Anarcoindependentistas y nacionalanarquistas
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Invitado
Anarcoindependentistas y nacionalanarquistas
¿Existe diferencia en sus propuestas a largo plazo? Es evidente que los primeros estan bien vistos por algunos sectores del mundo libertario y los segundos entre una parte de la extrema derecha y por tanto no existen vinculos de facto entre ambos movimientos (hasta donde uno es capaz de malpensar es imposible que exista esa relacion). Sin embargo, sus propuestas me resultan muy similares. ¿Puede alguien aclararme?
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MAS RÒNEK, COMO NO
Hola , holita!
-En primer lugar, los anarcoindepes hablan de culturas amenazadas.
-Los nacionalanarquistas hablan de razas amenazadas (para ellos raza=nación).
-Los anarcoindepes ven la cultura de su territorio como un factor cohesionador de las gentes diversas que llegan a dicho territorio.
- Los nacionalanarquistas desean la pureza de la cultura de su territorio, o como mínimo la pureza indoeuropea de su cultura, supongo que no diran que no a aportaciones nórdicas... Solo hay que ver sus diseños, traen un rollo romanticoide idealista germanizante que tira de espaldas.
Sus planteamientos recuerdan a los de las S.A., el sector más "socialista" de los nazis, que querían volver a una Alemania tradicional con la Heidi por ahí saltando...
- Los anarcoindepes son una realidad (gente libertaria de, por ejemplo catalunya, que ve consecuencias terribles en ceder ante la ofensiva españolizante homogeneizadora, gente que tradicionalmente ha militado en el independentismo pero está hasta los cojones del autoritarismo i de la sectaria retórica marxista con que comen el coco algunos)
- Los nacionalanarquistas son una fantasia (los planteamientos racialistas no se comeran una mierda entre los libertarios, i los planteamientos antiautoritarios correran la misma suerte entre los nazis....). El mundo tiende a la bipolarización! las terceras vías solo son engaños para captar adeptos de la izquierda a la derecha.
-En primer lugar, los anarcoindepes hablan de culturas amenazadas.
-Los nacionalanarquistas hablan de razas amenazadas (para ellos raza=nación).
-Los anarcoindepes ven la cultura de su territorio como un factor cohesionador de las gentes diversas que llegan a dicho territorio.
- Los nacionalanarquistas desean la pureza de la cultura de su territorio, o como mínimo la pureza indoeuropea de su cultura, supongo que no diran que no a aportaciones nórdicas... Solo hay que ver sus diseños, traen un rollo romanticoide idealista germanizante que tira de espaldas.
Sus planteamientos recuerdan a los de las S.A., el sector más "socialista" de los nazis, que querían volver a una Alemania tradicional con la Heidi por ahí saltando...
- Los anarcoindepes son una realidad (gente libertaria de, por ejemplo catalunya, que ve consecuencias terribles en ceder ante la ofensiva españolizante homogeneizadora, gente que tradicionalmente ha militado en el independentismo pero está hasta los cojones del autoritarismo i de la sectaria retórica marxista con que comen el coco algunos)
- Los nacionalanarquistas son una fantasia (los planteamientos racialistas no se comeran una mierda entre los libertarios, i los planteamientos antiautoritarios correran la misma suerte entre los nazis....). El mundo tiende a la bipolarización! las terceras vías solo son engaños para captar adeptos de la izquierda a la derecha.
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Nada por la Patria
O sea, que mientras el nacionalanarquismo es un intento de fundir el nacionalismo nazi con el anarquismo, el anarcoindependentista es un intento de fundir el fascismo nacionalista con el anarquismo. Esa es la pequeña diferencia.
A mi modo de ver es un síntesis contradictoria pero es que el mundo está lleno de contradicciones, como el que se dice marxista y cristiano, o nacional-socialista, por citar otras dos tendencias que me parecen engañosas .
