EUSKAL PRESOAK A EUSKAL HERRIA

Anarquismo e Independentismo vs. Nacionalismo. ¿Cómo afronta el Anarquismo la existencia de "naciones" y "movimientos de liberación nacional"?

¿DONDE DEBEN ESTAR LOS PRESOS VASCOS?

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Patata
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Mensaje por Patata » 24 Ago 2004, 19:59

Por supuesto ningún anarquista defiende esta democracia, ni ningun régimen parlamentario burgués.
Terroristas y borrokas, damnificados de la sociedad? No jodamos. Para mí, un nacionalista violento en una democracia como ésta es un nazi. Y punto.
Olé ahí. Si fueras de aquí diría que eres asiduo lector del diario de navarra. Con cada comentario te superas, vamos que llegas al mismo corral: defensa de la democracia española. Y oye a mi me parece deputamadre, pero no intentes colarnos que eres libertario.

Veo que estas obsesionado con el nacionalismo vasco y sus organizaciones. ¿seguro que ninguna neska abertzale te dio calabazas?. Relajate hombre que te va a salir escozor en el culo, ya llegará el día que agais redadas contra los batasunos y borrokas proetarras separatistas y radicales antisistema que se drogan y no trabajan y encima okupan y queman contenedores e insultan a las FSE democráticas. Hasta entonces relajate un poco, anda, que aburrís con la misma mierda (solo tengo abrir el períodico para leer lo mismo).

PD: Por cierto yo no adopte ningun regimen político. Te recomiendo que revises la historia de la trasición y la postura libertaria y revolucionaria.

Presos Vascos a casa. Presos extremeños a casa.
Ilegalización y exterminio del PPSOE :evil:
"El motor de la historia no es ni nunca fue la lucha de clases, como la contrarevolucion marxista difunde erroneamente, si no las patatas fritas." Bakunin, "Cartas desde Baviera"

Sergi

Mensaje por Sergi » 03 Sep 2004, 15:42

No me obsesiono, me limito a exponer una lacra social como es el terrorismo etarra y los que lo defienden. Cuando quieras hablamos de otras: de abusos sociales (de los que son responsables tanto el autoritarismo de los gobernantes como el egoísmo e insolidaridad de los gobernados, así de claro), de consumismo, de capitalismo, de globalización, de miseria, de incomunicación humana, de feminismo, de degradación ecológica, de exterminación de diversos pueblos y naciones a lo largo del mundo (que los "presos vascos" se vayan a Chechenia, a Palestina o a Nueva Guinea, a lo mejor se les quitan las ganas de decir que Euskadi es una "colonia" que necesita la "lucha armada"...) y otras cosas que, de hecho, son muchísimo más importantes que las payasadas en que esos cuatro pringaos, en el fondo tan desdichados como sus víctimas, han malgastado su existencia.

Me informo a través de muchos medios de información, unos "supuestamente" independientes (lo de "supuestamente" es porque ningún medio puede ser totalmente objetivo, aunque se diga tal) y otros no tanto. Me creo tan poco a unos como a otros, por eso establezco comparaciones, reflexiono y extraigo mi propia perspectiva de la realidad. Lo que pasa es que intento fijarme en todas las injusticias y valorarlas en su justa medida, en lugar de quejarme de que el otro es un intolerante que sólo sabe mirarse el ombligo para luego no dejar yo de mirarme el mío. Si la gente supiera realmente cómo está el patio en el mundo, si se fijara en dónde está realmente la raíz de las desigualdades, a los nacionalismos se les acababan los argumentos en un pis-pás.

Mi vida sentimental es cosa mía. Mi preocupación por Euskadi no tiene tanto que ver con ella como con el aprecio que esa región me despierta en sí. Me afecta profundamente porque cuanto más amo las virtudes de esa tierra más asco me dan los que pretenden monopolizarla y convertirla en una especie de campo de batalla de identidades nacionales que, por lo visto, se han empeñado en oponer cuando nunca estuvieron opuestas.

