Alasbarricadas - Foros

QUE OPINAIS DE LA ILEGALIZACION DE BATASUNA??
A una encuesta diriais:
BIEN
MAL
MUY BIEN
MUY MAL

Caguen la ostia, aqui no se trata de encuestas de esas askerosas (la puta opinión pública) con que nos machacan todos los dias, no? Así que te voy a dar mi opinión, no encorsetada por ninguna respuesta valorativa.
Por parte del estado, me parece que eso demuestra una cierta tendencia a limitar el pluralismo político con que se maquilla toda puta democracia. De aquí saldran practicamente dos fuerzas legitimadas, por ser las que han promovido la ilegalización del "gran satan". De aquí a decir, como los batasunos, que eso es fascismo, és muy discutible. Ni PSOE ni PP, por muy hijos de puta que sean (como todo buen político), no son fascistas, aunque con esa ilegalización hayan dado un paso alante para la restricción de las "libertades otorgadas por el estao". Me recuerda mas bien al clima pre-fascista en alemania, con un incremento del poder gubernamental promovido por las propias fuerzas socialdemocratas y liberales. ES un ejemplo, tampoco quiero establecer paralelismos. No se las intenciones del EStao con esa ilegalización, pero huele a podrido. Ademas, que los argumentos para la ilegalización (no condena atentados, soporte a ETA...), aunque te pongas en su lógica, son mas bien flojos.
Por parte de Batasuna, creo que la actitud victimista que adoptan es normal por las circumstancias y porque es la tonica que han seguido siempre. Por un lao pretenian superar las instituciones del estado, (para crear las suyas propias), por el otro las utilizaban y se integraban en ellas. Por mucho que digan que las iban a torpedinar, no dejaban de consolidar las instituciones del estado que decian combatir. Ahora, pues se quedan sin el trozo del pastel que se repartiran los otros partidos.

Ola!

Solo me limito a decir lo que dijo el Subcomandante Marcos:

"¿¿El estado Español quiere solucionar el problema terrorista de una forma democràctica i política?? pues entonces si ETA tiene su brazo terrorista(guerra) i su brazo político(hablar) ¿¿porque ilegaliza su brazo político?? Entoces a ETA solo le quedara el brazo armado ¿no?. Sin mas comentarios."

Este hombre es un crack! Ala! sin mas me despido...

Yo creo q esta mal ilegalizar Batasuna, por otra parte me dan asco.

Pero si un estado alarda de democràcia... la democracia no dice en ningun monento q sea justa solo q dejará q exista cualquier tipo de ideologia(eso creo yo)i que cada uno podrá votar a quien quiera... luego el estado no es democrático.

Adios a todos! Salut!

El invitado de arriba era yo! que no me acordao de entrar con mi nombree

Salud!

Los libertarios ante la ilegalización de Batasuna
Arturo Peñalba

[Artículo encontrado por la red. Un buen referente para intentar centrar el debate...].

Desde hace unos días Batasuna es una organización ilegal, lo que se traduce en que sus sedes fueron desalojadas a porrazos, sus actos (o los de sus simpatizantes) están prohibidos, su propaganda es perseguida etc... La clandestinidad le debió gustar tanto a la izquierda española que no duda en ayudar al PP a silenciar a la izquierda independentista vasca.

Pero lo mas sorprendente y doloroso ha sido el silencio que ha reinado fuera de Euskadi sobre este hecho. La única voz que se oía era la del poder, en sus variantes de periodista, juez, político de izquierdas, ministro de derechas, policía, etc pero una sola voz al fin y al cabo. .Cierto que el clima político de criminalización y linchamiento de todo el que se opusiese al gobierno y su juez estrella invitaba poco a discrepar, y que del MLNV nos separan su militarismo, etnicismo, anteposición de la "cuestión nacional" a la lucha de clases, su electoralismo...;pero no se pedía que tomásemos parte entre el Estado y su alter ego terrorista, que nos implicásemos en un conflicto que solo beneficia a la dominación justificándola a ella y a sus esbirros, y que nos relega a llorar o aplaudir según la vanguardia armada detras de la cual nos alineemos para obedecer y creer acríticamente. Cabía y cabe esperar de nosotr@s la denuncia de estos hechos y su análisis desde el anticapitalismo.

