Alasbarricadas - Foros

"El Estado no el la patria; es la abstracción, la ficción metafísica, mística, política, jurídica, de la patria. Las masas populares de todos los países aman profundamente su patria; pero es un amor natural, real; el patriotismo político, el amor al Estado, no es la expresión justa de este hecho. Es más bien una expresión desnaturalizada por medio de una expresión mentirosa, y siempre en beneficio de una minoría que la usufructúa..."

M.Bakunin

...y si encima hablamos de una patria sometida a un estado entones ya ni te cuento...

(esto lo digo yo)

Independència TOTAL !

De todas formas compañero, yo no encuentro tan afortunado ese fragmento y por mucho que lo dijera Bakunin (para mí, como si lo dijera mi abuela) es muy criticable. Creo mas bien que la relación es inversa. Es el estado el que crea la patria, como justificación a su existencia, como idea cohesionadora, como legitimación del poder del estado. En el caso de un nacionalismo sin estado, el patriotismo nace también de un poder mas o menos autonomo respecto el estado y/o de un proyecto político que tiende a él. Por lo tanto, no creo que las patrias existan, sinó que són pura invención. Sí que es verdad que la mayoria de gente tenemos sentimientos de apego a una determinada zona. Pero aun así, yo me puedo sentir de mi barrio, de mi pueblo en un ambito mas local. Lo de ambitos mas generales ya es un poquito mas txungo. A lo mejor si no hubiera estados yo me podria sentir algo en función del idioma que hablo etc. Pero eso es mucho hablar y ahora por ahora, toda identidad nacional es creada, es artificial. Ademas, que las lenguas no son un ente ahistorico y aislado, sinó que estan en contínua influencia y cambio, por no hablar de las variantes dialectales...
Yo creo que tanto una cosa como la otra son excusas. Nacer y vivir en un sitio, lo mismo que el hablar una lengua, no debería llevar por sí mismo a un sentimiento de patria.

Venga, salud y anarkia.

Tendrías razón si no existieran los estados, me explico. La existencia del estado modifica las situaciones, de tal manera que no es solo una cuestión de amor a un ente superior. El hecho de negar la existencia de colectividades se transforma en un problema (para nosotros, claro) cuando alguien la está atacando en su conjunto (el estado por regla general y en este caso) y es entonces cuando, negar la colectividad se transforma en una negación del conflicto, en una negación de la agresión y en consecuencia en una pseudo-colaboración con el estado (y si no aplica los términos al conflicto social). Y es ahí dónde muchos se pierden.

Negais (o niegan, no lo sé) la legítima lucha de alguien que quiere liberarse del estado y del capitalismo como un sujeto diferente al que crea el estado mismo, porque teneis miedo de que ese sujeto que quiere liberarse se convierta también en estado. Pues ahí es donde entramos los anarquistas. Si reconocemos el problema, nosotros, como anarquistas debemos plantear una solución. Y esa solución no puede ser sólo una máxima muy bonita "que se terminen los estados" y quedarnos tan anchos.

Dices "Es el estado el que crea la patria, como justificación a su existencia, como idea cohesionadora, como legitimación del poder del estado". Varias cosas. El estado intenta crear la patria, y en algunos casos lo consigue y , en el del estado español , por ejemplo no lo ha conseguido del todo. Hay territorios bastante grandes que todavía niegan la existencia de España como realidad (más allá de la jurídica), y eso es una victoria de la realidad sobre el poder que nosotros, los anarquistas, debaríamos celebrar. Segundo punto : si no quieres reforzar los vínculos artificiales que crea el estado, no te organices como él. Organízate entorno al sujeto político que està siendo agredido, el que existe realmente, la clase obrera y las colectividades no absorbidas por el intento de creación de la patria del estado.

España y el capital aún no nos han abducido, venceremos !

Independència TOTAL !

Anonymous dijiste: "España y el capital aún no nos han abducido, venceremos !"

Pues yo digo: ni España ni cataluña ni el país basco, ni Europa... ni el capital nos han abducido... no cambiemos un patriotismo por otro.

Para bandera, la negra, negación de todas las banderas y todos los patriotismos.

ANARQUÍA!