El enigma estará en ver qué factor es más fuerte el nacionalista o el libertario. La libertad de los individuos o la identidad nacional, porque cuando entran ambas en conflicto, y este foro es testigo de que ese conflicto se da continuamente, unos anteponen una cosa y otros otra.
Unos se proclaman patriotas racistas y otros patriotas culturalistas. Y en los dos casos se trata de limpiar nacionalmente un territorio de los no nacionalistas y pretender hacerlo así homogéneo o cohesionado.
Cambiamos la palabras pero no por ello cambian apenas los significados.
Las consecuencias en ambos casos es ciudadanos de primera a los que se darán todas las facilidades y de segunda a los que se marginará.
Mientras una persona no sea un ciudadano de pleno derecho por el simple hecho de estar presente y se marquen modelos de adecuación o no a un perfil nacionalista, la opresión existirá, por mucho que se intente maquillarlo.
A mi modo de ver es un síntesis contradictoria pero es que el mundo está lleno de contradicciones, como el que se dice marxista y cristiano, o nacional-socialista, por citar otras dos tendencias que me parecen engañosas .
El enigma estará en ver qué factor es más fuerte el nacionalista o el libertario. La libertad de los individuos o la identidad nacional, porque cuando entran ambas en conflicto, y este foro es testigo de que ese conflicto se da continuamente, unos anteponen una cosa y otros otra.
Unos se proclaman patriotas racistas y otros patriotas culturalistas. Y en los dos casos se trata de limpiar nacionalmente un territorio de los no nacionalistas y pretender hacerlo así homogéneo o cohesionado.
Cambiamos la palabras pero no por ello cambian apenas los significados.
Las consecuencias en ambos casos es ciudadanos de primera a los que se darán todas las facilidades y de segunda a los que se marginará.
Mientras una persona no sea un ciudadano de pleno derecho por el simple hecho de estar presente y se marquen modelos de adecuación o no a un perfil nacionalista, la opresión existirá, por mucho que se intente maquillarlo.
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Gandul
Nada por la patria:
¿Sabes leer? Pues ponte a leer antes de que sigas escribiendo disparates. Escribe y debate con conocimiento.
He aquí algunas de tus joyas:
* "el anarcoindependentista es un intento de fundir el fascismo nacionalista con el anarquismo".
* [el anarcoindependentismo] "trata de limpiar nacionalmente un territorio de los no nacionalistas y pretender hacerlo así homogéneo o cohesionado".
* "Las consecuencias [del anarcoindependentismo] (...) es ciudadanos de primera a los que se darán todas las facilidades y de segunda a los que se marginará".
¿Puedes ser más burro? ¡Cuánta ignorancia y desfachatez reunida!
¿Sabes leer? Pues ponte a leer antes de que sigas escribiendo disparates. Escribe y debate con conocimiento.
He aquí algunas de tus joyas:
* "el anarcoindependentista es un intento de fundir el fascismo nacionalista con el anarquismo".
* [el anarcoindependentismo] "trata de limpiar nacionalmente un territorio de los no nacionalistas y pretender hacerlo así homogéneo o cohesionado".
* "Las consecuencias [del anarcoindependentismo] (...) es ciudadanos de primera a los que se darán todas las facilidades y de segunda a los que se marginará".
¿Puedes ser más burro? ¡Cuánta ignorancia y desfachatez reunida!
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mas rònek
el nacionalanarquismo intenta presentar un Patriotismo agresivo y racista nazi con una máscara pseudolibertaria ( lo que propone es volver a los tiempos de los vikingos).
el anarcoindependentismo propone unir el independentismo revolucionario de izquierdas, antiracista y antifascista desde siempre, con las posturas de los libertarios con los que comparten CSO, concentraciones y conciertos , a pesar de que existen diferencias que podrían ser superadas con un poco de voluntad.
ESA es la gran diferencia.
A mi modo de ver, tu modo de ver es simplista. Desde el momento en que existe un marxista cristiano o un nacionalsocialista, dejan de ser términos contradictorios. Aunque no dejan de ser engañosos.