Los atentados que el Imperio sufrió hace un año no le podrían haber venido mejor (¿será casualidad?), pues le han permitido declarar la guerra global y permanente contra todo aquel que le moleste o disienta. Los gobiernos y los mass-media se lanzan a la denuncia y criminalización de sospechos@s de un Eje del mal que se extiende desde las cuevas de Tora Bora hasta las selvas de Colombia, que habla irakí o vasco, que lleva un pasamontañas o un turbante, que habla de justicia y libertad o de guerra santa...lo mismo da.

Este clima de fanatismo antiterrorista ha influído mucho, con toda seguridad , en la decisión de Aznar de dar ese paso que muchos creímos que no se atrevería a dar. Pero no solo es el apoyo político de Bush lo que ha llevado al gonierno a adoptar una medida sin precedentes desde 1978. las demás causas son de orden interno. La contestación social masiva ante cada cumbre de jefes de Estado y la Huelga General del 20J colocaron al Partido Popular en una posición que nunca había experimentado, sin duda este último curso ha sido el que mas le ha desgastado, y la mejor manera de recuperar aprecio social es repetir el papel que tan útil le ha sido a Aznar:el de salvador de los valores y la integridad territorial patria. Tras el alarde patriotero que ocasionó el conflicto absurdo de Perejil, viene el capítulo mas esperado y deseado por la derecha española. Los tanques no entran en Euskadi porque eso ya no se estila, pero Josemari se despide a lo grande echando sobre el independentismo vasco toda la fuerza del Estado que antes no se movilizaba por reparos democráticos. Su caracter déspota y arrogante, así como el afán de gloria democrática del juez-estrella hacen mas comprensible estas actuaciones.

La división de poderes, la imparcialidad de los medios de comunicación, la libertad de expresión, etc...y así una larga serie de mitos democráticos sacrificados en el altar del orden y el antiterrorismo. Cuando hace falta, el Estado golpea con un solo puño y no le reconoce derecho alguno a su adversario. La dudosa compatibilidad de esta ley con los artículos de la Constitución que reconocen la libertad de expresión, de asociación y de manifestación no se sustenta ni aludiendo a la perturbación del orden que ocasiona la defensa política del independentismo. Se sacrifica democracia para obtener seguridad para la democracia amputada. Dando un paso mas de intromisión en nuestras vidas, el Estado legisla ahora tambien sobre qué posturas son defendibles y cuales no, y curiosamente las que le cuestionan no son convenientes para la paz social. Dice una canción que "cuando todo se puede decir la forma de censura es el consenso", y en pro del consenso fundador del régimen actual hay que silenciar las dinámicas que cuestionen la piedra filisofal que es la Constitución Española de 1978, ella nos garantiza la paz y por ella hay que hacerle la guerra a los perturbadores. La paz exige represión y la libertad demanda cierres de periódicos e ilegalización de opciones políticas. De nuevo el terrorismo es el complemento perfecto para el Estado, que le permite llegar donde sus correas democráticas no le dejan. El fantasma del terrorismo echa a la población en brazos de la autoridad y demandando que se quite las correas antes mencionadas.

Frente a esta amenaza el poder y la sociedad se funden, l@s de abajo piden a l@s de arriba una mano dura que inevitablemente se volverá contra ell@s, pues el verdadero miedo del poder es la desobediencia, los atisbos de rebelión, y es contra estos contra los que legisla recortando libertades y llama a la unidad nacional.

