Poco tiempo desde que accedió el PSOE una vez más a la poltrona del estado,poco tiempo ha bastado para una vez más despejar las dudas(del que las tuviera)sobre su caracter .
Los del GAL,los de las ETTs ,los del robo ,los que dejaron de ser socialistas hace décadas,una vez más han demostrado su único interes,el voto,el sillón y el dinero.
Una vez más han usado a sus perros en una boda "popular",para defender a su rey,han usado una vez más a sus perros para ir copando las emisoras y televisiones,en breve coparán los puestos ejecutivos de empresas,ocuparán bancos y industrias...
Y una vez más usan como el PP el conflicto vasco para sacar votos,una vez más ilegalizan(pero esta vez es aún mas descarado),una vez más usan el poder judicial,los mass media,todo para mentir ,con un único fin,Ilegalizar ideas y sacar votos.
Una vez más...PP/PSOE berdin da!!!
Veremos mañana que dice el poder judicial,tal vez ocurra el milagro,pero los GALosos ya se han quitado la careta,y esta vez han tardado muy poco.
Jo Ta Ke!!!
P¿SO?E = PETICIÓN DE ILEGALIZACIÓN DE HERRITARREN ZERRENDA
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euskaldune
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Sergi
¿Qué pasa, que ningún anarquista se pronuncia a favor de la ilegalización de Batasuna? ¿Dudáis? ¿Se os ha puesto el culete apretao? ¿Tenéis miedo de que os tachen de pro-Estado? ¿O, simplemente, del "qué dirán" los pseudoprogres de turno que ven la aberración nacionalista como algo positivo?
¿Nadie ve con buenos ojos la ilegalización de un partido nacional-comunista y ultrapatriótico que se quiere valer constantemente de la maquinaria política del Estado en que se encuentra pero que luego (como hacían los nazis en la República de Weimar) apoya la violencia y promueve lo indefendible? Dejáos de hostias: yo sí.
Bien claro: NO LAMENTO EN ABSOLUTO LA ILEGALIZACIÓN DE BATASUNA.
Lamento, en todo caso, que las cosas se arreglen siempre así, por vía ilegalización, por vía politica y legislativa. Creo que nada salvo una transformación de las conciencias puede mejorar la sociedad. Las leyes son mera gestión material que por sí solas no solucionan nada a no ser que los individuos estén dispuestos a mejorar. Por eso Batasuna sigue clandestinamente tocando los huevos y dando argumentos al Estado para sus excesos antiterroristas. El círculo vicioso.
Pero no lo lamento por ellos mismos. No, no me importa la "muerte política", pobrecitos apologetas del odio, de la formación llamada Batasuna, luego Euskal Herritarrok, luego Herritaren Zerrenda y luego Patxi Toka el Txistu o lo que les salga de los cojones. ETA, junto con cualquiera que defienda o consienta sus actos (eso es Batasuna, se pongan como se pongan sus flamantes defensores "radikales" y "megaprogres"), debe desaparecer YA.
Ojalá sea pronto.
Los anarquistas se han revelado idénticos a cualquier otra ideología utópica: en lugar de trabajar con la realidad social inmediata y con sus propias conciencias, crean un futuro mundo imaginario perfecto, modelado a partir de sus propios parámetros, y lo persiguen a toda costa. Y con tal de coincidir en esa utopía con las de otros, acaban (como le pasó al comunismo) dejando entrar ideas viciadas e indefendibles en su trayectoria, como el nacionalismo. Así pasan a formar parte del círculo del odio y entran en el sistema, que justamente se alimenta de esa maquiavélica polarización.
Fuera utopías. Dejad de proyectar. La utopía se hace, no se planifica. "Caminante no hay camino, se hace camino al andar"
¿Nadie ve con buenos ojos la ilegalización de un partido nacional-comunista y ultrapatriótico que se quiere valer constantemente de la maquinaria política del Estado en que se encuentra pero que luego (como hacían los nazis en la República de Weimar) apoya la violencia y promueve lo indefendible? Dejáos de hostias: yo sí.
Bien claro: NO LAMENTO EN ABSOLUTO LA ILEGALIZACIÓN DE BATASUNA.
Lamento, en todo caso, que las cosas se arreglen siempre así, por vía ilegalización, por vía politica y legislativa. Creo que nada salvo una transformación de las conciencias puede mejorar la sociedad. Las leyes son mera gestión material que por sí solas no solucionan nada a no ser que los individuos estén dispuestos a mejorar. Por eso Batasuna sigue clandestinamente tocando los huevos y dando argumentos al Estado para sus excesos antiterroristas. El círculo vicioso.