Los anarcoindepes pasan del independentismo marxista a posturas antiautoritarias sin intención de engañar a nadie.
Los que tenéis herencia cultural española no podéis evitar identificar la defensa de la cultura propia con el fascismo. Entiendo tu forma de razonar, pero se te escapan unas cuantas cosas.
Primero, los anarcoindepes (y en general los indepes revolucionarios) no somos patriotas. Nos cagamos en las instituciones catalanas tanto como en las españolas ; los aspectos culturales que deseamos mantener firmes ante la ofensiva aculturalizante del estado burgués son de una naturaleza marcadamente popular y abiertos a todo el mundo.
Segundo: nuestra cultura tiene valor como símbolo. A mi me da igual que la gente de aquí hable catalan en su casa o no, que etiquete en catalan o no, que su comercio esté rotulado en catalan o no. Pero lo que es cierto es que todos los que vivimos aquí, (casi todos) vengamos de donde vengamos, compartimos algo, cada vez más difuso, pero algo. Y ese algo que queda lo hemos convertido en el símbolo de nuestra lucha. Nos da igual si el catalan desaparece de forma natural en una sociedad libre en la que impere la libre federación, etc... lo que no nos da igual es que desaparezca por la ofensiva de un estado que ve en la homogeneización la mejor arma contra la disidencia. George Orwell dejó de ser un comunista doctrinario y se pasó al poum (que en aquellos momentos combatía codo a codo con la cnt) en el frente de aragon. cuenta su historia en el libro "homenaje a catalunya"...
tercero:Los castellanohablantes que vinieron a catalunya (entre ellos mi madre) ahora todos entienden y puden hablar el catalan (nadie los obliga). Y la gran mayoría se sienten orgullosos de esa, su segunda lengua, aunque muchos no la usen... ningun indepe se plantea que esa gente sean catalanes de segunda... eso son las aberraciones que vomitan los lerrouxistas como boadella,que no duda en alinearse con gente de extrema derecha y mentir como un cabrón.
Lo que os pasa es que canalizáis el nacionalismo unificador i imperialista español que queda en vuestro subconsciente (no es tan fácil deshacerse de el) a través de la ideología libertaria... eso es lo que os pasa! Nunca ningun movimiento anarquista en todo el mundo había mostrado tal aversión hacia el hecho cultural y/o nacional como los anarcosectarios españoles...
Seguramente, no has hecho la mili, quizás en tu entorno familiar esa disidencia está mal vista y has desarrollado tu instinto castrense frustrado militando ciegamente en algo... en este caso el anarquismo. Pero aquí no valen las consignas chaval. La realidad es compleja. Y si todas tus argumentaciones van a basarse en el lema pies negro "nazionalishmo esh fashcishmo, tron" más vale que te cambies de foro. Dogmas fuera.
SALUT!!!
el anarcoindependentismo propone unir el independentismo revolucionario de izquierdas, antiracista y antifascista desde siempre, con las posturas de los libertarios con los que comparten CSO, concentraciones y conciertos , a pesar de que existen diferencias que podrían ser superadas con un poco de voluntad.
ESA es la gran diferencia.
A mi modo de ver, tu modo de ver es simplista. Desde el momento en que existe un marxista cristiano o un nacionalsocialista, dejan de ser términos contradictorios. Aunque no dejan de ser engañosos.
Los anarcoindepes pasan del independentismo marxista a posturas antiautoritarias sin intención de engañar a nadie.
Los que tenéis herencia cultural española no podéis evitar identificar la defensa de la cultura propia con el fascismo. Entiendo tu forma de razonar, pero se te escapan unas cuantas cosas.
Primero, los anarcoindepes (y en general los indepes revolucionarios) no somos patriotas. Nos cagamos en las instituciones catalanas tanto como en las españolas ; los aspectos culturales que deseamos mantener firmes ante la ofensiva aculturalizante del estado burgués son de una naturaleza marcadamente popular y abiertos a todo el mundo.