La ilegalización de Batasuna pretende ser el golpe de gracia a lo que l@s am@s consideran arcaico radicalismo. La Transacción a la democracia de mercado se realizó en un contexto de fortísima oposición al capital y a la nueva forma estatal que empezaba a tomar. Derrotado el movimiento obrero asambleario por la patronal y los sindicatos, derrotado el movimiento estudiantil y frenada o recuperada la ola contracultural que tantos movimientos levantó (feminismo, ecologismo, etc), el único resquicio de rechazo masivo al nuevo marco político-jurídico-económico se encuentra en Euskadi.

Atacando al MLNV el Estado ataca lo que ha desterrado de toda España pero subsiste en el Pais Vasco:un tejido social y asociativo fuerte, una envidiable comunicación intergeneracional que permite la transmisión de experiencias de conflicto y antagonismo, una movilización juvenil desconocida en el resto del Estado, un vigor y una dignidad rebelde , un alto nivel de compromiso político, etc... Se trata de mantener la pasividad y sumisión en el resto de la población, y eso choca con el ejemplo de desafío e insumisión que ofrece gran parte de la sociedad vasca.

A nadie se le escapa que una medida impuesta desde Madrid y que la mayoría de l@s vasc@s rechaza (y con la que no se atrevió ni la poco sospechosa de izquierdista Margaret Thacher en Irlanda del Norte) como es el condenar a la clandestinidad a miles de personas no puede hacer sino crispar el ambiente y enconar el conflicto. Pero es que es ese el objetivo buscado por el PPSOE, acosar la actividad pública de la izquierda radical vasca, humillar y cerrar todas las puertas que no sean las del terrorismo, pues es el campo militar el elegido por el Estado español para pelear. Sin intromisiones de nadie, dos ejércitos enfréntandose sin posibilidad alguna de que el conflicto se extienda y haga temblar los cimientos de la obediencia, pues ya no se trata de un movimiento autónomo desde abajo, sino de una mera cuestión de acumulación de armas y apoyos militares. Empujando a la juventud vasca al terrorismo se ahuyenta la posibilidad de que el potencial de radicalismo que hay en Euskadi haga tambalearse al poder y acabe en un cuestionamiento del "orden" capitalista. Ahora solo se trata de dos bandas armadas peleando y causando muertos, nada que hacer, por tanto, para el proletariado vasco ni español, mas que sentarse ante el televisor para ver como combaten los futuros am@s por delimitar las fronteras de sus estados, de nuevo otra guerra de la que solo podemos sacar muerte, en la que solo somos víctimas o carnaza, pero nunca protagonistas. Unos cientos de muert@s, pres@s y torturad@s mas no es un precio excesivo si se trata de abortar la rebelión. La experiencia de insumisión social vasca perecería bajo el terrorismo, clandestinidad y jerarquía en lugar de autoorganización y solidaridad rebelde;oscuridad, lógica del sacrificio el sufrimiento y el militantismo en vez de imaginación, frescura y juego subversivo.

Este macabro plan tendría como aliciente los votos que el PPSOE ganaría (cualquiera de sus dos caras, Zapatero o Aznar). Un negocio redondo.

Es por todo lo expuesto por lo que l@s libertari@s debemos oponernos a la oleada represiva. No es sólo que tras Batasuna la garra del Estado pueda caer sobre cualquiera que disienta, es que asistimos a una maniobra que persigue fortalecer al Estado, desterrar toda esperanza de cambio social. Atacando Batasuna el Estado ataca no solo a sus enemig@s, sino la posibilidad de que los haya, la posibilidad de discutir al poder y su discurso que dicta obediencia.

La mayor contribución que podemos hacer a la contestación social, a los incipientes movimientos antagonistas es la clarificación constante del papel contrarrevolucionario, autoritario y paraestatal del terrorismo, así como la denuncia sistemática de la fascistización del Estado y de su caracter de sirviente del Capital, un esbirro al que no le hemos reconocido el derecho a gobernar nuestras vidas. L@s hombres y mujeres libres no pueden ser sino ingobernables. Levantar desde abajo realidades insumisas, haciendo a todos los conflictos puntuales llegar a la raiz (esto es, radicalizándolos), demostrando que la subversión es posible y placentera. Que nuestro ejemplo ilustre que hay una opción que no es bajar la cabeza y resignarnos a ser productor@s-consumidor@s-votantes.

