En primer lugar no me gustaría sólo remover un tema tópico de gobierno con el que ahora sólo saben aburrirnos en Televisión, y menos en un foro donde se debaten cosas mucho más serias como son estos de alasbarricadas.org, por lo que pretendo que en este debate se enfoque de una manera mucho más precisa que la que se hace en medios audiovisuales, es decir, su información trucada, por lo que en principio sólo se puede trabajar con conclusiones trabajadas a partir de lo que se ha ya enunciado.
De todas maneras pido disculpas a los que detesten el manejo de tópicos.
Y de todos modos alguien tiene acceso a infomaciones concretas que no dude en compartirlas.
Las verdades sobre el caso Carod Rovira
El argumento es más que conocido, por lo que voy directamente a conclusiones:
Primeras conclusiones:
* ¿De donde han salido REALMENTE las informaciones de la entrevista?, ni el gobierno se aclara,...uhm, uhm,...
* ¿Puede tener acceso un periódico monárquico y vejestorio, acceso a información de Estado, no el más bien un envio por parte del gobierno a el propio periódico, no estába planificado,...?..uhm¡
* pasan 3 semanas, no salen en mejor momento, coño el escenario perfecto, y con Aznar haciendo el paripe con las victimitas al día siguiente, quién se lo traga.
* se tiene conocimiento de los movimientos de la cúpula etarra, no voy a decir que se les podría detener como se ha dicho, pero es preciso sacar la información del encuentro (puede hacer perder la pista de la cúpula), simplemente porque haya participado un señor considerado 'non grato por el gobierno', todo se contradice.
* alguien dudaba que Carod hiciera esas reuniones, en entrevistas en TV siempre afirmaba que habia que negociar con los terroristas.
* todo el mundo ha neociado con ETA el PP también en 3 ocasiones, el PP tiene que decidir quien negocia y quien no.
* El PP asumió la noticia sin ninguna sorpresa, y preicsamente ataca más el famoso tripartito, antes que la gravedad del incidente,... un par de meses y elecciones, que hijos de la gran bretagna...
* Piden la disolución dell gobierno catalán, pero el PP no rompe 7 alcaldías hechas conjuntamente con ERC, y eso que negocian con terroristas, son separatistas,.., concepto constante desde su entrada en el gobierno catalán.
Por su parte el PP sigue con su política de victimismo, y el progreso de la separación total del país.
Primeras conclusiones:
* ¿De donde han salido REALMENTE las informaciones de la entrevista?, ni el gobierno se aclara,...uhm, uhm,...
* ¿Puede tener acceso un periódico monárquico y vejestorio, acceso a información de Estado, no el más bien un envio por parte del gobierno a el propio periódico, no estába planificado,...?..uhm¡
* pasan 3 semanas, no salen en mejor momento, coño el escenario perfecto, y con Aznar haciendo el paripe con las victimitas al día siguiente, quién se lo traga.
* se tiene conocimiento de los movimientos de la cúpula etarra, no voy a decir que se les podría detener como se ha dicho, pero es preciso sacar la información del encuentro (puede hacer perder la pista de la cúpula), simplemente porque haya participado un señor considerado 'non grato por el gobierno', todo se contradice.
* alguien dudaba que Carod hiciera esas reuniones, en entrevistas en TV siempre afirmaba que habia que negociar con los terroristas.
* todo el mundo ha neociado con ETA el PP también en 3 ocasiones, el PP tiene que decidir quien negocia y quien no.
* El PP asumió la noticia sin ninguna sorpresa, y preicsamente ataca más el famoso tripartito, antes que la gravedad del incidente,... un par de meses y elecciones, que hijos de la gran bretagna...
* Piden la disolución dell gobierno catalán, pero el PP no rompe 7 alcaldías hechas conjuntamente con ERC, y eso que negocian con terroristas, son separatistas,.., concepto constante desde su entrada en el gobierno catalán.
Por su parte el PP sigue con su política de victimismo, y el progreso de la separación total del país.
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angry_brigade
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Siendo un alto cargo de la Moncloa hermano del director/dueño de ABC, demostrar no se puede demostrar nada, pero está más que claro* ¿De donde han salido REALMENTE las informaciones de la entrevista?, ni el gobierno se aclara,...uhm, uhm,...
* ¿Puede tener acceso un periódico monárquico y vejestorio, acceso a información de Estado, no el más bien un envio por parte del gobierno a el propio periódico, no estába planificado,...?..uhm¡
Tres cuartos de lo mismo ¿no? sabemos tod@s de que pie cojea el ABC*pasan 3 semanas, no salen en mejor momento, coño el escenario perfecto, y con Aznar haciendo el paripe con las victimitas al día siguiente, quién se lo traga.
