EL ENGAÑO DEL NACIONALISMO Y CUESTIÓN DE INTERNACIONALISMO

Anarquismo e Independentismo vs. Nacionalismo. ¿Cómo afronta el Anarquismo la existencia de "naciones" y "movimientos de liberación nacional"?
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ZaRCoK

EL ENGAÑO DEL NACIONALISMO Y CUESTIÓN DE INTERNACIONALISMO

Mensaje por ZaRCoK » 24 May 2002, 01:14

EL ENGAÑO DEL NACIONALISMO Y LA CUESTION DE INTERNACIONALISMO


En este texto que he elaborado gracias al estudio del nacionalismo y contrastando con la experiencia de mi profesor de historia que tiene unos ideales muy proximos a los mios os intento demostrar que el nacionalismo tanto centralista o estatal como periferico son el mismo engaño de unos intereses burgueses en los cuales y por desgracia la gente tarda demasiado tiempo en descubrir el engaño.
Empecemos con la historia de los nacionalismos periféricos y el centralismo estatal de los intereses de una burguesía centralista, la burguesía como ya sabemos no es ni mucho menos toda la sociedad pero si que es un elemento importante y poderoso dentro del, por el cual en el caso de España había varias burguesías con intereses diferentes unas de otras, las burguesías asentadas en Madrid y en castillas tenían unos intereses de unificación del estado en el que necesitaban abolir cualquier barrera e impuestos que les permitiera mas fácilmente comerciar con toda la periferia, como esta burguesía es la que tiene el poder consigue sus propósitos y llega a abolir los restos que quedaban de los fueros vascos y catalanes después de las guerras carlistas, por esta razón de centralismo nacen fundamentalmente en catalunya y euskadi las burguesías de esas comunidades no les interesaba para nada estas medidas ya que tienen estas burguesías intereses diferentes a las de Castilla y Madrid interesándose en conseguir el poder como burgueses que son y la única forma de conseguirlo en el cual triunfarían sus intereses eran mediante el nacionalismo. BIEN cuando esto ocurre, es decir, cuando nacen los nacionalismos periféricos la burguesía centralista adopta una posición nacionalista pero no periférica sino españolista o nacionalismo español en el cual esta burguesía para defender sus intereses hace una historia general de España en el que tratan de convencer a todos de por que son españoles resaltando todos lo español y los logros de españa durante toda la historia etc… es decir, intentaban convencer de que había que ser español, mientras que las burguesías nacionalistas periféricas querían el mismo objetivo que la medida centralista pero en su territorio e hicieron tres cuartos de lo mismo para convencer a la gente con historia patriótica vendiendo en ambos lados un ideal nacionalista. Con esto podemos darnos cuenta que hay varias burguesías diferentes y que el nacionalismo es su reflejo. En la actualidad pasa exactamente lo mismo y estas burguesías tienen nombres y apellidos por eso ahora es fácil darse cuenta de la cantidad de fachas que hay en Madrid aunque no sean fascistas si se consideran nacionalistas y cuanto mas fuerte es su gradiente patriótico mas radicales son, al igual podemos ver que los nacionalistas vascos son exactamente lo mismo pero engañados por una burguesía diferente, ahora bien sabemos que hay una lucha entre las burguesías o una lucha entre nacionalismos, el nacionalismo vasco y catalán luchan por unos intereses y la burguesía del nacionalismo español por otro, pero claro en realidad el nacionalismo catalán y vasco que aunque muy diferentes entre si un nacionalista vasco busca apoyo en uno catalán y viceversa y no se parecen ni en el blanco de los ojos esto se debe a que luchan contra el mismo nacionalismo pero si los intereses catalanes llegasen a influir en el territorio vasco estos se dedicarían a difundir ideologías anticatalanistas y viceversa, es pues que la conclusión del nacionalismo son los intereses de unas burguesías distintas que luchan entre si al mezclarse intereses y en que la gente cae fácilmente en las garras de este engaño siendo mas peligrosa la influencia del nacionalismo en la gente cuanto mas patriotas se sienten, ejemplos: EEUU miren la cantidad de patriotas ke hay en esa país, franquismo, ETA y el terrorismo y el fundamentalismo islámico y los talibanes, es decir, ser nacionalista es tener concepto de nación ser patriota y luchar por la patria y ser salvadores de la patria, piensen en todos esos ejemplos y el dolor ke han causado por luchar por la patria por lo tanto cualquier nacionalista debe ser considerado facha ya que si un nacionalista español dice viva españa y un vasco dice que por decir eso es un facha y el por decir gora euskadi no lo es, esto es una gran contradicción por lo ke único que cambia es una bandera con esto es fácil pensar que el PNV es el PP y batasuna la falange vasca, con todo esto no debemos luchar por los intereses de la burguesía ke siempre serán nacionalistas si no en los intereses del proletariado que son internacionalistas y luchan por un interes común que es el mundo , si nos atenemos a la historia todas las consecuencias ke han sido por luchar por el mundo han sido positivas es decir han sido por una buena causa y no han producido masacre alguna o alguien ha visto matar en nombre del internacionalismo además mientras haya fronteras el reparto de riquezas seguirá siendo desigual ya ke hay tierras de mayor riqueza que otras y nos atenemos que el concepto de nacionalismo es el concepto de nación de estado y basándonos en la historia del resurgir del movimiento obrero y su lucha encontraremos a : socialistas y anarquistas. Los primeros luchaban por llegar a destruir el capitalismo y llegar a un estado de socialismo como base intermedia antes de llegar al comunismo libertario o anarkia, ellos querían llegar a este estado intermedio o socialismo llegado al poder mediante un partido que hiciera frente a los partidos burgueses de la época, entonces el día que llegaran al poder establecerían un reparto de riquezas basándose en el criterio de las necesidades de los trabajadores este reparto lo realizarían mediante el estado al igual abolirían las clases, es decir, el concepto de clases hasta ke llegado un momento en el que la sociedad esta bien repartida y por medio de la educación se hayan acostumbrado al sistema poder llegar a destruir el estado y conseguir el comunismo libertario, estos eran los objetivos del movimiento obrero marxista, en cuanto al movimiento obrero anarquista basándose en las ideas de bakunin en el cual deberían llegar al comunismo libertario a lo bestia sin pasar por un estado intermedio y no basaban su lucha en el partido si no en las masas y mas tarde también en el sindicato ya que si no consideraban que nunca llegarían a los objetivos del proletariado y consideraban el movimiento marxista un truco para no llegar al objetivo del movimiento obrero. Dicho esto del movimiento obrero marxista y anarquista recordaremos la frase de la REVOLUCION COMIENZA DONDE ACABA EL ESTADO y volveremos a incidir en que el nacionalismo son los intereses de un nuevo estado. Es decir el nacionalismo surge de la burguesía y el internacionalismo del proletariado y una ultima nota yo al ser de Madrid y al ser antifascista tenia y tengo un sentimiento antiespañol y todo lo que me intentaran vender de nacionalismo español me hacia gracia sin embargo yo no he tenido el problema de darme cuenta del engaño del nacionalismo ya que no había otro interes nacionalista que me intentase comprar para defender sus intereses y espero que a los que sentís de un país os lleguéis a dar cuenta del engaño, dicho esto MI PATRIA ES EL MUNDO saquen vuestras propias conclusiones.