Segundo: nuestra cultura tiene valor como símbolo. A mi me da igual que la gente de aquí hable catalan en su casa o no, que etiquete en catalan o no, que su comercio esté rotulado en catalan o no. Pero lo que es cierto es que todos los que vivimos aquí, (casi todos) vengamos de donde vengamos, compartimos algo, cada vez más difuso, pero algo. Y ese algo que queda lo hemos convertido en el símbolo de nuestra lucha. Nos da igual si el catalan desaparece de forma natural en una sociedad libre en la que impere la libre federación, etc... lo que no nos da igual es que desaparezca por la ofensiva de un estado que ve en la homogeneización la mejor arma contra la disidencia. George Orwell dejó de ser un comunista doctrinario y se pasó al poum (que en aquellos momentos combatía codo a codo con la cnt) en el frente de aragon. cuenta su historia en el libro "homenaje a catalunya"...
tercero:Los castellanohablantes que vinieron a catalunya (entre ellos mi madre) ahora todos entienden y puden hablar el catalan (nadie los obliga). Y la gran mayoría se sienten orgullosos de esa, su segunda lengua, aunque muchos no la usen... ningun indepe se plantea que esa gente sean catalanes de segunda... eso son las aberraciones que vomitan los lerrouxistas como boadella,que no duda en alinearse con gente de extrema derecha y mentir como un cabrón.
Lo que os pasa es que canalizáis el nacionalismo unificador i imperialista español que queda en vuestro subconsciente (no es tan fácil deshacerse de el) a través de la ideología libertaria... eso es lo que os pasa! Nunca ningun movimiento anarquista en todo el mundo había mostrado tal aversión hacia el hecho cultural y/o nacional como los anarcosectarios españoles...
Seguramente, no has hecho la mili, quizás en tu entorno familiar esa disidencia está mal vista y has desarrollado tu instinto castrense frustrado militando ciegamente en algo... en este caso el anarquismo. Pero aquí no valen las consignas chaval. La realidad es compleja. Y si todas tus argumentaciones van a basarse en el lema pies negro "nazionalishmo esh fashcishmo, tron" más vale que te cambies de foro. Dogmas fuera.
SALUT!!!
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Invitado
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Nada por la Patria
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Invitado
Oye, ¿de verdad ves a los que sencillamente nos declaramos anarquistas como chusma españolista acomplejada? Barbaridades como esas solo van en contra de tus propias propuestas, creeme. A mi me la suda puesto que no es mi caso, pero hay gente que tiene el sino de no tener referentes entre los que escoger, cuya unica identidad es esa, la española. Poniendome en su lugar me sentiria insultado por tus comentarios. En fin, un poquito d emoderacion nuca va de mas. 
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mas rònek
No!! El anarquismo es un movimiento mut amplio y me referia a algunos sectores especialmente sectarios en ese aspecto, que no es que pasen, sino que directamente nos acusan de "fascistas" sin ton ni son, partiendo de una visión muy dogmática de la realidad. Pido disculpas a todo aquel que se haya dado por aludido, me gustaria dejar eso claro
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Invitado
Vale, es posible que me haya pasado en mi mensaje anterior (nada por la patria). Tiene que haber espacio para todos.
Y el entusiasmo y el espíritu combativo de rònek también tienen su encanto.
Sinceramente, creo que el nacionalismo tiene sus peligros y que el independentismo (porque se refiere a una independencia nacional) es una subespecie dentro del nacionalismo. Sobre todo, me parece una ideología claramente limitada y limitadora. ¿Pero cuala no lo es? Unas más y otras menos, esa es la diferencia.
Es que esto se está convirtiendo en un juego aburrido del tipo:fascista tú...no el fascista lo eres tú...y así hasta el infinito...
Propongo otro juego, a ver si parece mejor.