Mucha, demasiada, información se tiene sobre la "cúpula de ETA" Yo si fuera de ETA me plantearía el sentido que tiene seguir con unas practicas a las que saca más rentabilidad política la derecha y ultraderecha que ellos mismos....* se tiene conocimiento de los movimientos de la cúpula etarra, no voy a decir que se les podría detener como se ha dicho, pero es preciso sacar la información del encuentro (puede hacer perder la pista de la cúpula), simplemente porque haya participado un señor considerado 'non grato por el gobierno', todo se contradice.
Nadie lo dudaba ¿no? lo que me parece increible es que sea tan pardillo como para pensar que nadie lo iba a saber. No puede ser que se crean el cuento de la constitución, la división de poderes..... en fín o son idiotas (la izquierda oficial) o nos toman por idiotas.... no sé que es peor* alguien dudaba que Carod hiciera esas reuniones, en entrevistas en TV siempre afirmaba que habia que negociar con los terroristas.
No sabemos si el Carod este negoció algo o no. De todos los modos lo que pudiera ofrece a ETA no era gran cosa, ni tienen trascendencia en comparación con los objetivos políticos clásicos de ETA. Yo tiendo a pensar que era un contacto político sin más. Nunca una negociación.* todo el mundo ha neociado con ETA el PP también en 3 ocasiones, el PP tiene que decidir quien negocia y quien no.
Viniendo de un partido que considera como natural la guerra de Irak, pues nada que nos pueda sorprender. A mi lo que me jode es lo que se deben de estar riendo del tema.....* El PP asumió la noticia sin ninguna sorpresa, y preicsamente ataca más el famoso tripartito, antes que la gravedad del incidente,... un par de meses y elecciones, que hijos de la gran bretagna...
Una máxima política de los grandes partidos: "donde dije digo digo Diego" Que son inmorales e incoherentes lo sabemos de sobra* Piden la disolución dell gobierno catalán, pero el PP no rompe 7 alcaldías hechas conjuntamente con ERC, y eso que negocian con terroristas, son separatistas,.., concepto constante desde su entrada en el gobierno catalán.
A mi todo esto me da bastante igual ya que no veo nada de escandaloso en hablar de política con ETA. Para mi el mensaje es otro, para ser un partido "de gobierno", con poder, hay que tragar. Y hasta que no terminen con todo rasgo de radicalidad de ERC (tomando como radicalidad la capacidad de, al menos, señalar la raiz de los problemas) no pararán. O ERC pasa a ser aún más institucional o esto solo es el principio de la lluvia de mierda que les espera. Mira Batasuna, que ya ni existe..... en cuanto puedan se sacaran algo de la manga para ilegalizarlos si en sus cálculos les sale rentable. Pensar que el poder va a permitir fisuras así es ser muy iluso. La democracia/constitución permite tanto estar en contra del sistema como eliminar democraticamente a quienes estan en contra del sistema. Es un sistema político cerrado y no abierto como teóricamente dicen. Lo que hay es lo único que puede haber.
Lo que es preocupante es que ETA desempeñe ese papel, que no sean capaces de incidir políticamente más que en negativo. No tengo soluciones mágicas.... malos tiempos vivimos.
No vamos ahora a descubrir como rentabiliza el poder la existencia de ETA, ¿no?
Y eso que el Carod este en teoría solamente buscaba que ETA deje la lucha armada, cosa que en teoría beneficia a la oligarquia y la partitocracia.... pero es que la propaganda del PP y, lo que es peor, la mayoría de sus votantes, lo que desean es la eliminación (y con eliminación quiero decir que en el fondo les da igual como, que lo que les importa es el resultado) de cualquier forma de disidencia. Es decir, lo mismo de siempre.
No creo que el tema de mucho de si.... escándalo mediatico y rentabildad en votos. Las cuestiones morales son mera mercancia.
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Tatxo
Empiezo por decir que las opiniones sobre ETA son algo personal, por lo tanto cada cual tiene las suyas.
Pero cuando en un texto leo ,"cúpula etarra"(lo firmaria el propio ABC).
"Reunirse con los terroristas"(eso tambien lo firmaria el ABC).
