independentista-anarquista

MAS RÒNEK · Mensaje por **MAS RÒNEK** » 11 Mar 2007, 16:14

unidad espiritual, ai....

chanchan · Mensaje por **chanchan** » 16 Mar 2007, 19:03

Esto es todo lo que se te ha ocurrido en una semana?

MAS RÒNEK · Mensaje por **MAS RÒNEK** » 16 Mar 2007, 22:50

del dissabte dia 10 al diumenge dia 11 no va una setmana.
i aquí la gent escriu quan pot, que treballem no com d'altres...

MAS RÒNEK · Mensaje por **MAS RÒNEK** » 17 Mar 2007, 13:40

chanchan escribió: sabes que detrás de much@s independentistas no hay nmás que pura estética, que antes de ir a la barricada irían a sacar el dinero del banco y se largarían Junquera amunt. .

La majoria de la gent optaria per això avui en dia. No és un porblema dels indepes, també ho és dels anarquistes i la classe obrera

MAS RÒNEK · Mensaje por **MAS RÒNEK** » 17 Mar 2007, 14:32

chanchan escribió:Gente: estáis en un bucle!!! el anarco-independentismo (por lo que he leído de él)entre otras cosas, trabaja para "favorecer la creación de unas circunstancias que permitan la revolución" (Rònek dixit). Sería lógico añadir ahí "de un territorio concreto" (al que se le supone que soporta a un estado opresor). Si no se le añade la territorialidad, podría pasar por una idea revolucionaria cualquiera, no? El problema está, creo, en esa territorialidad: pq en Catalunya, precisamente? Pues seguramente se responderá que en Catalunya pq es ahí dónde vivo yo. El que vive en León puede ser revolucionari@, pero en Catalunya hay que meter el país en calzador allí donde quepa...`

Jo no sóc l'ideòleg de l'anarquisme realista, altrament dit anarcoindependentisme ("quina sort" deus pensar). L'àmbit territorial pel què aposta és el mateix que reivindica l'independentisme en general. Si t'hi fixes sempre es parla d'un independentisme lligat a "la lluita dels pobles" contra l'estat. El problema és que ja no estem als anys trenta. El franquisme ha viciat molt i molt el tema de les identitats i l'ha convertit en quelcom incòmode. Les imposicions franquistes i postfranquistes reforcen la identitat d'aquells que son vexats. L'anarquisme no pot ignorar que de fraga a maó i de salses a guardamar hi ha gent que se sent catalana, i pensa que sentir-se català ho dic en un sentit molt ampli i no excloent i es pot tenir com a segona identitat, i també hi ha molta gent que explícitament diu que no se sent catalana. I ara fes una mica d'estadística. Deixant a banda quatre anarcospaniards com tu (amb tots els respectes, no dic que sigui una postura deliberada teva, crec que ets víctima del "síndrome ciutadanista" XD), quan un tio et diu "que no se sent català" i actúa com a tal ("lo cualo? no te entiendo"), pensa no només en la opció política que vota, sinó pensa en el grau de consciència política que té i en com es prèn la vida en general. Espanyolisme és tuning. El marc dels països catalans, sobretot el principat, és idoni perquè, a més de que s'adapta als sentiments de la majoria de la població que hi viu, també conté més "progressistes" per metre quadrat que d'altres zones de l'estat. Els progres no faran la revolució, però són un obstacle menor que un conservador. Imagina't al bio-pijo de torn: - "no, la meva botiga de comerç just! és meva! No me la expropieu!" "- calla biopijo, mestizaili pseudorumbero dels collons, que t'obro el cap!". Així imagino jo la catalunya del futur. meravellosa. XD

la condición básica es que l@s revolucionari@s tengan un objetivo común, que estén unid@s, organizad@s y con las mínimas fisuras posibles...

No et dic que no! però la identitat espanyola és un obstacle a això, aquest mesianisme paranoide que ho vol controlar tot! la identitat espanyola ha creat, crea fisures! La situació actual és culpa d'espanya, l'únic estat en què vivim i del que formen part tots els parlaments autonòmics i els partits del sistema des del PP a ERC (que no són independentistes, la història ens ho ha deixat clar). Un treballador català com veu el tinglado espanyol? Un país bipartidista, amb un parell de sindicats grocs , quatre sindicats de classe freaks que no es mengen una merda i manifestacions a la pláça de oriente cada setmana a on es criden consignes contra catalunya ( no son ofenses a la "gran pàtria" són ofenses a la gent). I ara digues... en nom de quina revolució vols que esperem en aquesta merda d'estat? L'única via que veig possible per a forçar una revolució és independitzar catalunya en referèndum i sabotejar el traspàs de poders. En tot cas, encara que aquest sabotatge no surti bé, prefereixo enfrontar-me a quatre gossos de quadra que al putu exèrcit espanyol. ¿Falta de solidaritat amb el proletariat espanyol? Prefereixo aportar la solidaritat al proletariat mundial propiciant una revolució a on es pugui, que no pas esperar a que les granotes criïn pèl i a fachadoliz s'alcin les masses. No et fot. La unitat espiritual del proletariat espanyol és una fal·làcia contrarrevolucionària, avui dia com a mínim. García Oliver estaba ressentit perquè el van empresonar uns catalanistes. Vale. però el problema no és que fossin independentistes (que no ho eren en realitat), el problema és que era un govern burgès. Que potser no l'haguessin empresonat a madrid si s'hagués revoltat allà? I tant. Però segur que no diria "ai, la traición del españuelismo, ai ai ai".

