hace superior a las injusticias y las proscripciones”

Urkijo (otro Urkijo)

Karl1818
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Re: Rusia invade territorio de Georgia

Mensaje por Karl1818 » 15 Abr 2009, 17:07

Hola a Todos.

K sepáis k es kasi imposible decir algo imprtante pork la mayoría sabéis un huevo!!

ablais de Boltxe... Algun sabe donde enkontrar la edición impresa de Boltxe en madrid????

saludos compañeros

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