"...el paripe con las víctimas"(que víctimas???porque creo que sería necesario precisar que son las víctimas deETA y supongo que tambien de los GRAPO,y en esa ocasión habia de parte del conflicto irlandes ,de las torres de EEUU ,de Colombia y mas que no recuerdo),son las únicas v´ctimas???no lo son l*s del GAL,l*s de la triple AAA,los del BVE,etc...?
Si creemos en un solo grupo de víctimas(que lo son),si creemos en terroristas y demócratas,si creemos en apelativos despectivos,si creemos en todo eso...
Es que el estado español esta ganando la partida.
Pero cuando en un texto leo ,"cúpula etarra"(lo firmaria el propio ABC).
"Reunirse con los terroristas"(eso tambien lo firmaria el ABC).
"...el paripe con las víctimas"(que víctimas???porque creo que sería necesario precisar que son las víctimas deETA y supongo que tambien de los GRAPO,y en esa ocasión habia de parte del conflicto irlandes ,de las torres de EEUU ,de Colombia y mas que no recuerdo),son las únicas v´ctimas???no lo son l*s del GAL,l*s de la triple AAA,los del BVE,etc...?
Si creemos en un solo grupo de víctimas(que lo son),si creemos en terroristas y demócratas,si creemos en apelativos despectivos,si creemos en todo eso...
Es que el estado español esta ganando la partida.
El PP siempre ha sacado rentabilidad política de ETA, es más, el propio PP esperaba que esta reunión se realizase para poder iniciar su maniobra típica de criminalización a todo aque que discrepe. Hipocresía, manipulación... es triste ver como está el ambiente.
Por cierto, en una entrevista a Carod-Rovira leí esto:
--¿Quién cree que ha filtrado su encuentro con ETA?
--Creo que la filtración de la noticia viene del Cesid (los servicios secretos, ahora Centro Nacional de Inteligencia), pero no descartaría que algunos sectores de ETA estén interesados también en que esta noticia se conozca. En cualquier caso, lo que yo quiero es que no haya más atentados de ETA...
_________________
es decir ¿es posible que la propia ETA haya filtrado la noticia? ¿ETA tiene intereses en que el PP vuelva a obtener la mayoría absoluta?. No sería tan raro, piensen que a más poder tenga el PP, mayor será su maquinaria represiva, y por lo tanto, mayor justificación tendría la lucha armada como respuesta a esa represión.
Por cierto, en una entrevista a Carod-Rovira leí esto:
--¿Quién cree que ha filtrado su encuentro con ETA?
--Creo que la filtración de la noticia viene del Cesid (los servicios secretos, ahora Centro Nacional de Inteligencia), pero no descartaría que algunos sectores de ETA estén interesados también en que esta noticia se conozca. En cualquier caso, lo que yo quiero es que no haya más atentados de ETA...
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es decir ¿es posible que la propia ETA haya filtrado la noticia? ¿ETA tiene intereses en que el PP vuelva a obtener la mayoría absoluta?. No sería tan raro, piensen que a más poder tenga el PP, mayor será su maquinaria represiva, y por lo tanto, mayor justificación tendría la lucha armada como respuesta a esa represión.
No hay ninguna duda de que el señor Carod pretende ser algo así como el Lluis Companys de ahora, politicos que desde el compromiso y la identidad de lo que denominan como una patria madre (para ellos Catalunya), trabajan con un gobierno federal (anteriormente la II Republica, ahora con ninguno porque supuestamente es un gobierno separatista, republicano,...) para unos objetivos colectivos, y siempre con un tinte social,... Son politicos que a la larga se buscan una buena reputación, pero a costes muy grandes, ya que por ejemplo en el caso de Lluis Companys, este se atrevió a decir un 19 de Julio de 1936 que la situación del gobierno central estaba totalmente controlada, y junto a otros dirigentes freno el contraataque a un golpe fascista que tanto daño a hecho a este país. Quizas la labor de estos dirigentes sea mas benigna que la que aportan los que actualmente gobiernan o mismamente los que pretenden gobernar, pero yo personalmente me decanto por gente más hecha, menos burguesa y por supuesto mucho más iompliocada con lo que es reventar el sistema, no con modificarlo con paternalismo.