Y aquí lo tenéis:

http://www.alasbarricadas.org/modules.p ... =0&thold=0

El hecho de que se pueda ilegalizar un partido (independentista o de extrema-derecha o de comunistas veganos...) es una demostración aberrante de intolerancia política y enfoque social hacia el pensamiento único. "Los extremos son malos, se un buen centrista y consume mucho" esta democracia es ridicula, no entiendo como se puede defender una acción que nos dice en la cara que la elección de un partido mediante VOTOS no es representativa de los deseos de los ciudadanos.
Ni siquiera siguiendo sus reglas se puede ganar.
Eso es lo que me preocupa.

Si quiere votar independentismo que voten a Aralar, q al menos tiene cojones para condenar los atentados.

Que se puede esperar de una organizacion que tiene a Josu Ternera sentado en el parlamento vasco?

Me parece de perlas, aun asi, la raiz del cancer es otra

¿Te parece de perlas?
Joder, veo que te has tragado el discurso del sistema de pé a pá.
Y para colmo, lo revistes de anarquista....jajjajajaja

Patético.

NO A LA ILEGALIZACIÓN DE LAS IDEAS.

" la democracia no dice en ningun monento q sea justa solo q dejará q exista cualquier tipo de ideologia(eso creo yo)i que cada uno podrá votar a quien quiera... luego el estado no es democrático."

perdona Xavi, pero creo que te equivocas, puesto que partes de premisas erróneas.La democracia, por lo menos la actual, no dice que dejará que existan organizaciones de todo tipo, puesto que las organizaciones nazis están prohibidas. Toda organización que atente contra los derechos humanos y los principios democráticas (por práctica, no en teoría) podrá ser objeto de ilegalización.

¿Que hacemos aqui todos enfrascadas en una conversacion reformista sobre si es buena o mala para la democracia la ilegalizacion de un partido?

A mi me da igual.

Lo que no podemos olvidar es que ETA y HB tienen un marcado caracter FASCISTA. Ejemplos hay miles (entre ellos más de 800 asesinatos ideologicos), pero me quedo con esa tradicion tan etarra de disolver a punta de pistola asambleas y votaciones internas donde se discutia sobre la conveniencia o no del uso de la violencia. Y si no os lo creeis, leed, leed un poco.

ETA y HB son LO OPUESTO al anarquismo. Nacionalistas, comunistas y con metodos fascistas. Olé! Olé! Olé! Lo tienen todo!!!! De modo que si desaparecen, este planeta será probablemente un mundo algo mejor.

Quizá sea mañana cuando digan que los anarquistas instigados por CNT son los que causan destrozos en las manifestaciones por la paz y por consiguiente se ilegaliza el sindicato , CCOO y UGT apoyan la sentencia, CGT se abstiene, la televisión "informa" y nosotros estaremos aqui hablando de fascismos.
Fascismos hay muchos hannasdeli y el de HB no se ampara en el jueguecillo democratico como el del PP.

Ivanjoe escribió:Quizá sea mañana cuando digan que los anarquistas instigados por CNT son los que causan destrozos en las manifestaciones por la paz y por consiguiente se ilegaliza el sindicato , CCOO y UGT apoyan la sentencia, CGT se abstiene, la televisión "informa" y nosotros estaremos aqui hablando de fascismos.
Fascismos hay muchos hannasdeli y el de HB no se ampara en el jueguecillo democratico como el del PP.

Total, que segun el anarquismo, poco mas o menos, españa es una nacion eminentemente fascista...10 millones de votos fascistas le dieron la mayoria absoluta al Partido Popular.