Pero no lo lamento por ellos mismos. No, no me importa la "muerte política", pobrecitos apologetas del odio, de la formación llamada Batasuna, luego Euskal Herritarrok, luego Herritaren Zerrenda y luego Patxi Toka el Txistu o lo que les salga de los cojones. ETA, junto con cualquiera que defienda o consienta sus actos (eso es Batasuna, se pongan como se pongan sus flamantes defensores "radikales" y "megaprogres"), debe desaparecer YA.
Ojalá sea pronto.
Los anarquistas se han revelado idénticos a cualquier otra ideología utópica: en lugar de trabajar con la realidad social inmediata y con sus propias conciencias, crean un futuro mundo imaginario perfecto, modelado a partir de sus propios parámetros, y lo persiguen a toda costa. Y con tal de coincidir en esa utopía con las de otros, acaban (como le pasó al comunismo) dejando entrar ideas viciadas e indefendibles en su trayectoria, como el nacionalismo. Así pasan a formar parte del círculo del odio y entran en el sistema, que justamente se alimenta de esa maquiavélica polarización.
Fuera utopías. Dejad de proyectar. La utopía se hace, no se planifica. "Caminante no hay camino, se hace camino al andar"
Pues mira, por lo general no se reconoce al estado que pueda ilegalizar ninguna idea. Las ideas no se ilegalizan, eso es una bobada. E ilegalizar los partidos y agrupaciones que nacen de la libre voluntad de las personas tampoco deben de ilegalizarse. Otra cosa es combatirlo. Se ha hablado de esto largo y tendido en el foro.
¿Qué pruebas unen esas agrupaciones políticas con ETA? ¿las has visto tú? No hay nada más sencillo que hacer una ley a medida para ilegalizar, que hacerla pasar por un "tribunal constitucional" que ellos mismos han nombrado, y por si acaso, por el Europeo que con buenas influencias firman lo que sea.
¿Recuerdas el Egin? Hace unos meses declararon que se podia reabrir al no estar probada su vinculación con ETA, claro, ahora es imposible... ¿Lo viste en grandes titulares? A que no...
Y yo, personalmente no me alegro para nada de estas ilegalizaciones. Y te recomiendo unos cuantos viajes a Euskalherria para que veas lo malos malosos que son los Abertzales, igual te llevas una sorpresa. A lo mejor deberias de ver menos la tele. "Apologetas del odio", en fin, que cosas... ¿conoces de algo a alguno?
¿Te alegras del posible desalojo del la EuskalJai en Iruñea? Pensando como piensas seguro que si, a ti lo que te digan ¿no? (no necesito que me aclaren que la EuskalJai como tal no es abertzale) Un gran avance para la lucha contra.... (por tú el adjetivo) diras ¿no?
¿Qué pruebas unen esas agrupaciones políticas con ETA? ¿las has visto tú? No hay nada más sencillo que hacer una ley a medida para ilegalizar, que hacerla pasar por un "tribunal constitucional" que ellos mismos han nombrado, y por si acaso, por el Europeo que con buenas influencias firman lo que sea.
¿Recuerdas el Egin? Hace unos meses declararon que se podia reabrir al no estar probada su vinculación con ETA, claro, ahora es imposible... ¿Lo viste en grandes titulares? A que no...
Y yo, personalmente no me alegro para nada de estas ilegalizaciones. Y te recomiendo unos cuantos viajes a Euskalherria para que veas lo malos malosos que son los Abertzales, igual te llevas una sorpresa. A lo mejor deberias de ver menos la tele. "Apologetas del odio", en fin, que cosas... ¿conoces de algo a alguno?
¿Te alegras del posible desalojo del la EuskalJai en Iruñea? Pensando como piensas seguro que si, a ti lo que te digan ¿no? (no necesito que me aclaren que la EuskalJai como tal no es abertzale) Un gran avance para la lucha contra.... (por tú el adjetivo) diras ¿no?
Ayuda del Foro
¿Fe? Pues no; Ninguna fe: lo que hace falta para esta lucha es una gran falta de fe. Lo que ahora existe sólo existe gracias a la fe.
Con una cierta falta de fe, ya basta para empezar a entender cómo es esto que nos pasa, para seguir luchando por lo que no existe.
¿Fe? Pues no; Ninguna fe: lo que hace falta para esta lucha es una gran falta de fe. Lo que ahora existe sólo existe gracias a la fe.
Con una cierta falta de fe, ya basta para empezar a entender cómo es esto que nos pasa, para seguir luchando por lo que no existe.
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Invitado
¿Pruebaaaas?
Ningunaaaa: el reconocimiento explícito de Batasuna de ser el brazo político de ETA (como tal nació, ése fue su origen nada disimulado); la tremenda proporción de dirigentes y representantes de Batasuna que han colaborado como chivatos de ETA, o directamente como asesinos; su eterna negativa de condenar a ETA; etcétera.