Estoy con vosotros que de lo que trata de ETA, el PP busca a los terroristas, como los terroristas buscan al PP, aunque pretendan hacer ver que eso no es así. Siempre me recuerda a Franco y los rojos, con la diferencia que los rojos (que en la terminología franquista incluyen cualquier cosita subersiva, o cualquier ideología sin distinción,...) estarían mucho más tranquilos sin la lacra. Pero desde la portura de los quue están en el poder, siempre buscan su victimismo, el dar una imagen pseudohumana a la población, buscar el electoralismo, y tapar otros temas de mayor gravedad, cosas peores a un bombardeo en Bag Dag, esas cosas de las que nadie informa. Las encuestas siempre indican como princiapales males apara la población el Paro, el Terrorismo, o derivados. Pero a la gente siempre se entera de las cosas cuando sucenden, el día que sufran realmente la Globalización en España, se reirán de los problemas anteriores. Pero me duele ver como logran contener y reprimir a la gente, ahora de forma inductiva, lo la coacción, ... antes sólo te jodían, ahora te joden y te engañan. Jeje.
Estoy con vosotros que de lo que trata de ETA, el PP busca a los terroristas, como los terroristas buscan al PP, aunque pretendan hacer ver que eso no es así. Siempre me recuerda a Franco y los rojos, con la diferencia que los rojos (que en la terminología franquista incluyen cualquier cosita subersiva, o cualquier ideología sin distinción,...) estarían mucho más tranquilos sin la lacra. Pero desde la portura de los quue están en el poder, siempre buscan su victimismo, el dar una imagen pseudohumana a la población, buscar el electoralismo, y tapar otros temas de mayor gravedad, cosas peores a un bombardeo en Bag Dag, esas cosas de las que nadie informa. Las encuestas siempre indican como princiapales males apara la población el Paro, el Terrorismo, o derivados. Pero a la gente siempre se entera de las cosas cuando sucenden, el día que sufran realmente la Globalización en España, se reirán de los problemas anteriores. Pero me duele ver como logran contener y reprimir a la gente, ahora de forma inductiva, lo la coacción, ... antes sólo te jodían, ahora te joden y te engañan. Jeje.
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Tatxo.
Dailos,la verdad no esperaba este comentario de alguien que lleva esa bandera de las 7 estrellas(la cubillista en origen),decir que ETA es la que filtró la conversación,cuando se sabe que ETA no necesita filtrar nada,sino que lo apunta y con el tiempo ,se hace público,sin oscurantismos,es cuanto menos infantil,desconocedor de la realidad vasca(algo que tanto molesta en las islas,que ocurra respecto a ellos,por parte de los godos peninsulares)y muy alejado de la realidad.
No se necesita más represión para legitimar nada,el que cree en la lucha de ETA hoy en día,lo seguira haciendo este la situación como este,pero no por más represión(democrática)se van a legitimar más o menos,en estas alturas y en este punto de no retorno,no.
ETA por activa,por pasiva y por perifrástica,quiere unos mínimos para plantear una tregua,la sociedad vasca tambien lo desea,y el P.P.(en eso coincidimos)no desea ese escenario de ausencia de violencia,por lo tanto las filtraciones en vísperas de las eleccciones no parten del entorno de ETA(ni de sectores,me recuerdas a la prensa del sistema,en eso de los duros,y los blandos)sino del que saca ese rédito que es el P.P.,entre otras cosas porque ETA no sacaría a relucir que esas conversaciones fueron con Josu Urrutikoetxea y Mikel Antza,que es algo que no reporta beneficio alguno a la organización ,sino todo lo contrario.
Por eso te digo Dailos,que lo que no os gusta a vosotros que os hagan(hablar de las canarias sin saber)no lo hagas tú ,con tanta ligereza.
TIDDARIAN TAKNARA TILELLIT.
No se necesita más represión para legitimar nada,el que cree en la lucha de ETA hoy en día,lo seguira haciendo este la situación como este,pero no por más represión(democrática)se van a legitimar más o menos,en estas alturas y en este punto de no retorno,no.
ETA por activa,por pasiva y por perifrástica,quiere unos mínimos para plantear una tregua,la sociedad vasca tambien lo desea,y el P.P.(en eso coincidimos)no desea ese escenario de ausencia de violencia,por lo tanto las filtraciones en vísperas de las eleccciones no parten del entorno de ETA(ni de sectores,me recuerdas a la prensa del sistema,en eso de los duros,y los blandos)sino del que saca ese rédito que es el P.P.,entre otras cosas porque ETA no sacaría a relucir que esas conversaciones fueron con Josu Urrutikoetxea y Mikel Antza,que es algo que no reporta beneficio alguno a la organización ,sino todo lo contrario.
Por eso te digo Dailos,que lo que no os gusta a vosotros que os hagan(hablar de las canarias sin saber)no lo hagas tú ,con tanta ligereza.
TIDDARIAN TAKNARA TILELLIT.