Los que causan destrozos son puta escoria, sean anarquistas, o de ultraderecha, me es igual.Todavia dicen q hay represion policial,XDDDDDDDD.

Malo es estar viendo continuamente "fachas" por todas partes...

El anarquismo ha tenido y tiene la mala costumbre de no vivir en un mundo real, precisamente por eso es la "doctrina" politica mas marginada y fracasada de la historia.

Evidentemente no soy anarquista.Liberal.

A ICEMAN:
Bueno, en realidad atribuyo el fascismo PePero a los medios con los que intentan acabar con ETA y su entramado social, en la peor tradición franquista censuran y prohiben opiniones, radicales o no eso me da igual. Yo no veo fachas en todas partes al contrario, cada vez veo menos, pero lo que si veo es una pasividad generalizada ante actitudes de gobierno que son claramente peligrosas ya que tenemos un estado de derecho frágil y corrupto encima no se lo pongamos facil. Y en cuanto a la represión policial no me toques los cojones que ni anarquismo trasnochado ni nada, pura brutalidad es lo que hay en Madrid. Y por último yo no diría que el anarquismo haya fracasado, en una visión negativa de la vida diría que aún está por fracasar y es por la manera en que se permite que se ilegalice un partido político. Cada vez nos parecemos mas a los norteamaricanos coño.

Ivanjoe escribió:A ICEMAN:
Bueno, en realidad atribuyo el fascismo PePero a los medios con los que intentan acabar con ETA y su entramado social, en la peor tradición franquista censuran y prohiben opiniones, radicales o no eso me da igual. Yo no veo fachas en todas partes al contrario, cada vez veo menos, pero lo que si veo es una pasividad generalizada ante actitudes de gobierno que son claramente peligrosas ya que tenemos un estado de derecho frágil y corrupto encima no se lo pongamos facil. Y en cuanto a la represión policial no me toques los cojones que ni anarquismo trasnochado ni nada, pura brutalidad es lo que hay en Madrid. Y por último yo no diría que el anarquismo haya fracasado, en una visión negativa de la vida diría que aún está por fracasar y es por la manera en que se permite que se ilegalice un partido político. Cada vez nos parecemos mas a los norteamaricanos coño.

¿Los medios q intenta acabar con ETA?? dios...pero si es una puta verguenza!! si los presos etarras tiene privilegios en las carceles!, la ley penal española es una aberracion, un circo, ningun pais democratico europeo, ni francia, ni Inglaterra, ni Italia poseen un sistema penal tan patetico e insultante para las victimas del terrorismo como este, ninguno.

La burocracia entorpece mucho, cuando una cosa es obvia se hace, y nad mas.El tema de la ilegalizacion es claro, vueltas y mas vueltas...es un partido filoterrorista, que la mitad de sus dirigentes pringados en las actividades de la escoria esta.Deberian estar ilegalizados hace mucho tiempo.
De anarquismo...lo considero una utopia, todo lo de acabar con el estado y demas...vuestros ojos no lo veran, al tiempo.

Mas liberalismo y menos ficciones.

Curioso liberalismo este que pide más carceles, aplaude la perdida de libertad y ruega al estado que aumente su brutalidad.

Basta leer lo que dices sobre las carceles españoles para ver tu total desconexion de la realidad.

Un poco de lectura:

http://www.webcindario.com/rabiamuffin/textos/fies.html
http://causaencantada.org/presos/
http://www.casaencantada.org/presos/car ... atfies.htm
http://www.nodo50.org/desdedentro/modul ... =0&thold=0

Pero se que estas lecturas son demasiado para ti las vas a considerar ficcion simplemente es que te va resultar muy dificil sacar tui mente del fanatismo en la que esta inmersa. Y en parte te comprendo, es muy facil ir a lo tuyo y vivir en tu mundo virtual. Espero que el mundo real no tenga que penetrar nunca en tu burbuja y puedas siguir viviendo feliz y tranquilo,