Ná, poca cosa.
Lo que me pregunto es: ¿por qué no han ilegalizado al PNV, o a Aralar? Y todavía más: ¿por qué hubo una escisión en Batasuna por el motivo de la violencia, cuando Batasuna, claaaaro, no apoya la violencia?
Pues no me lo explico, oye, de verdad que no...
Batasuna se lo tiene más que merecido, ni más ni menos. Que se jodan. La persecución del entorno abertzale se hace por un motivo, esté uno o no esté uno de acuerdo con el Estado en sí y con sus procedimientos legalistas y policiales. Y no me vengáis con que entonces habría que ilegalizar al PP y detener a Aznar por la guerra de Irak, eso ya lo sé (si por eso fuera, habría que detener a éstos y a muchos más), porque la cuestión es que criticar a unos no implica apoyar a otros. Lo indefendible no se defiende, venga de donde venga. No seré yo quien me solidarice con los nacionalsocialistas de Batasuna. EL que siembra vientos recoge tempestades, de modo que por mí se pueden ir yendo a tomar por culo.
Ningunaaaa: el reconocimiento explícito de Batasuna de ser el brazo político de ETA (como tal nació, ése fue su origen nada disimulado); la tremenda proporción de dirigentes y representantes de Batasuna que han colaborado como chivatos de ETA, o directamente como asesinos; su eterna negativa de condenar a ETA; etcétera.
Ná, poca cosa.
Lo que me pregunto es: ¿por qué no han ilegalizado al PNV, o a Aralar? Y todavía más: ¿por qué hubo una escisión en Batasuna por el motivo de la violencia, cuando Batasuna, claaaaro, no apoya la violencia?
Pues no me lo explico, oye, de verdad que no...
Batasuna se lo tiene más que merecido, ni más ni menos. Que se jodan. La persecución del entorno abertzale se hace por un motivo, esté uno o no esté uno de acuerdo con el Estado en sí y con sus procedimientos legalistas y policiales. Y no me vengáis con que entonces habría que ilegalizar al PP y detener a Aznar por la guerra de Irak, eso ya lo sé (si por eso fuera, habría que detener a éstos y a muchos más), porque la cuestión es que criticar a unos no implica apoyar a otros. Lo indefendible no se defiende, venga de donde venga. No seré yo quien me solidarice con los nacionalsocialistas de Batasuna. EL que siembra vientos recoge tempestades, de modo que por mí se pueden ir yendo a tomar por culo.
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Sergi
¿Que no conozco abertzales?
Estoy harto de hablar en foros con abertzales. He contrastado argumentos con ellos infinidad de veces. Y siempre tengo que aguantar los rebuznos de los simpatizantes de Batasuna, sus estupideces y sus "gora ETA".
No confundas Aralar con Batasuna, a un simple abertzale o nacionalista vasco con un batasuno. Siempre respeto a la persona, abertzales incluídos (si es eso precisamente lo que me estás diciendo, ya lo sé de sobra), pero eso no me impide considerar su ideología independentista un error, una obsesión inútil y peligrosa al servicio de caciques locales que manipulan el sentimiento identitario de la gente para su provecho. De ahí que no me de la gana de simpatizar con ella por mucho que digan los tontos de turno.
Seguiré, por tanto, rechazando la ideología nacionalista y advirtiendo de sus peligros (si, peligros). Y evidentemente no voy a dejar de despreciar completamente a Batasuna, esa pandilla de burócratas cínicos "con el sistema pero sin él", que le siguen el juego a ETA para crecer como las setas venenosas: al amparo de la mierda.
Sé por qué lo hago, no es "la tele" malvada. Apenas la veo y paso de los telediarios, prefiero informarme directamente. Esa excusa (que los loritos batasunos repiten una y otra vez) ya apesta, como todas. Y mira que les he oído soltar barbaridades.
Por cierto, tengo pruebas fehacientes de que ETB sí que es imparcial, no como TVE. ¿Qué pruebas? Que son vascos y los otros unos diabólicos maketos. ¿Te parece poco? Evidentemente, no es que barran para casa como todos. No es que emitan datos a conveniencia, no es que defiendan sus intereses y sean parciales. No: son muy vascotes, y como tales, más creíbles y justos que esos "opresores españolistas".
Visto un nacionalismo, vistos todos. Menos tontería, pues, que ya sé de lo que hablo.
Estoy harto de hablar en foros con abertzales. He contrastado argumentos con ellos infinidad de veces. Y siempre tengo que aguantar los rebuznos de los simpatizantes de Batasuna, sus estupideces y sus "gora ETA".