Dailos realiza la afirmación de 'fitrar las informaciones' desde el punto de vista de la retorica, evidentemente ETA no tiene que filtrar nada porque es una parte de las 2 que presuntamente se reunieron. Si se refiere a que fue la propia ETA la que envió las informaciones, no creo que ETA tenga buenas relaciones con ese periódico, aún así, ya todo es posible, pero no hace mucho ETA mandó un comunicado sobre la reunión, según el cual no se había llegado a ningún acuerdo. Esta pregunta acerca de la posible procedencia por fuente directa de ETA, la veo disparatada pero no por eso imposible... aunque si se ha hablado del seguimiento del CNI a CArod Rovira (por supuesto ilegal), esta hipótesis se puede ir tachando.
Pero hace un año a lo sumo, el señor Garzón (me parece) mando cerrar el diario Gara porque según él, sus fuentes de información eran sospechosamente terroristas. Si se pudiera demostrar esta descabellada hipótesis, no creo que se rompiera el hito de la incombustibilidad del ABC.
Pero hace un año a lo sumo, el señor Garzón (me parece) mando cerrar el diario Gara porque según él, sus fuentes de información eran sospechosamente terroristas. Si se pudiera demostrar esta descabellada hipótesis, no creo que se rompiera el hito de la incombustibilidad del ABC.
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Invitado
No creeis q ahora carod está más feliz q nunca? esto la está dando muchísima publicidad, ye stoy convencidísia d q los votos d'eskerra van a subir como la espuma. no fue ningun periodista -el periodismo d investigacion en este estado se limita a la prensa rosa-, ni ETA, está clarísimo, sino el CNI. ex-cesid- kien lo filtró justo antes d las elecciones. está tna claro q no se cómo hay kien lo ve.
en cuanto a lo q dice Carod d q se reunió "para buscar la paz" (?), yo no digo q él disfrute cada vez q matan a un poli -creo q le da igual- está calro q es demagogia para defenderse -como pedir q un político no haga demagogia!-. que diga q kedó con ellos porque la lista d gente q kiere habalr con ETA no es precisamente corta, pero q vaya soltando por ahí e sla PAZ?
en toda la brunete mediática se da la sensación d q el tripartit es 1partido kaleborrokero. con lo moderadito q es... y molesta bastante esta forma de mirarnos y de decir loq pasa aki. aki la genet está normal, no va asustada por lo del nuevo gobierno, y se pretende q en elr esto del estado haya una visión distorisionada de lo está apsando aki...
en fin, ya veremos, peo ocreo q se pone interesante, porque o unos u otros se tienen q radicalizar.
y no kiero ni pensdar qué pasará si gana el PatriotismoPostfranquista. (que seguro q gana)
en cuanto a lo q dice Carod d q se reunió "para buscar la paz" (?), yo no digo q él disfrute cada vez q matan a un poli -creo q le da igual- está calro q es demagogia para defenderse -como pedir q un político no haga demagogia!-. que diga q kedó con ellos porque la lista d gente q kiere habalr con ETA no es precisamente corta, pero q vaya soltando por ahí e sla PAZ?
en toda la brunete mediática se da la sensación d q el tripartit es 1partido kaleborrokero. con lo moderadito q es... y molesta bastante esta forma de mirarnos y de decir loq pasa aki. aki la genet está normal, no va asustada por lo del nuevo gobierno, y se pretende q en elr esto del estado haya una visión distorisionada de lo está apsando aki...
en fin, ya veremos, peo ocreo q se pone interesante, porque o unos u otros se tienen q radicalizar.
y no kiero ni pensdar qué pasará si gana el PatriotismoPostfranquista. (que seguro q gana)
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errico
anarquismo vs nacionalismo
Se me hace a mí que la postura más coherente con la finalidad de la Idea -la sociedad ácrata- es la de apoyar a toda corriente política que consideremos estratégicamente útil para ganar nuevas cotas de libertad, de justicia, de autogestión...
Así que, en tanto que los distintos nacionalismos contribuyan a fragmentar o a repartir el poder, atomizándolo en la medida que sea, bien está, a priori.
Así que, en tanto que los distintos nacionalismos contribuyan a fragmentar o a repartir el poder, atomizándolo en la medida que sea, bien está, a priori.