ZARCOK EL ROJO

canarkia
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Re: EL ENGAÑO DEL NACIONALISMO Y CUESTIÓN DE INTERNACIONALIS

Mensaje por canarkia » 15 Jun 2012, 23:36

estoy de acuerdo contigo. el nacionalismo es un engaño de los poderosos locales para arrebatar el poder a los poderosos lejanos jodiendo por el camino a los credulos que se consideran patriotas.
soy vasco y conozco muchos "abertzales" que es nacionalista en euskera pero suena mejor y no parecen fachas diciendolo asi.
es gracioso hablar con ellos del tema porque creen ser nacionalistas y comunistas entre otras cosas. basicamente defienden que todos somos iguales (comunismo) pero ellos son especiales (nacionalismo), no pueden mencionarme nada que fuese a mejorar en sus vidas diarias por la independecia salvo los tipicos y vagos no nos oprimirian (cosa que a mi nunca me a pasado pero si ellos lo dicen sera verdad) y se quejan de que la policia tortura a los presos pero apoyan los asesinatos de eta que me parece muy patetico.
Última edición por canarkia el 10 Jul 2012, 21:08, editado 1 vez en total.

Oc
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Re: EL ENGAÑO DEL NACIONALISMO Y CUESTIÓN DE INTERNACIONALIS

Mensaje por Oc » 17 Jun 2012, 15:12

Pues a mi me parece una comedura de tarro que lo mezcla todo. Desde el confundir estatalismo con nacionalismo, nacionalismo con independentismo, nacionalismo con identidades territoriales o culturales; y de ahí a liarlo todo igualándolo todo: EEUU, nacionalismo, islamismo, ETA, talibanes, ... Últimamente parece que las políticas del PP surten efecto y al final nunca se sabe si fueron ETA o los islamistas, si hemos de seguir sus tesis, claro....

Demasiado complicado para mi. Continuaré mirándomelo a ver si llego a entender algo.
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InaDark
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Re: EL ENGAÑO DEL NACIONALISMO Y CUESTIÓN DE INTERNACIONALIS

Mensaje por InaDark » 26 Jun 2012, 19:42

yo tambien estoy deacuerdo con el autor. Eso si un consejo, que ponga mas puntos y mas parrafos para facilitar la lectura. Ami me cuesta mucho leer tanta linea junta me pierdo y te lo comento por que yo antes sobretodo escribia igual.