No confundas Aralar con Batasuna, a un simple abertzale o nacionalista vasco con un batasuno. Siempre respeto a la persona, abertzales incluídos (si es eso precisamente lo que me estás diciendo, ya lo sé de sobra), pero eso no me impide considerar su ideología independentista un error, una obsesión inútil y peligrosa al servicio de caciques locales que manipulan el sentimiento identitario de la gente para su provecho. De ahí que no me de la gana de simpatizar con ella por mucho que digan los tontos de turno.
Seguiré, por tanto, rechazando la ideología nacionalista y advirtiendo de sus peligros (si, peligros). Y evidentemente no voy a dejar de despreciar completamente a Batasuna, esa pandilla de burócratas cínicos "con el sistema pero sin él", que le siguen el juego a ETA para crecer como las setas venenosas: al amparo de la mierda.
Sé por qué lo hago, no es "la tele" malvada. Apenas la veo y paso de los telediarios, prefiero informarme directamente. Esa excusa (que los loritos batasunos repiten una y otra vez) ya apesta, como todas. Y mira que les he oído soltar barbaridades.
Por cierto, tengo pruebas fehacientes de que ETB sí que es imparcial, no como TVE. ¿Qué pruebas? Que son vascos y los otros unos diabólicos maketos. ¿Te parece poco? Evidentemente, no es que barran para casa como todos. No es que emitan datos a conveniencia, no es que defiendan sus intereses y sean parciales. No: son muy vascotes, y como tales, más creíbles y justos que esos "opresores españolistas".
Visto un nacionalismo, vistos todos. Menos tontería, pues, que ya sé de lo que hablo.
No me gustan nada, pero nada los tópicos.
Es cierto que habia gente en Batasuna que habia militado en ETA, pero ¿cuantos son? no son ni de lejos la mayoría, ni siquiera un número significativo (en una lista de las europeas puede haber uno o dos entre cincuenta, si los hay) En todo caso quien ya está en la calle ya ha pagado sus "culpas" con la sociedad y es libre. Pero esos famosos lazos orgánicos nada de nada. No hay pruebas, puro humo. ¿Te has leido el auto de ilegalización? puro humo, de la mano de Garzonete, que es un gran novelista. Si confiamos a ciegas en los organos estatales y nos creemos que el sistema funciona como nos dicen que funciona mal vamos.
Pero bueno, si empezamos así que nos ilegalicen a todos ya que deseamos la destrucción del estado. Con la ley de partidos en la mano o con las de "asociación ilícita" pueden hacerlo. En mi opinión es bastante estúpido jalear la represión del estado.
Ah, y Batasuna no es "nacionalsocialista", no repitas los lemas, que aunque vengan bien es mejor moverse en realidades políticas. En Batasuna hay socialistas utópicos, socialistas y socialdemócratas. Todo lo demas mentiras.
Pruebas, quien pueda que cite documentos de la izquierda abertzale que les ligue de algún modo al nacional-socialismo.
En los foros es muy fácil hablar y decir, lo cual no quiere decir que todo lo que se habla y todo lo que se dice sea cierto.
Y si no empleas expresiones homófobas mejor, majete.
-Para Sergi:
En todos los temas que hablas dices que ya lo sabes todo... Pues si lo sabes todo a que vienes a este foro ¿a iluminarnos con tu "verdad" o a debatir"? ¿Que tal si escribes tú todos los dias y restringimos las aportaciones de los demas a darte la razón? ¿no vas un poco sobrao Sergi? Y no te digo esto para faltarte al respeto sino porque me chirria leerlo.
Pero vamos al tema: ¿Harto de hablar en foros con "abertzales"? No, yo te recomiendo ir a conocer gente en directo. Sus realidades y sus circustancias. Hablando por foros se conoce poco, no se sabe con quien se está hablando realmente en muchos casos.
En cuanto a las valoraciones en torno al independentismo. Pues yo tambien pienso que en si mismo no dice nada. Lo que ya sabemos aqui todos, que para crear un nuevo pais capitalista con democracia burguesa... pues que no cambia nada. Eso tambien lo sabemos todos.
Pero es que el independentismo no es homogéneo, no todo el mundo piensa lo mismo. Y antes de que me recuerdes que hay un núcleo de gente que sueña con una república socialista con su dictadura del proletariado y tal, te digo que ya lo sé pero que tambien hay gente que es más cercana a nuestros postulados. Y que hay anarquistas en Euskalherria que trabajan con esa gente. Y yo, sin vivir alli, no creo que tenga legitimidad para explicarles las cosas mejor que lo que ellos ya saben.
En cuanto a los de los diabólicos "maketos", etc. En mi vida he visto a un abertzale utilizar ese lenguaje ni esa línea de pensamiento, porque resulta que no piensan asi, que es una recreación del Ministerio de Interior. Ni lo he visto ni leido, ni nada de nada. Pero bueno, seguro que ya lo sabes ¿no? Ah, y antes de que lo cuentes: Aranistas no queda ni uno, si acaso en el PNV.