Todos tenemos un "fascista" en nuestro inconsciente. Por decirlo de algún modo. Por decir algo muy malo. Un diablo. Esa es nuestra parte reprimida y represora, que se alimenta del odio, la ignorancia, el miedo y de la fustración que todos tenemos en algún rincón de nuestra común condición humana. ¿O no?
Pero como su nombre indica, no somos conscientes de nuestro inconsciente.
Todos tenemos también una parte libertaria, que aspira a vivir sin límites. Incluso los militantes fascistas estrictos la tienen. A mi modo de ver, esa parte se nutre del amor y considera a todos hermanos, todos estamos en el mismo barco y o se salvan todos o no se salva nadie.
¿Estás de acuerdo?
El jodido inconsciente es muy traicionero. Hace cosas a nuestras espaldas y luego no las reconocemos.
El amor de rònek a "su" tierra, a "su" gente, es hermoso. Pero me gustaría que irradiase también a las "otra" tierra, a la "otra" gente, que no considera "suya". Quizá eso de "mío" y "tuyo" tan sólo sean ilusiones o prejuicios.
El inconsciente hace que todos caigamos en espejismos, cometamos errores.
Quizá mejor que jugar al juego de yo soy el libertario y tú eres el fascista,----- sea jugar al juego de todos somos en parte el libertario y en parte el fascista que pueden estar jugando al escondite.
Para ello necesitamos flexibilidad mental, intentar ver las cosas desde diferentes posiciones. Creo que en este juego podemos crecer, y que no hay ganadores ni perdedores, o que lo somos todos.
No sé si me he explicado bien. ???????'''''
Si no te gusta, siempre podemos volver a tener las cosas muy claras, y a pensar que el fascista, el diablo, el malvado, anda sólo fuera.
Sólo aquel que es capaz de renacer cada momento no vive su vida como si estuviese muerto.
Y el entusiasmo y el espíritu combativo de rònek también tienen su encanto.
Sinceramente, creo que el nacionalismo tiene sus peligros y que el independentismo (porque se refiere a una independencia nacional) es una subespecie dentro del nacionalismo. Sobre todo, me parece una ideología claramente limitada y limitadora. ¿Pero cuala no lo es? Unas más y otras menos, esa es la diferencia.
Es que esto se está convirtiendo en un juego aburrido del tipo:fascista tú...no el fascista lo eres tú...y así hasta el infinito...
Propongo otro juego, a ver si parece mejor.
Todos tenemos un "fascista" en nuestro inconsciente. Por decirlo de algún modo. Por decir algo muy malo. Un diablo. Esa es nuestra parte reprimida y represora, que se alimenta del odio, la ignorancia, el miedo y de la fustración que todos tenemos en algún rincón de nuestra común condición humana. ¿O no?
Pero como su nombre indica, no somos conscientes de nuestro inconsciente.
Todos tenemos también una parte libertaria, que aspira a vivir sin límites. Incluso los militantes fascistas estrictos la tienen. A mi modo de ver, esa parte se nutre del amor y considera a todos hermanos, todos estamos en el mismo barco y o se salvan todos o no se salva nadie.
¿Estás de acuerdo?
El jodido inconsciente es muy traicionero. Hace cosas a nuestras espaldas y luego no las reconocemos.
El amor de rònek a "su" tierra, a "su" gente, es hermoso. Pero me gustaría que irradiase también a las "otra" tierra, a la "otra" gente, que no considera "suya". Quizá eso de "mío" y "tuyo" tan sólo sean ilusiones o prejuicios.
El inconsciente hace que todos caigamos en espejismos, cometamos errores.
Quizá mejor que jugar al juego de yo soy el libertario y tú eres el fascista,----- sea jugar al juego de todos somos en parte el libertario y en parte el fascista que pueden estar jugando al escondite.