Y, sobre todo, si me preocupa especialmente el nacionalismo vasco es porque en ninguna otra región de España se ha radicalizado tanto ni ha dado lugar a la violencia y al enfrentamiento que allí existen. ETA es vasca, no murciana. Si algo os da mala fama es ella, no el pérfido reino de España. Vosotros mismos.

Lo que espero es que a los nuevos iluminados de Extremadura y otras regiones supuestamente no españolas no se les ocurra llevar sus burradas hasta esos extremos. No creo, por fortuna.

Sergi

Mensaje por Sergi » 03 Sep 2004, 16:05

Sobre ser "libertario": ¿alguien me obliga a estar conforme con los planteamientos independentistas o a seguirle el juego a Batasuna y sus "presos vascos" (esos desgraciados a quienes les comieron el coco para ahora, presos, seguir manipulándolos de otra forma) para ser libertario? Para mí libertario es cualquier persona que cree que esta sociedad es imperfecta y debe avanzar hacia una forma distinta. Yo lo pienso, de modo que me considero libertario. Si creo sinceramente que esta sociedad es un intento fallido de alcanzar una sociedad mejor (¿no es mejor que la dictadura? ¿habrá que volver a ella para darnos cuenta?), no creo que por ello sea menos libertario. Simplemente trato de ver las cosas desnudas, reconociendo lo positivo y lo negativo de esta democracia en que estamos. Porque lo estamos, os guste o no.

He conocido socialistas que son más libertarios que muchos anarquistas. Los iluminados y los simplistas no me van. El mundo es más complejo.

El sofismo es querer recargar y embellecer una mentira para que el oyente crea que es verdad. Yo puedo equivocarme, como todos lo hacemos, pero jamás miento.

Y respecto a lo de la guerra de Irak: nadie fue consultado sobre el tema. Pero tampoco fueron consultados todos los que votaron en su momento a Aznar PORQUE ESTÁBAMOS EN UNA DEMOCRACIA.

El fallo principal de la sociedad es la estupidez humana en sí, no tanto el sistema. Porque éste deriva de aquélla. Insisto: los gobernados tenemos tanta responsabilidad como los gobernantes.

Ningún intento de crear una sociedad mejor, más libre y autogestionada, puede tener éxito si no se tiene en cuenta ese papel ético del individuo. Sólo será más de lo mismo (o peor: véase comunismo).

gora euskadi askatuta

independencia de euskadi

Mensaje por gora euskadi askatuta » 17 Oct 2004, 21:58

Estoy ya hasta los putos cojones de q no nos dejen hacer lo q nos salga de los cojones con nuestro pais. He tenido q escuchar hata q se debria hacer un referendum en toda españa para decir si nos podemos independizar o no. ¡ pero q ostias va a ser esto! solo faltaba q los putos fascistas de los españoles no nos dejen hacer con nuestras tierras lo q nos de la gana. la unica razon por la q no nos dejan independizarnos es xq tienen miedo de q si nos independizamos detras va cataluña despues galicia y luego andalucia y entonces toda su puta unidad nacional se va a tomar por el culo. Ademas lo unico q quieren es nuestro dinero xq españa sin euskadi no es nada. nosotros no tenemos q ver nada con los españoles tenemos nuestra propia lengua q es preromana y ademas venimos del este por lo tanto no les habiamos visto en la puta vida. asi q haber si ahora con el lerdo de zp podemos independizarnos. solo quiero decir una cosa para aquellos q piensen q no tenemos razones para independizarnos, nosotros no querriamos independizarnos si:
1:en españa hubiese un gobierno totalmente de izquierdas.
2:franco no hubiese gobernado en españa
3:no hubiesen bombardeado gernika
4:si no existiese el ultraderechismo en españa y dejasen pensar a cada uno lo q le diese la gana.

p.d:todos los insultos q he expresado en mi mensaje son para aquellos ultraderechistas o simplemente para aquellas personas q piensen q todos los vascos somos etarras y q nos tienen asco.

¡GORA EUSKADI ASKATUTA! ¡EUSKAL PRESOAK ETXERA! ¡GORA ABERTZALEAK! ¡GORA GUDARIAK!