Tatxo, yo nunca afirmé que eta filtrase la información, planteé esa hipótesis a partir de una entrevista a carod rovira que leí. Pues sí me considero desconocedor de la realidad vasca, realidad dificil de comprender desde aquí, con la "objetividad" de los medios de comunicación. Por ello yo no afirmé nada, simplemente planteé una duda, una hipótesis que tampoco yo veo muy probable que digamos, pero verás que desde mi desconocimiento de la realidad vasca puedo tampoco negar esa posiblidad
Tras el último comunicado de ETA
La tregua-pinza
Pascual Serrano
Rebelión
ETA acaba de anunciar una tregua a su lucha armada que sólo se aplicará en Cataluña. Es inevitable relacionar este anuncio con la reciente reunión del líder de Esquerra Republicana de Cataluña, Carod-Rovira, con el grupo armado, a pesar de que, según éste, no se negoció nada, simplemente se limitaron a hablar.
Como todas estas cuestiones son más complejas de lo que a primera vista puede parecer, vale la pena detenerse a hacer algunas reflexiones. La primera es calificar la decisión de ETA de deplorable. Aplicar criterios territoriales para sus atentados no tiene ningún fundamento político ni ideológico. Ahora su mayor enemigo, José María Aznar, podrá ir más tranquilo por las calles de Barcelona que el concejal del Partido Popular de un pueblo de Extremadura por su barrio. El enemigo ya no lo es en función de sus posiciones o sus responsabilidades políticas, sino en función de la comunidad autónoma en la que se encuentre.
La segunda es preguntarse a quién beneficia este comunicado a menos de un mes de las elecciones. Sin duda no beneficia a ERC, quien siempre negó negociar nada con ETA, y así lo ha vuelto a decir tras el comunicado de la banda. Es evidente que este anuncio supone que ETA se alinea con las tesis del Partido Popular y del diario ABC, medio que informó de la reunión y que defendió la tesis de la negociación como objeto del encuentro. Menos aún puede beneficiar a los aliados de ERC en Cataluña, PSOE o IC.
Las reacciones de los partidos también nos pueden servir para entender algo de la situación. Desde Ibarretxe a Maragall, pasando por Carod Rovira y CiU, todos han expresado con dureza el insulto de plantear una tregua que sólo afecta a una determinada comunidad autónoma. Sin embargo, en el Partido Popular, tanto Piqué como Aznar o Rajoy, han dejado para un segundo plano u omitido cualquier crítica a ETA, para poner como principal objetivo de sus críticas al gobierno tripartito catalán personalizado en Pasqual Maragall y Carod-Rovira.
La prueba de la sintonía entre PP y ETA es que entre la palabra implícita en el comunicado de ETA de que se negoció con ERC y la de Carod-Rovira, negándolo, Aznar cree a ETA.
Mientras, y por primera vez, la televisión pública nacional, se ha permitido incluso emitir las imágenes de los miembros de ETA leyendo el comunicado. Hace años encarcelaron a la mesa de Herri Batasuna por promover la difusión de otro comunicado de ETA en el que pedían un referéndum de autodeterminación. Esta información parece que la consideraban más "sugerente".
Una vez más destacan en nuestro país los dos sectores más interesados en seguir aireando y radicalizando el conflicto: ETA y el gobierno del Partido Popular. Cada uno a su modo, trabajando para hundir cualquier intento de salida mediante el diálogo. El tripartito catalán, y en especial Carod-Rovira, se han visto cazados en una pinza. La pinza de ETA y del Partido Popular.
http://www.pascualserrano.net
La tregua-pinza
Pascual Serrano
Rebelión
ETA acaba de anunciar una tregua a su lucha armada que sólo se aplicará en Cataluña. Es inevitable relacionar este anuncio con la reciente reunión del líder de Esquerra Republicana de Cataluña, Carod-Rovira, con el grupo armado, a pesar de que, según éste, no se negoció nada, simplemente se limitaron a hablar.
Como todas estas cuestiones son más complejas de lo que a primera vista puede parecer, vale la pena detenerse a hacer algunas reflexiones. La primera es calificar la decisión de ETA de deplorable. Aplicar criterios territoriales para sus atentados no tiene ningún fundamento político ni ideológico. Ahora su mayor enemigo, José María Aznar, podrá ir más tranquilo por las calles de Barcelona que el concejal del Partido Popular de un pueblo de Extremadura por su barrio. El enemigo ya no lo es en función de sus posiciones o sus responsabilidades políticas, sino en función de la comunidad autónoma en la que se encuentre.