Ah, y no tengo más que decir en este tema. Aburre hablar contra los mismos tópicos siempre. Se ha tocado varias veces en el foro. Yo ni soy abertzale ni independentista, ni nacionalista ni hostias en vinagreta, lo que me molesta es que se utilicen mentiras como rudimentos de pensamiento político aunque nos vengan bien. Eso no nos ayuda para nada en nuestros objetivos.
Y el nacionalismo pues puede apestar o no, pero ni todo nacionalismo es igual ni a todo nacionalismo hay que combatirlo con las mismas armas. El sentimiento de apego a una tierra y unas costumbres es natural en el ser humano ya que siempre ha existido. Lo que es políticamente indefendible es el imperialismo o el nacionalismo que hace pensar que uno es mejor que el resto del planeta. La xenofobia y el racismo son los enemigos. Lo que haya de comunismo autoritario en la izquierda abertzale es el enemigo.
Y el tema del post era la ilegalización de candidaturas de HZ. Pero por lo que veo hay gente que no se dice fascista pero está a favor de prohibir que haya listas de personas que se presenten para las elecciones. No deja de ser curioso leer esto de mano de "anarquistas" Claro, todos sabemos que la mejor manera de solucionar los problemas políticos es prohibir y prohibir ¿no?
Salúd!
Perdona, pero Batasuna nunca ha dicho eso. Es mentira. Para empezar resulta que Batasuna no es Herri Batasuna. Ni siquiera son Euskal Herritarrok (EH) Herri Batasuna se disolvió con la Tregua de ETA en el ¿96?Pruebaaaas?
Ningunaaaa: el reconocimiento explícito de Batasuna de ser el brazo político de ETA (como tal nació, ése fue su origen nada disimulado); la tremenda proporción de dirigentes y representantes de Batasuna que han colaborado como chivatos de ETA, o directamente como asesinos; su eterna negativa de condenar a ETA; etcétera.
Es cierto que habia gente en Batasuna que habia militado en ETA, pero ¿cuantos son? no son ni de lejos la mayoría, ni siquiera un número significativo (en una lista de las europeas puede haber uno o dos entre cincuenta, si los hay) En todo caso quien ya está en la calle ya ha pagado sus "culpas" con la sociedad y es libre. Pero esos famosos lazos orgánicos nada de nada. No hay pruebas, puro humo. ¿Te has leido el auto de ilegalización? puro humo, de la mano de Garzonete, que es un gran novelista. Si confiamos a ciegas en los organos estatales y nos creemos que el sistema funciona como nos dicen que funciona mal vamos.
No ilegalizan el PNV por que en el fondo se reparten el pastel con ellos. No ilegalizan ARALAR porque estrategicamente les conviene. Creo, recionalmente que es por eso.Lo que me pregunto es: ¿por qué no han ilegalizado al PNV, o a Aralar? Y todavía más: ¿por qué hubo una escisión en Batasuna por el motivo de la violencia, cuando Batasuna, claaaaro, no apoya la violencia?
¿Por qué motivo? ¿Estas seguro de que ese es el motivo?Batasuna se lo tiene más que merecido, ni más ni menos. Que se jodan. La persecución del entorno abertzale se hace por un motivo, esté uno o no esté uno de acuerdo con el Estado en sí y con sus procedimientos legalistas y policiales.
Pero bueno, si empezamos así que nos ilegalicen a todos ya que deseamos la destrucción del estado. Con la ley de partidos en la mano o con las de "asociación ilícita" pueden hacerlo. En mi opinión es bastante estúpido jalear la represión del estado.
Ya te he dicho que estoy en contra de cualquier ilegalización de una agrupación política.Y no me vengáis con que entonces habría que ilegalizar al PP y detener a Aznar por la guerra de Irak, eso ya lo sé (si por eso fuera, habría que detener a éstos y a muchos más), porque la cuestión es que criticar a unos no implica apoyar a otros. Lo indefendible no se defiende, venga de donde venga. No seré yo quien me solidarice con los nacionalsocialistas de Batasuna. EL que siembra vientos recoge tempestades, de modo que por mí se pueden ir yendo a tomar por culo.
Ah, y Batasuna no es "nacionalsocialista", no repitas los lemas, que aunque vengan bien es mejor moverse en realidades políticas. En Batasuna hay socialistas utópicos, socialistas y socialdemócratas. Todo lo demas mentiras.
Pruebas, quien pueda que cite documentos de la izquierda abertzale que les ligue de algún modo al nacional-socialismo.
En los foros es muy fácil hablar y decir, lo cual no quiere decir que todo lo que se habla y todo lo que se dice sea cierto.