Invitado

Mensaje por Invitado » 17 Oct 2004, 23:20

Este mensaje va en exclusiva dedicado a la persona que ha dejado el post anterior, asi que ruego que no se tome como un ataque contra una ideologia o manera de pensar. Lo es, pero solo en contra de esta persona.

Lo primero de todo es que podrias evitar tanta alusion a tus genitales, que por otra parte denota una misoginia implicita. Por aquello de vincular testiculos con valentia y autonomia. Pero bueno eso es solo un consejo. Tambien percibo una cierta homofobia, mira por donde... mandar a la gente a segun que sitios como si en si fuese algo negativo. Ay, ay, ay.

De lo del referendum, ni entro ni salgo. Por mi parte te llevas los presos a casa, te anexionas Navarra y el Pais Vasco Frances y fin de la cuestion. Despues de eso, el que me quiera insultar por haber nacido español sin sentirlo ni haberlo pedido, pues mejor para el. Y si nos quedamos cuatro pues tambien me da igual, que a mi las putas patrias no me dan mas que asco... y para estar con patriotas como tu, mejor solo. Lo que no es muy digno por tu parte es que nos llames fascistas por la cara a mucha gente que incluso nos dejariamos partir la cara por defenderte en la calle, subnormal. Generalizas como lo hace un neonazi. Nosotros y ellos. Los patriotas vascos y los maketos. Demuestras una clara xenofobia, esto es, etimologicamente, miedo al extranjero. Y como decia el enano verde, el miedo lleva el llanto y el llanto al odio.

De donde han salido los fortunones de la PATRONAL vasca no hace falta que te hable porque estas muy documentado. Generacion espontanea, supongo.

Luego me sales con el hecho diferencial... con la lengua y los origenes. Asi que hay algo racial/cultural al fin y al cabo en tus argumentos. Vaya, vaya. Sexista, homofobo, xenofobo, racista. Creo que es la ideologia implicita del PNV y Sabino Arana. ¿Que digo pardiez? Sera esto fruto de la efectiva propaganda del regimen de ZP?

Bueno y para finalizar, tus razones para la independencia, que nadie en la izquierda abertzale con un poco de cabeza asumiria:

1.- Gobierno de izquierdas en España... Estas en un foro anarquista. Nadie quiere un gobierno, ni de izquierdas ni de derechas, ni en España, ni en Euskadi ni en Badajoz. Con nosotros no cuentes.
2.- El gobierno de FRanco... El hecho de que Franco gobernase en España es un lastre con el que debemos enfrentarnos casi a diario en el resto de España. Lo valiente es asumirlo y contrarestarlo, destruir poco a poco lo que queda de su obra. Y si en algun momento se iniciase un periodo revolucionario que destruya ala Estado pues alegria, que para eso luchamos.
3.- El bombardeo de Gernika echaselo por la cara a quien sea, a quien lo aplauda por ejemplo, o a Pio Moa, que lo niega, pero a nosotros no. Te recuerdo otro bombardeo gravisimo. El de Alcañiz. O las sangrias de Badajoz... Que el fascismo hizo mucho daño esta claro. Que esa sea una razon para la independencia ya es mas dificil de tragar.
4.- El problema de la ultraderecha en España es una putada, pero no me jodas con la monserga del librepensamiento. Si hasta los putos nazis salen de rositas por apologia del fascismo. Anda ya.


PD. Supongo que te jodera saberlo, pero no pienso que todos los vascos seais etarras ni me dais asco. De hecho me gustas vuestra imagineria, vuestra gastronomia, muchas tradiciones y vuestro caracter. Pero a los gudaris del PNV, tan nacionalcatolicos como el propio franquismo no los trago.

euskadi askatu

Re: .

Mensaje por euskadi askatu » 18 Oct 2004, 18:44

SCIN escribió:EUSKAL PRESOAK= TORTURADOAK. Cuanto mas, mejor, por basura asesina.

