Alasbarricadas - Foros

ETA es la respesta más contundente al Estado español y a su política represiva y fascista, negadora de los derechos más básicos de los pueblos y de los trabajadores.
El Estado español aplasta la identidad de los pueblos sobre los que gobierna, no solo el vasco, catalán o gallega, también el asturiano, el andaluz, castellano etc. La lucha por la liberación nacional es una lucha libertaria. Salú y dixebra.

los cojones

apoyas a ETA y a lcuah por la liberación de los pueblos?

La liberación SÍ, pero lqa liberación de todos los pueblos sin estados ni jerarquías, entiendes?

La lucha de ETA es por constituirse en un poder opresor que sustituya al actual Estado, o en todo caso consiga parcelas de poder como ya tiene. Teniendo en cuenta su trayectoria (ha matado a muchos mas trabajadores que la extrema derecha en los ultimos 25 años), mas asesinatos de disidentes de la propia banda, periodistas, peones de partidos sin poder ni responsabilidad alguna, etc. y su ideologia militar-nacionalista-xenofoba, seria un poder peor y mas sangriento que el actual, de tipo dictadura sin derechos ni libertad de expresion. La lucha entre ETA y el Estado no es cosa nuestra, solo lo es denunciar los crimenes de ambos.

Flipais con la manipulación mediatica de la lucha en Euskal Herria. ETA no busca convertirse en ningún Estado ni en ningún poder, sino que el pueblo vasco como tal tenga derecho a elegir su propio futuro y a ser independiente del Estado. La forma de esa independencia es un debate aparte, en el que hay toda clase de opiniones. Yo estoy por el socialismo y el poder popular. Contra toda forma de Estado y de autoridad. Eso que ETA mata más trabajadores que ex. derecha es una burrada. Como se nota que no vivis una situación de lucha y enfrentamiento como la de los militantes vascos. Vaya panorama de anarquistas....... Guerra al Estado. Sin cuartel. Puxa la lliberación de los pueblos.

Pero qué coño dices de abajo los estados y tonterías de esas? si antes estabas diciendo que querías un estado socialista y ¿"popular"?. Mira lo que hace ETA no es justificable de ninguna manera. Primeo porque no defiendo sus objetivos y segundo porque no comparto sus medios ( es decir matar como mata ETA me parece moralmente inadmisible). Tu me dirás que el estado también mata, y yo te digo, sí es verdad tienes razón. Yo equipararía a ETA con el EStado, y por eso luchan, para evr quién tiene más poder.

Y lo de que ETA lucha por la liberación del pueblo vasco....... te voy a poner un ejemplo. Por qué ETA nunca pide un refrendum? porque sabe que lo perdería, porque sabe que la mayoría del pueblo vasco no quiere la independencia. Así que digamos que se antepone a esa mayoría y dice representar al pueblo vasco,¿ a qué pueblo vasco? ¿ al de la gente que tiene todos los apellidos euskaldunes? pues mira tío, paso.Además actúa como una puta vanguardia.

Y eso de que estamos influenciados por los medios de comunicaciónes un discurso muy malo y muy rancio. En primer lugar, porque a nosotros nos desecreditan los mass media y porque nos criminalizan, y entonces, ¿ me voy a poner yo en su posición? y además yo reconozco que ele stado tortura a los presos de eta ty abertzales, d elas misma manera que tortura y asesina a los presos disidentes anarquistas o de otra ideología contraria a sus intereses.

Por lo tanto t quiero decir que no estoy ni con uno ni con otro.¿ por qué? porque sois la misma mierda. Y no intenteis que nos pongamos de vuestro lado lanzando un discurso contra el estado español, porque se os ve el plumero, quereis crear otro estado igual de asesino y torturador que el español.

Ni ETA ni estado español! libertad y autogestión!

Galla.