Realmente, pues bueno no voy a comentar mas con el otro hilo que he abierto, estoy bastante deacuerdo contigo.

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Stalingrado
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Re: EL ENGAÑO DEL NACIONALISMO Y CUESTIÓN DE INTERNACIONALIS

Mensaje por Stalingrado » 20 Oct 2015, 21:30

Totalmente de acuedo con este artículo-tocho. (Hay que escribir mejor, hombre). :wink:

Desde luego, si leo esto en la Plaza de St. Jaume, en Barcelona, me linchan a palos... o no me hace caso ni un mono. Pero es lo que creo desde que creo en el anarquismo: Que los nacionalismo son una soberana monserga para salir de un estado y meterse en otro.
Y con ello no es que esté con los unionistas, es que estoy convencido de que el pueblo catalán tendria que pagar el nuevo estado a precio de oro, amén de que sería la ruina de España, al no contar con la riqueza de Catalunya; lo cual nos lleva a que el nacionalismo también tiene una fuerte idiología xenófoba, ándeme yo caliente y que los demás revienten. Y como anarquistas no podemos abrazar movimientos insolidarios y egoístas.
(Por no hablar de la caterva de chorizos que están apoltronados en la Generalitat y se abrazan a la estelada con lágrimas en los ojos mientras se meten la pasta en los bolsillos...)
Un saludo.

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Camarada Ñ
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Re: EL ENGAÑO DEL NACIONALISMO Y CUESTIÓN DE INTERNACIONALIS

Mensaje por Camarada Ñ » 21 Oct 2015, 12:51

Stalingrado escribió:Totalmente de acuedo con este artículo-tocho. (Hay que escribir mejor, hombre). :wink:

Desde luego, si leo esto en la Plaza de St. Jaume, en Barcelona, me linchan a palos... o no me hace caso ni un mono. Pero es lo que creo desde que creo en el anarquismo: Que los nacionalismo son una soberana monserga para salir de un estado y meterse en otro.
Y con ello no es que esté con los unionistas, es que estoy convencido de que el pueblo catalán tendria que pagar el nuevo estado a precio de oro, amén de que sería la ruina de España, al no contar con la riqueza de Catalunya; lo cual nos lleva a que el nacionalismo también tiene una fuerte idiología xenófoba, ándeme yo caliente y que los demás revienten. Y como anarquistas no podemos abrazar movimientos insolidarios y egoístas.
(Por no hablar de la caterva de chorizos que están apoltronados en la Generalitat y se abrazan a la estelada con lágrimas en los ojos mientras se meten la pasta en los bolsillos...)
Un saludo.
Coincido con todo los que has dicho compañero.

Encuanto al artículo, francamente es de los mejores artículos(si no el mejor) que he leido sobre la cuestión nacional en España. Ademas también lo he publicado en mi blog y es la entrada que más visitas ha tenido hasta el momento.

¡Un saludo libertario e internacionaista!
"Libertad sin socialismo es privilegio e injusticia; Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad." Mikhaíl Bakunin

"Es mejor morir de pie que vivir toda una vida arrodillado." Emiliano Zapata

Enlace a mi blog: https://elbandolerorojo.noblogs.org/

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Stalingrado
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Re: EL ENGAÑO DEL NACIONALISMO Y CUESTIÓN DE INTERNACIONALIS

Mensaje por Stalingrado » 25 Oct 2015, 17:21

Si queréis reíros un poco del nacionalismo catalán leed este artículo de El Confidencial:
http://blogs.elconfidencial.com/espana/ ... o_1071161/

Desde luego, hay cosas tan serias que si no te las tomas a cachondeo nos va a entrar una úlcera.
Estos de la CUP son unos malos imitadores de anarquistas y ya sueñan con imponernos su estado marxista aliándose con los burgueses de Convergencia. ¡Toma democracia enlatada!
A mi me parece cojonudo que los de la CUP sean anticapitalistas, quieran salir de Europa y del euro, ¿pero para llevarnos a dónde? ¿A la bancarrota y a un estado miserable?
No, gracias, no quiero ningún estado. Ya sabemos lo que son los estados.
Un saludo.

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Joreg
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Re: EL ENGAÑO DEL NACIONALISMO Y CUESTIÓN DE INTERNACIONALIS

Mensaje por Joreg » 25 Oct 2015, 18:29

Para los que tenemos vista cansada y nos negamos a ponernos gafas, estaría bien intentar maqueta un poco los textos, separar los párrafos, para que eso no se nos haga una maraña de letras. Yo no soy capaz de leerme semejante amalgama.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

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