Y si les pueden arrancar los dientes a martillazos y enterrarles en cal viva como a los hijos de puta Lasa y Zabala, mucho mejor.
mira hijo de puta te van a dar por el culo xq los preesos vascos tienen los mismos o mas derechos q tu y tu puta madre. a si q ya estas cerrando tu puta boca xq lo unico q se pide con EUSKAL PRESOAK EUSKAL HERRIRA es q a los presos vascos les traigan a euskal herria simplemente para q sus familias no se tengan q ir hasta a tomar por el culo para verles con todos los gastos q ello conlleva. ¡GORA EUSKADI ASKATUTA!

gora euskadi askatuta

independencia de euskadi

Mensaje por gora euskadi askatuta » 18 Oct 2004, 18:59

Este mensaje va dirigido solo y exclusivamente para el desgraciado q ha escrito el anterior mensaje. primero tu no tienes nada q decir sobre todos los aspectos del pais vasco xq no tienes nada q ver con euskadi. lo unico q yo quiero es q euskadi se independice para q nos dejen y os dejemos en paz. (aclaracion: yo no soy anarka soy mas de izquierdas yo creo en un gobierno reinado por el socialismo).xq nosotros no podemos hacer un referendum en euskadi para independizarnos, si sale q todo el pueblo quiere pues nos independizamos q sale q no pues nos jodemos otros cuantos años.

Solo queria comentarte otra cosa yo no sigo la politica del pnv yo odio al pnv tanto o mas q tu, y me jode q en euskadi gobierne xq entre el pnv y le pp no hay ninguna diferencia.(aparte yo soy ateo).

Me se de uno q opinaria como tu mi abuelo era anarquista en tiempos de la guerra civil, era dirigente del CNT y solia dar mitines en los pueblos.

Invitado

Mensaje por Invitado » 18 Oct 2004, 19:05

Esperaba que fueras capaz de contestarme con algun tipo de excusa ante tus comportamientos. :wink:

gora euskadi askatuta

Mensaje por gora euskadi askatuta » 18 Oct 2004, 19:33

Este mensaje es para el q ha escrito el anterior mensaje. yo te querria preeguntar cuales son para ti los valores q encuentras en el anarkismo y no en un gobierno de izkierdas. tambien quiero saber tu opinion sobre la inmigracion y sobre el catolicismo. quiero ver si pensamos en estos factores de igual forma.

P.D: si no te importa dime tu edad y dnd vives, si no deseas decirmelo lo entendere.

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Patata
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Mensaje por Patata » 18 Oct 2004, 19:56

gora euskadi askatuta, en este foro intentamos evitar las descalificaciones y el tono que has utilizado contestando a Invitado, quien, te recuerdo, en todo momento se a dirigido a tí con respeto. Así que ya sabes.
"El motor de la historia no es ni nunca fue la lucha de clases, como la contrarevolucion marxista difunde erroneamente, si no las patatas fritas." Bakunin, "Cartas desde Baviera"

Invitado

Mensaje por Invitado » 18 Oct 2004, 20:14

No voy a seguir con la conversacion puesto que se ha convertido en una especie de partida de pingpong en la que yo me quedo sin respuestas mientras parezco obligado a contestarte. Si no tienes mas argumentos que la simple cortina de humo, ya esta todo dicho.

Amm. Te recuerdo que llamaste a los españoles putos fascistas. Como por suerte o por desgracia me toca vivir por estas tierras y tengo tal nacionalidad, me has dedicado los apelativos mas adecuados que podias usar para hacer amigos por aqui. Pues mira si, soy un maketo de mierda, maketo y anarquista. Un maketo que odia su patria tanto como la tuya. Si un cerdo patriotejo me insulta asi lo unico que me demuestra es que es exactamente igual que el tipo que me insulta por mi ideologia: un puto nazi de mierda que lo ve todo en blanco y negro. Un nosotros y un ellos. Y punto.

Pd. No sere yo quien te explique que piensa un anarquista de distintos modelos de gobierno, de la inmigracion y del catolicismo. Torpe has sido de no haber sabido escuchar a ese abuelo que dices tener o que tenias.

gora eskadi askatuta

Mensaje por gora eskadi askatuta » 21 Oct 2004, 14:31

Patata escribió:Por supuesto ningún anarquista defiende esta democracia, ni ningun régimen parlamentario burgués.
Terroristas y borrokas, damnificados de la sociedad? No jodamos. Para mí, un nacionalista violento en una democracia como ésta es un nazi. Y punto.
Olé ahí. Si fueras de aquí diría que eres asiduo lector del diario de navarra. Con cada comentario te superas, vamos que llegas al mismo corral: defensa de la democracia española. Y oye a mi me parece deputamadre, pero no intentes colarnos que eres libertario.