Para ello necesitamos flexibilidad mental, intentar ver las cosas desde diferentes posiciones. Creo que en este juego podemos crecer, y que no hay ganadores ni perdedores, o que lo somos todos.
No sé si me he explicado bien. ???????'''''
Si no te gusta, siempre podemos volver a tener las cosas muy claras, y a pensar que el fascista, el diablo, el malvado, anda sólo fuera.
Sólo aquel que es capaz de renacer cada momento no vive su vida como si estuviese muerto.
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Preocupadísimo
Invitado/a (antes Nada por la patria):
Primero, dices que nacionalanarquismo e independentismo libertario son iguales. Ahora sales con un discurso "new age" en el que dices que todos los anarquistas y todos los fascistas tienen cosas "buenas" y "malas"... Parece que te aburres y usas el Foro como entretenimiento, pero soltando las primeras incoherencias que pueblan tu cabeza. Yo que tú, en vez de estar ante la pantalla del ordenador y estar escribiendo majaderías sin tino, le pedía ayuda a un terapeuta.
Salud (mental, sobre todo).
Primero, dices que nacionalanarquismo e independentismo libertario son iguales. Ahora sales con un discurso "new age" en el que dices que todos los anarquistas y todos los fascistas tienen cosas "buenas" y "malas"... Parece que te aburres y usas el Foro como entretenimiento, pero soltando las primeras incoherencias que pueblan tu cabeza. Yo que tú, en vez de estar ante la pantalla del ordenador y estar escribiendo majaderías sin tino, le pedía ayuda a un terapeuta.
Salud (mental, sobre todo).
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Invitado
Los independentistas no tienen solo amor a "su tiErra" y "su gente". La mayoria de independentistas estan solidarizados con todas la culturas y pueblos oprimidos (por ejemplo: palestina, euskal herria, tibet....)
Y insito en la pregunta del compañero, Hay alguna figura destacada dentro del anarcoindependentismo???
Y insito en la pregunta del compañero, Hay alguna figura destacada dentro del anarcoindependentismo???
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Zirriparra
- Mensajes: 1024
- Registrado: 10 Oct 2005, 18:14
Más que de culturas amenazadas, que también, se habla de opresión cultural. Un nacionalanarquista, si esque hay, también puede defender una cultura que considera que esta amenazada, por que se yó, el libertanismo y la homosexualidad. O el separatismo revolucionario.-En primer lugar, los anarcoindepes hablan de culturas amenazadas.
Los anarquistas en cambio defendemos el libre desarrollo y evolución de las culturas, dentro de una ética libertaria, que el Estado gran nacional llamado España (y la gran mayoría) tienden a destruir o asimilar cuando pueden. En mi opinión las culturas y lenguas crean potentes vinculos comunitarios que llegan a competir con el Estado y su Nación Artificial, que necesita adhesión sentimental. Yo veo que el paso inexorable de España, para seguir siendo un estado, sólo puede ser una potente descentralización autonómica y nacional, que llamarán federal y quizá republicana.
Respecto al patriotismo, hay muchas maneras de entenderlo, y bueno pienso que si hay dentro de los anarquistas independentistas quien podría considerarse patriotra, por así decirlo, y sin que me parezca negativo que así sea.
Sí, es uno que es buen compañero: sabe escuchar, respeta las opiniones, expone las suyas sin demasiadas visceralidades. Se muestra solidario cuando puede, y tiene por ahi una multa por pegar carteles por los ultimos detenidos. El otro día estubo haciendo barra en el cociirto para sacar pasta y luego se fue a su casa a dormirla.Hay alguna figura destacada dentro del anarcoindependentismo
Ese tipo de personas son las destacadas, ¿no crees?.
"Kaletan kriston kaña / sartzen ari dira. Bertan gaztea izatea / a zer mobida!"
"Están metiendo / una caña del copón en las calles. / ¡Qué movida / ser joven allí!."
"Están metiendo / una caña del copón en las calles. / ¡Qué movida / ser joven allí!."