Y si no empleas expresiones homófobas mejor, majete.
-Para Sergi:
En todos los temas que hablas dices que ya lo sabes todo... Pues si lo sabes todo a que vienes a este foro ¿a iluminarnos con tu "verdad" o a debatir"? ¿Que tal si escribes tú todos los dias y restringimos las aportaciones de los demas a darte la razón? ¿no vas un poco sobrao Sergi? Y no te digo esto para faltarte al respeto sino porque me chirria leerlo.
Pero vamos al tema: ¿Harto de hablar en foros con "abertzales"? No, yo te recomiendo ir a conocer gente en directo. Sus realidades y sus circustancias. Hablando por foros se conoce poco, no se sabe con quien se está hablando realmente en muchos casos.
En cuanto a las valoraciones en torno al independentismo. Pues yo tambien pienso que en si mismo no dice nada. Lo que ya sabemos aqui todos, que para crear un nuevo pais capitalista con democracia burguesa... pues que no cambia nada. Eso tambien lo sabemos todos.
Pero es que el independentismo no es homogéneo, no todo el mundo piensa lo mismo. Y antes de que me recuerdes que hay un núcleo de gente que sueña con una república socialista con su dictadura del proletariado y tal, te digo que ya lo sé pero que tambien hay gente que es más cercana a nuestros postulados. Y que hay anarquistas en Euskalherria que trabajan con esa gente. Y yo, sin vivir alli, no creo que tenga legitimidad para explicarles las cosas mejor que lo que ellos ya saben.
En cuanto a los de los diabólicos "maketos", etc. En mi vida he visto a un abertzale utilizar ese lenguaje ni esa línea de pensamiento, porque resulta que no piensan asi, que es una recreación del Ministerio de Interior. Ni lo he visto ni leido, ni nada de nada. Pero bueno, seguro que ya lo sabes ¿no? Ah, y antes de que lo cuentes: Aranistas no queda ni uno, si acaso en el PNV.
Ah, y no tengo más que decir en este tema. Aburre hablar contra los mismos tópicos siempre. Se ha tocado varias veces en el foro. Yo ni soy abertzale ni independentista, ni nacionalista ni hostias en vinagreta, lo que me molesta es que se utilicen mentiras como rudimentos de pensamiento político aunque nos vengan bien. Eso no nos ayuda para nada en nuestros objetivos.
Y el nacionalismo pues puede apestar o no, pero ni todo nacionalismo es igual ni a todo nacionalismo hay que combatirlo con las mismas armas. El sentimiento de apego a una tierra y unas costumbres es natural en el ser humano ya que siempre ha existido. Lo que es políticamente indefendible es el imperialismo o el nacionalismo que hace pensar que uno es mejor que el resto del planeta. La xenofobia y el racismo son los enemigos. Lo que haya de comunismo autoritario en la izquierda abertzale es el enemigo.
Y el tema del post era la ilegalización de candidaturas de HZ. Pero por lo que veo hay gente que no se dice fascista pero está a favor de prohibir que haya listas de personas que se presenten para las elecciones. No deja de ser curioso leer esto de mano de "anarquistas" Claro, todos sabemos que la mejor manera de solucionar los problemas políticos es prohibir y prohibir ¿no?
Salúd!
Ayuda del Foro
¿Fe? Pues no; Ninguna fe: lo que hace falta para esta lucha es una gran falta de fe. Lo que ahora existe sólo existe gracias a la fe.
Con una cierta falta de fe, ya basta para empezar a entender cómo es esto que nos pasa, para seguir luchando por lo que no existe.
¿Fe? Pues no; Ninguna fe: lo que hace falta para esta lucha es una gran falta de fe. Lo que ahora existe sólo existe gracias a la fe.
Con una cierta falta de fe, ya basta para empezar a entender cómo es esto que nos pasa, para seguir luchando por lo que no existe.
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Sergi
No he dicho en ningún momento que tenga la verdad absoluta. Es más, soy partidario de que la verdad absoluta nunca se puede tener, al menos ideológica e intelectualmente hablando, porque todo es siempre cambiante (de ahí que no crea en utopías). Como dicen los orientales, la verdad es el cosmos y siempre está ahí. Por tanto se experimenta, no se tiene. La verdad no es algo "personalizado": es.
Y si es cierto que parezco sobrao, pues lo siento, de verdad. Es mi forma de ser. Achácalo a un excesivo entusiasmo y puede que a un cierto paternalismo. Pero créeme cuando digo que jamás confundo a las personas con sus ideas. Puedo rechazar las segundas, pero nunca a las primeras.
Sobre lo de que hay muchas formas de independentismo, estoy de acuerdo contigo. Hay independentistas que creen en su tierra y en su gente pero no en la falsa necesidad (un foco de odios y enfrentamientos inexistentes, a mi juicio) de la independencia. Hasta aquí, bien.