La segunda es preguntarse a quién beneficia este comunicado a menos de un mes de las elecciones. Sin duda no beneficia a ERC, quien siempre negó negociar nada con ETA, y así lo ha vuelto a decir tras el comunicado de la banda. Es evidente que este anuncio supone que ETA se alinea con las tesis del Partido Popular y del diario ABC, medio que informó de la reunión y que defendió la tesis de la negociación como objeto del encuentro. Menos aún puede beneficiar a los aliados de ERC en Cataluña, PSOE o IC.
Las reacciones de los partidos también nos pueden servir para entender algo de la situación. Desde Ibarretxe a Maragall, pasando por Carod Rovira y CiU, todos han expresado con dureza el insulto de plantear una tregua que sólo afecta a una determinada comunidad autónoma. Sin embargo, en el Partido Popular, tanto Piqué como Aznar o Rajoy, han dejado para un segundo plano u omitido cualquier crítica a ETA, para poner como principal objetivo de sus críticas al gobierno tripartito catalán personalizado en Pasqual Maragall y Carod-Rovira.
La prueba de la sintonía entre PP y ETA es que entre la palabra implícita en el comunicado de ETA de que se negoció con ERC y la de Carod-Rovira, negándolo, Aznar cree a ETA.
Mientras, y por primera vez, la televisión pública nacional, se ha permitido incluso emitir las imágenes de los miembros de ETA leyendo el comunicado. Hace años encarcelaron a la mesa de Herri Batasuna por promover la difusión de otro comunicado de ETA en el que pedían un referéndum de autodeterminación. Esta información parece que la consideraban más "sugerente".
Una vez más destacan en nuestro país los dos sectores más interesados en seguir aireando y radicalizando el conflicto: ETA y el gobierno del Partido Popular. Cada uno a su modo, trabajando para hundir cualquier intento de salida mediante el diálogo. El tripartito catalán, y en especial Carod-Rovira, se han visto cazados en una pinza. La pinza de ETA y del Partido Popular.
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Invitado
Pero esta información es contradictoria, ETA hace unas semanas confirmó la reunión con Carod Rovira y manifestó que no se llegó a ningún acuerdo. Por lo tanto son argumentos suficientes para diferenciar la reunión entre ERC y ETA con la última decisión de ETA. Por lo que según la lógica mínima, esta decisión saldría de otra reunión, Por ejemplo.
Lo que veo más posible, ya que el manifiesto de ETA a salido cuando el PSOE había recortado casi 4 puntos al PP a un mes de las elecciones generales, es que como ya hemos dicho en este foro, ETA halla sacado esta información con el objeto de fortalecer al propio PP de cara a las elecciones, ya que al fin de al cabo, al PP le interesa una ETA fuerte, como a ETA un PP fuerte.
Lo que veo más posible, ya que el manifiesto de ETA a salido cuando el PSOE había recortado casi 4 puntos al PP a un mes de las elecciones generales, es que como ya hemos dicho en este foro, ETA halla sacado esta información con el objeto de fortalecer al propio PP de cara a las elecciones, ya que al fin de al cabo, al PP le interesa una ETA fuerte, como a ETA un PP fuerte.
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Tatxo
Ya estamos otra vez,ETA no ha dicho que haya llegado a un acuerdo,eso lo primero.
Lo segundo el cese de acciones armadas en Catalunya(que no tregua política)ETA lo hace porque lo cree conveniente,y desde luego consigue lo pretendido,propaganda y consideración política.
El P.P tiene sus votos y sus votantes,y no es ETA(amada en todo el estado,como bien es sabido)la que dice que se vote al P.P.
Un voto al P.P o al PSOE es un mismo voto,es voto de engaño,represión,miseria y tortura,asi que me dan los mismo ,que lo mismo me dan.
ERC son unos vendidos,que incluso gobiernan con el P.P en 5 ayuntamientos,y son los mismos que han dado su apoyo al PSOE,con lo cual no me merecen ninguna simpatía(las bases es otra cosa diferente).
Lo que diga el Señor de "Rebebelión" no es una panacea,ni una verdad absoluta(para mi es además mentira),si tu Dailos lo consideras digno de hablar por ti ,pues lo pones,me parece bien,pero no por ello tiene más razón.
Lo segundo el cese de acciones armadas en Catalunya(que no tregua política)ETA lo hace porque lo cree conveniente,y desde luego consigue lo pretendido,propaganda y consideración política.
El P.P tiene sus votos y sus votantes,y no es ETA(amada en todo el estado,como bien es sabido)la que dice que se vote al P.P.
Un voto al P.P o al PSOE es un mismo voto,es voto de engaño,represión,miseria y tortura,asi que me dan los mismo ,que lo mismo me dan.