Pudiera parecer que la influencia mediatica se vuelve en tu contra, ya que parece que, por salir en la tele sus "ekintzas", son lxs unicxs que se enfrentan... pero lo que hacen es legimitar el poder, al igual que el estado legitima su poder(y control social) en la existencia de eta (tambien en la inmigracion,etc). Eta toma en serio al poder, y se erige como martir i vanguardia... si crees en esto, estas justificando un poder pero de otro color, con otras maneras pero al final un poder (militar en este caso). Si crees que debemos apoyar esto, me estas pidiendo que reconozca que "todo se hace por cojones"(frase españolisima). ¿Hay que elegir entre estado o eta?, si caes en este discurso tan mediatico de "o con nostrxs o contra nosotrxs" no se quien esta mas mediatizadx...
Quieres que apoyemos "ekintzas" que no tienen ni pies ni cabeza, que ni desetabilizan ni nada... algunxs empezamos a sospechar que lo unico que quieren es mantenerse, y para eso se necesitan mutuamente. (que conste que solo estoy hablando de eta, no del entramado social abertzale, para mi no va vinculado obligatoriamente).
Igual que USA necesita a Sadam o a Laden, ellos se necesitan. Si estas en una guerra necesitas un enemigo.
Espero que des algun argumento, que no sea <i>que tontxs que soys que no os dais cuenta</i>.
Salut i anarquia

Es cierto que ETA ha matado a mas trabajadores que la extrema derecha en los ultimos años. Solo en mi ciudad ha matado a 5 obreros vallecanos, a conductores de la EMT, y por poner un ejemplo ha puesto una bomba por donde paso todos los dias para coger el metro que causo muchos heridos (menos mal que 1 hora antes de que pase).

ETA pretende un poder, y peor que el actual. En el total de Euskal Herria o como lo querais llamar no hay ni un 10% que quiera la independencia, el proyecto es de una dictadura o de perpetuarse como mafia, no hay otro

Definitivamente estais fatal.

Yo entré a discutir en este foro pensando que encontraría gente con la que discutir razonablemente, y me he encontrado con que un 90% vomita las consignitas aprendidas y repetidas de memoria.

Fantástico.

Es espeluznante. Al de arriba : por poco que te guste, que prefieres, la Cuba comunista o la Honduras capitalista ? No, no me contestes viaja y dímelo. Decir que lo que defiende ETA es peor que el capitalismo y la represión estatal es patético, si hablamos de una persona que dice querer defender la anarquía.

La ignorancia siempre es aprovechada por el fascismo. No lo olvideis.

Prefiero la Alemania occidental a la comunista, como casi todo el mundo. Nadie iba de la RFA a la RDA, y si al contrario, jugandose la vida porque no les dejaban.

Que ETA es peor es obvio para cualquiera que analice, si el Estado quisiera mataria a todos los abertzales que le diera la gana, tiene medios de sobra para ello. Lo que hay ahora es una mierda comparado con un ideal, igual que ETA y dictaduras nazis o comunistas son una mierda comparado con lo que hay ahora. Pero bueno, si prefieres vivir en mierdas peores, vete a Corea del Norte, nadie te lo impide.

Al del mensaje de las 3:36. Yo no sé exactamente que es lo que entenderás tú por "razonablemente". Por mi parte lo identifico con la razón, cosa que va estrictamente ligada a la argumentación. Lo digo porque tu mensage no intenta argumentar absolutamente nada; utiliza una técnica manipulativa mas vieja que eta y que el castrismo: la sobervia. Realmente hay veces que funciona. Decir las cosas como si fueran evidentes y como el que no las vea así fuera imbécil puede hacer sentir a la gente que sus ideas están equivocadas. Espero que en este foro eso no ocurra así. Precisamente porque la gente aquí no se guía por impulsos irracionales de seguimiento a una creencia sinó por la racionalización de lo que considera justo y libre.
Decir que si buscabas gente con la que discutir razonablemente has entrado en el foro correcto, si por el contrario lo que buscabas era gente que acatase tus ideas, efectivamente, te has equivocado de foro.
Muchas veces lo que se consideran "vomitos de consignas aprendidas" no son para nada eso. Que una argumentación se repita mas de una vez no siempre significa que sea un "slogan". Muchas veces significa que no hay nadie que haya dado un argumento válido para invalidar la argumentación. Por tanto, mientras no puedas dar argumentaciones en contra, no esperes que la gente comabie su manera de pensar.

A ver, yo soy el que dijo que ETA era peor que el Estado, y me refiero a que ETA seria peor si alcanzara su sueño de llegar al Estado socialista de 7 provincias, que seria una dictadura. Si alguien quiere luchar por cierta cultura me parece muy bien, los autonomos vascos me parecen muy bien, pero lo que es el nucleo de ETA y el MLNV es una organizacion militarista autoritaria, que todos conocemos lo que es.