Pero el problema es evidente: entonces ya no se es independentista. Uno no puede apoyar a los independentistas sin serlo. En todo caso, comprenderlos y compartir cosas con ellos, pero no trabajar por el mismo proyecto. Es una contradicción. Por eso hay catalanes aquí que están con IC (ecosocialistas catalanistas) y no con ERC (independentistas). O vasquistas que están con EE y no con Batasuna o Aralar.
Ocurre lo mismo con el tema de la violencia. ¿Por qué hay abertzales en Batasuna y otros lejos de ella, en Aralar u otras formaciones? Porque la plantilla de Batasuna siempre han sido los justificadores de ETA, y lo que es peor, sus cooperantes y correveidiles en muchas ocasiones. Ésa fue su función en origen y nunca se han distanciado de ella. Eso no gusta a muchos abertzales críticos y, lógicamente, se marchan.
Es por eso por lo que no me importa que ilegalizaran a Batasuna. En realidad, no estoy ni a favor ni en contra de la ilegalización, porque no creo demasiado en las leyes (jamás arreglan nada, lo arreglan las personas con sus actitudes concretas). Pero sí estoy totalmente en contra de la misma Batasuna. No puedo defenderles porque sería una irresponsabilidad. Y si lo hiciera afirmando que es por la libertad, sería un acto de cinismo.
Y si es cierto que parezco sobrao, pues lo siento, de verdad. Es mi forma de ser. Achácalo a un excesivo entusiasmo y puede que a un cierto paternalismo. Pero créeme cuando digo que jamás confundo a las personas con sus ideas. Puedo rechazar las segundas, pero nunca a las primeras.
Sobre lo de que hay muchas formas de independentismo, estoy de acuerdo contigo. Hay independentistas que creen en su tierra y en su gente pero no en la falsa necesidad (un foco de odios y enfrentamientos inexistentes, a mi juicio) de la independencia. Hasta aquí, bien.
Pero el problema es evidente: entonces ya no se es independentista. Uno no puede apoyar a los independentistas sin serlo. En todo caso, comprenderlos y compartir cosas con ellos, pero no trabajar por el mismo proyecto. Es una contradicción. Por eso hay catalanes aquí que están con IC (ecosocialistas catalanistas) y no con ERC (independentistas). O vasquistas que están con EE y no con Batasuna o Aralar.
Ocurre lo mismo con el tema de la violencia. ¿Por qué hay abertzales en Batasuna y otros lejos de ella, en Aralar u otras formaciones? Porque la plantilla de Batasuna siempre han sido los justificadores de ETA, y lo que es peor, sus cooperantes y correveidiles en muchas ocasiones. Ésa fue su función en origen y nunca se han distanciado de ella. Eso no gusta a muchos abertzales críticos y, lógicamente, se marchan.
Es por eso por lo que no me importa que ilegalizaran a Batasuna. En realidad, no estoy ni a favor ni en contra de la ilegalización, porque no creo demasiado en las leyes (jamás arreglan nada, lo arreglan las personas con sus actitudes concretas). Pero sí estoy totalmente en contra de la misma Batasuna. No puedo defenderles porque sería una irresponsabilidad. Y si lo hiciera afirmando que es por la libertad, sería un acto de cinismo.
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Barakapunk
Más cárceles para los batasunos, uno a uno en filita todos pa´dentro. ¿donde queda el abajo los muros de las prisiones?
Sergi, mal que te pese, Batasuna representa a un número importante de ciudadanos vascos; las escisiones son connaturales a todas las fuerzas políticas, incluso en las más abiertas como la C.N.T.
por otro lado, decirte que E.E. son hoy el P.S.O.E.-E.E. y que fué este partido (E.E.) el primer intento de la izquierda abertzale y de las organizaciones armadas (m y pm) por hacer un partido político, que fué esta organización (E.E.) quien se lucró de los últimos secuestros de los pm´s; un poco de seriedad cuando hablas porfa.
koldo
OSASUUUNA!!!!!
Sergi, mal que te pese, Batasuna representa a un número importante de ciudadanos vascos; las escisiones son connaturales a todas las fuerzas políticas, incluso en las más abiertas como la C.N.T.
por otro lado, decirte que E.E. son hoy el P.S.O.E.-E.E. y que fué este partido (E.E.) el primer intento de la izquierda abertzale y de las organizaciones armadas (m y pm) por hacer un partido político, que fué esta organización (E.E.) quien se lucró de los últimos secuestros de los pm´s; un poco de seriedad cuando hablas porfa.
koldo
OSASUUUNA!!!!!