ERC son unos vendidos,que incluso gobiernan con el P.P en 5 ayuntamientos,y son los mismos que han dado su apoyo al PSOE,con lo cual no me merecen ninguna simpatía(las bases es otra cosa diferente).
Lo que diga el Señor de "Rebebelión" no es una panacea,ni una verdad absoluta(para mi es además mentira),si tu Dailos lo consideras digno de hablar por ti ,pues lo pones,me parece bien,pero no por ello tiene más razón.
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Invitado
ETA busca un choque d carneros, una radicalización. tiene razón el último invitado d q ETA lo hace por lo q ella misma ha dixo d q se trata d una no intromisión en una nación con la q tiene putnos en común. pero no creo q sea incompatible este objetivo con el q he dicho antes. El PP volverá a ganar, y aki va a pasar algo gordo, no me gusta ser sensacionalista, pero se ve, se ve...
Algunxs tenemos ganas d q la cosa se radicalice. ¿pq? puede parecer cruel, pero a veces es la única manera d q la gente reaccione. reaccionó ocn la guerra, aunk d uan forma superficial, pero es inherente a las sociedades d masas y sin memoria olvidar pronto. pero cuanto puede aguantar la gente con la subida d impuestos -indirectos, claro-, pensiones ridícula,s trasvases, represión d amnifestaciones, entradas en guerra, inflación dprecios, decretazos varios, trabajo-basura, telebasura, comentarios insultantes, lous, loces, et cetera et cetera et cetera?
el pp cada vez va a más en su política franquistoide: las ilegalizaciones, los canvios d ley q pueden enviar a la genet a la cárcel y evitar referendums, la militarización patente (pruebas militares dentro d las poblaciones vascas, aumento d policías en las ciudades grandes d un modo muy visible) esto hará q cada vez la gente se rebote +, ¡y e slo q hace falta!
los anarquistas temían más a la República q al sistema d la Dictadura primorriverista, pq la clase obrera se docilizaba. Es decir, q si ganara el PSOE muxa gente se conformaría y dormiría otra vez, pq aunk la política + o menos es la misma las formas cambian y la chulería es menor...
ERC da asco insultando e ETA d esa manera. está claro q lo q le simporta es el poder y la fachada. encima q hacen lo q propuso carod hace un tiempo -q dejaran d matar akí- . es q no tienen un mínimo d dignidad! las bases son diferentes, y yo me cabrearía mucho si formara parte. las cotas d odio a carod superan lo inimaginable: no hay partido, programa, diario, q no le insulte a matar. yo aún no logro entender pq. qué ha ehhco q no hayan hehco lxs demás? el tripartido se partirá, se cumplió aquello d "govern d'esquerdes".
Algunxs tenemos ganas d q la cosa se radicalice. ¿pq? puede parecer cruel, pero a veces es la única manera d q la gente reaccione. reaccionó ocn la guerra, aunk d uan forma superficial, pero es inherente a las sociedades d masas y sin memoria olvidar pronto. pero cuanto puede aguantar la gente con la subida d impuestos -indirectos, claro-, pensiones ridícula,s trasvases, represión d amnifestaciones, entradas en guerra, inflación dprecios, decretazos varios, trabajo-basura, telebasura, comentarios insultantes, lous, loces, et cetera et cetera et cetera?
el pp cada vez va a más en su política franquistoide: las ilegalizaciones, los canvios d ley q pueden enviar a la genet a la cárcel y evitar referendums, la militarización patente (pruebas militares dentro d las poblaciones vascas, aumento d policías en las ciudades grandes d un modo muy visible) esto hará q cada vez la gente se rebote +, ¡y e slo q hace falta!
los anarquistas temían más a la República q al sistema d la Dictadura primorriverista, pq la clase obrera se docilizaba. Es decir, q si ganara el PSOE muxa gente se conformaría y dormiría otra vez, pq aunk la política + o menos es la misma las formas cambian y la chulería es menor...
ERC da asco insultando e ETA d esa manera. está claro q lo q le simporta es el poder y la fachada. encima q hacen lo q propuso carod hace un tiempo -q dejaran d matar akí- . es q no tienen un mínimo d dignidad! las bases son diferentes, y yo me cabrearía mucho si formara parte. las cotas d odio a carod superan lo inimaginable: no hay partido, programa, diario, q no le insulte a matar. yo aún no logro entender pq. qué ha ehhco q no hayan hehco lxs demás? el tripartido se partirá, se cumplió aquello d "govern d'esquerdes".