En cuanto al metodo, pues es de lo mas impresentable que hay ahora en Europa. No soy pacifista, lo de Carrero me parece bien, pero unos individuos que se dedican a matar obreros a base de bombazos o aplicar la pena de muerte a concejaluchos de pueblo, y a llamar españolazos a los demas con el mismo animo xenofobo con el que los fachas llaman negro a alguien, no son defendibles desde ningun punto de vista, me da igual que se hagan llamar fascistas que comunistas o lo que sea

Para Redrum.

Me he hartado de escribir mensajes "racionales" y , muchas veces se me ha contestado con un simple y llano "nacionalismo es fascimso",etc, muchas veces. Al final uno se cansa de discutir razonablemente pq cree que no va a poder llegar a ningún sitio.

Muchas veces no se leen los mensajes previos y pasa lo que pasa. Un ejemplo : los compañeros "anarco-independentistas" (para situarnos un poco, pero simplificando) han escrito que para nosotros nación no es igual a estado. Que para nosotros la independencia no significa repetir estructuras estatales. Que la nación no es, para nosotros, ninguna entidad sobre-natural, es el pueblo, la gente que vive de una determinada forma , en unas condiciones similares, etc.

Después de haber repetido esto, sigues leyendo mensajes que te acusan de querer un estado, de querer imponer fronteras, de querer tener un ejército, etc. Y eso, como comprenderás, cansa y cansa mucho.

salut i llibertat

Lo que habría que tener claro cuando se habla de un tema tan comentado como es el de E.T.A. es:

1º Lo que defiende, consultable en:
http://www.contrast.org/mirrors/ehj/html/adesp.html

2º La lucha del pasado:
Editorial txalaparta, por poner un ejemplo, "eta primera parte" y "eta segunda parte"

3º La lucha actual, haciendo una lectura objetiva, si cabe, de lo que los medios dicen de cualquier disidencia en su pensamiento único.

Valoración personal:

E.T.A. a pesar de actuar en base a unos principios o ideales, en la actualidad, sobre todo desde el cese de la tregua, ha perdido su quizás inicial caracter abierto de lucha por la clase obrera para ir limitandose cada vez mas a lo estrictamente nacionalista, de forma que esto tambien ha de tenerse en cuenta, aunque como ya digo es mi opinion personal.

Además, el hecho de que E.T.A. sea mirada con buenos ojos e incluso apoyada desde entornos comunistas me hace pensar que, aun sin saberlo pues en sus principios defiende un referendum para decidir la organizacion social, si pretende realmente implantar algun tipo de regimen politico o dictadura o si realmente pretende lo que consta en sus principios y alternativa.

Por otro lado, veo claro , pero sigue siendo opinión personal, que E.T.A., desde que se escindió en E.T.A.(m) y E.T.A.(pm), quedando únicamente la primera activa, ha pasado a "pensar menos y actuar más", resultando en una actitud totalmente "chapucera", a mi modo de ver las cosas, que no discrimina ya a quien mata ni los objetivos de sus acciones ni las consecuencias.

Como último punto de mi opinión, aunque seguro que me dejo algo, me gustaria hacer constar que para una verdadera revolución de tipo libertario, no se debe dejar la lucha en manos de un@s poc@s que actuen de vanguardia, sino que ha de ser toda la población la que participe (o al menos tenga la posibilidad) en esa lucha, por lo que E.T.A.(m) lo considero una lucha sectarista (al permitirse unicamente a gente que sea considerada por la propia organizacion como preparada para ello), asi como excluyente, pues lo que realmente queremos lXs anarquistas es el fin de las estructuras del sistema y, sobre todo, la liberacion de las clases oprimidad yt marginadas (E.T.A. cada dia voy descubriendo que lo quiere menos, al menos asi veo que lo demuestran en sus actos)

Es decir, para mi E.T.A. constituye una organización que, sin saber si en sus incicios pretendia una lucha por una sociedad libertaria, en la actualidad constituye uno de los ejemplos más representativos de lucha comunista enmascarada en lucha por la libertad de su pueblo.

Bueno, una cosilla, he hecho un añadido a esto que acaboid e escrtibir pero para no meter mas, os ruego que si quereis leerlo consulteis, dentro del foro de anarquismo vs nacionalismo, consulteis "añado" tambien escrito por mi, y lo siento de veras si a alguien le ocasiona alguna molestia.

Salud y anarquia

Así que a estas alturas todavía con lo del "comunismo" a cuestas? De donde sacais toda la ideología anticomunista y antiindependentista? ETA siempre ha pedido un referendum. Entérate. ETA siempre ha dicho que es el pueblo vasco el que tiene que decidir. Quien te informa? La policía?.