Veo que estas obsesionado con el nacionalismo vasco y sus organizaciones. ¿seguro que ninguna neska abertzale te dio calabazas?. Relajate hombre que te va a salir escozor en el culo, ya llegará el día que agais redadas contra los batasunos y borrokas proetarras separatistas y radicales antisistema que se drogan y no trabajan y encima okupan y queman contenedores e insultan a las FSE democráticas. Hasta entonces relajate un poco, anda, que aburrís con la misma mierda (solo tengo abrir el períodico para leer lo mismo).

PD: Por cierto yo no adopte ningun regimen político. Te recomiendo que revises la historia de la trasición y la postura libertaria y revolucionaria.

Presos Vascos a casa. Presos extremeños a casa.
Ilegalización y exterminio del PPSOE :evil:
HE PATATA Q SEPAS Q UN BORROKA NO ES UN NACIONALISTA VIOLENTO SINO Q ES UN SEGUIDOR DE LA IZQUIERDA ABERTZALE.

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algarada
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Mensaje por algarada » 21 Oct 2004, 14:42

gora eskadi askatuta escribió: HE PATATA Q SEPAS Q UN BORROKA NO ES UN NACIONALISTA VIOLENTO SINO Q ES UN SEGUIDOR DE LA IZQUIERDA ABERTZALE.
¿Conoces el concepto "ironia"?
Ayuda del Foro
¿Fe? Pues no; Ninguna fe: lo que hace falta para esta lucha es una gran falta de fe. Lo que ahora existe sólo existe gracias a la fe.
Con una cierta falta de fe, ya basta para empezar a entender cómo es esto que nos pasa, para seguir luchando por lo que no existe.

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Mensaje por Patata » 21 Oct 2004, 15:08

HE PATATA Q SEPAS Q UN BORROKA NO ES UN NACIONALISTA VIOLENTO SINO Q ES UN SEGUIDOR DE LA IZQUIERDA ABERTZALE.
Gracias por la lección, pero.

¿de donde sacas que yo e dicho eso? ¿porque me gritas (mayusculas en internet significan gritos)?

Y aj, ¿un "seguidor" de la IA? Por desgracia hay demasiados seguidores y cada vez menos los que van y no siguen. ¿Borroka? A mí esta palabra siempre me a sonado a descalificación, y con el tiempo se ha aceptado, eso sí, siempre que la he usado u oído en ambientes abertzales y de izquierdas a sido con recochineo y coña.

Desde luego que me parece horroroso llamarse así mismo borroka (Lucha) y ser seguidor de un movimiento. En todo caso, perteneciente ¿no?

Gora herri borroka ,eta euskalherria sozialista.
"El motor de la historia no es ni nunca fue la lucha de clases, como la contrarevolucion marxista difunde erroneamente, si no las patatas fritas." Bakunin, "Cartas desde Baviera"

preguntas

Mensaje por preguntas » 29 Oct 2004, 23:08

oye,patata,tu eres navarro deduzko y e leido por ahi alguna vez.
que opinas que navarra es euskadi?
que si se independizase euskadi,navarra ylas provincias francesas estaria bien?que se deberian llamar euskadi ampliada como castilla ampliada a lo que quedase de esppaña?que una patria vaska salvaria de la desaparicion a la amada por muchos(y admirada or mi por lo bien que se conserva(lo digo enserio))cultura vasca?existe cultura navarra?luego si existe se deberia someter a bilbao o donosti?no crees que hay mas peso por historia de una independencia navarra y no vasca?nop deberia ser mejor navarra ampliada?
no me quiero meter contigo,solo es curiosidad,para entender mejor la realidad navarra(yase que la identidad es distinta en tudela que en la sacana)

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