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Sergi
Pero te recuerdo que en el caso de Batasuna no estamos hablando de una simple escisión por razones ideológicas. Los abertzales que se desmarcan de Batasuna lo hacen porque no están de acuerdo con la legitimidad que el partido otorga a los terroristas. ¿O a qué te crees que se debe? Ellos mismos lo dicen: unos, que no condenan a ETA porque son "luchadores por la libertad"; otros, que ETA son asesinos y que así no se construye un país. No hay secreto alguno, todos lo dejan bien clarito.
Los vascos independentistas tienen derecho a que un partido les represente, pero no a que ese partido justifique a ETA (por no hablar del apoyo directo, que los "jarraitxus", terroristas, colaboradores y chivatos no surgen por generación espontánea). Aquí en Catalunya no existe ni el terrorismo ni su brazo político: existe un partido independentista pacífico. Por eso se le respeta, esté uno de acuerdo o no esté con sus ideas, y sus seguidores pueden votarle tranquilamente.
Los vascos independentistas tienen derecho a que un partido les represente, pero no a que ese partido justifique a ETA (por no hablar del apoyo directo, que los "jarraitxus", terroristas, colaboradores y chivatos no surgen por generación espontánea). Aquí en Catalunya no existe ni el terrorismo ni su brazo político: existe un partido independentista pacífico. Por eso se le respeta, esté uno de acuerdo o no esté con sus ideas, y sus seguidores pueden votarle tranquilamente.
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Sergi
Y sobre lo de EE, no compares la situación política del franquismo y la transición con la de ahora. Muchos de los que estaban entonces en ETA no son los fanáticos que están ahora. Entonces en las filas terroristas habían muchos partidarios del nacionalismo no violento, así como gente directamente poco o nada relacionada con esa ideología. En cuanto el franquismo desapareció
Aunque tampoco soy de los que, valiéndose de lo anteriormente expuesto, defienden a la antigua ETA: si uno no sabe qué impulso mueve realmente a un grupo activista o a un "defensor de la libertad" (TODOS los movimientos sociopolíticos creen luchar por la libertad y de tal manera se proclaman), es mejor abstenerse de darle apoyo o de reivindicarlo. Porque suele terminar resultando igual o peor. Vale que todos tenemos derecho a equivocarnos, pero no a tropezar dos veces con la misma piedra. Si ahora retrocediéramos a aquella época, más de uno se lo pensaría dos veces antes de llamar "antifascistas" a los etarras y de lanzarles vivas.
A pesar de ello los humanos, que somos tontos, insistimos en el error. Y así tenemos pseudoanarquistas o pseudoizquierdistas que llegan a defender a ETA porque "son los únicos que tienen huevos de combatir al estado opresor".
Estoy con los rebeldes, pero no con los revolucionarios. Por mí pueden hacer un saco con todas las utopías y echarlo al mar. Hay que fijarse más en las personas y menos en las leyes y proyectos. Por eso no hay contradicción más flagrante para mí que querer combatir el centralismo y el peligro de abuso que supone un Estado creando otro Estado. ¿Para qué, para hacer lo mismo a menor escala?
Aunque tampoco soy de los que, valiéndose de lo anteriormente expuesto, defienden a la antigua ETA: si uno no sabe qué impulso mueve realmente a un grupo activista o a un "defensor de la libertad" (TODOS los movimientos sociopolíticos creen luchar por la libertad y de tal manera se proclaman), es mejor abstenerse de darle apoyo o de reivindicarlo. Porque suele terminar resultando igual o peor. Vale que todos tenemos derecho a equivocarnos, pero no a tropezar dos veces con la misma piedra. Si ahora retrocediéramos a aquella época, más de uno se lo pensaría dos veces antes de llamar "antifascistas" a los etarras y de lanzarles vivas.
A pesar de ello los humanos, que somos tontos, insistimos en el error. Y así tenemos pseudoanarquistas o pseudoizquierdistas que llegan a defender a ETA porque "son los únicos que tienen huevos de combatir al estado opresor".
Estoy con los rebeldes, pero no con los revolucionarios. Por mí pueden hacer un saco con todas las utopías y echarlo al mar. Hay que fijarse más en las personas y menos en las leyes y proyectos. Por eso no hay contradicción más flagrante para mí que querer combatir el centralismo y el peligro de abuso que supone un Estado creando otro Estado. ¿Para qué, para hacer lo mismo a menor escala?
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Sergi
Dejé una frase inacabada: "en cuanto el franquismo desapareció... mucha gente abandonó ETA, porque ya no tenía razón de ser, pero quedó la vieja guardia, los más exaltados y radicales (es decir, los impulsores originales del terrorismo), los que habían racionalizado por completo la violenta ideología del nacionalismo vasco radical, a los que más adelante se irían incorporando nuevos seguidores "convertidos" a la misma ideología fanática."