Se nota, en algunos dejes por ahí escritos, el sustrato de dónde sale ese anarco-independentismo... Sale por ahí Rònek ningueando a españa "(...)en su nombre se ha manchado tanta sangre" Y en nombre de Catalunya no? (!!) Hemos sido siempre los gilipollas que ponían la otra mejilla? A quién se quiere engañar? La venjança catalana no eran mercenarios de un rey absolutista catalán? Els països catalans no se conquistaron en parte con las armas?

No s'ha vessat sang en nom de catalunya, sinó en nom de la corona d'aragó. Que ara ho assumim com a part de la nostra història és normal. Però l'independnetisme rev. adapta també com a seu el substrat cultural àrab. Això no m'ho invento.
La consciència catalana apareix després del 1714, abans la gent d'aquí es feia dir catalana però no ´hi donaven importància. Fins que no prohibeixen la manera de ser i fins que no es fan mals usos al poble i fins que no es prèn el poder local a la burgesia d'aquí, no apareix consciència nacional. D'acord, en un principi interclassista, però els temps han canviat. La burgesia catalana avui se sent còmoda en l'espanya de les autonomies. Avui pot necessitar més la independència (per les raons abans esmentades) un obrer catalanosenegalès que no un burgès catalufo de pura cepa

No pueden haber anarcoindependentistas vallisoletanos? O sólo pueden ser de aquellos territorios que han perdido sus guerras y fueron invadidos? En Aragón la gente no se siente castellana i en Arán la gente no quiere ser catalana... Algun@ dirá que l@s mañ@s son muy majas pero que l@s aranes@s son un@s fascist@s y que algo tramarán para no querer ser catalan@s.

Si que poden!! És que potser els hi neguem el dret? Et penses que identifiquem "no-catalanitat" amb feixisme? No siguis caricaturesc, per favor...
L'espanyolisme no necessariament és de dretes, també hi ha esquerra espanyolista. El què és és contrarrevolucionari. Espero que surtin anarcoindepes vallisoletans, i espero que algún dia poguem parlar sense exaltació, perquè no ens separen tantes coses. Jo no us vull vendre la moto. Sento el què sento i penso com penso. En cara que l'Eugenio (per lo xistós) Potter (per lo prestidigitador) m'acusi de que només intento convertir-vos al nacionalisme burgès, no és veritat. Sé que el dia menys esperat, tot anirà com menys esperàvem. Tots tindrem raó en alguna cosa i l'haurem cagat en alguna altra... tots menys jo, hahahah XD

Lo que hay en Catalunya es mucha llorona y pocas creadoras de mundos muevos.

I moltes ganes de destruïr, almenys per part meva.
salut!

chanchan · Mensaje por **chanchan** » 17 Mar 2007, 18:40

Doncs per no ser teòric de l'idep revol. ho dissimules molt bé noi: 1ª sorpresa: "anarquisme real=anarcoindependentisme"... ¿la cagues més que parles o ho sembla? ¿ens vol anunciar una nova veritat i no goses? ¿La "ecuació" és teva?

Rònek le Guifré...

L'anarquisme no pot ignorar que de fraga a maó i de salses a guardamar hi ha gent que se sent catalana

L'anarquisme no ho ignora, altra cosa és que pensis que ho ignora. En el meu cas crec que aquest és un tema que afecta a allò personal; et sentiràs català si vols, no pq ningú t'hi obligui (o t'ho permeti, t'ignori o no... ¿o necessites tenir un paper que t'ho recordi?). Però sembla que amb això no n'hi ha prou... ¿què hauran de fer, els i les anarquistes, per ser considerats "amics dels pobles oprimits en lluita"? Podríes dir-nos-ho, rònek, i així ens estalviaríem haver d'interpretar-te.

M'emprenya molt llegir-te comentaris com aquest:

Deixant a banda quatre anarcospaniards com tu (amb tots els respectes, no dic que sigui una postura deliberada teva, crec que ets víctima del "síndrome ciutadanista" XD), quan un tio et diu "que no se sent català" i actúa com a tal ("lo cualo? no te entiendo"), pensa no només en la opció política que vota, sinó pensa en el grau de consciència política que té i en com es prèn la vida en general. Espanyolisme és tuning.

Rònek, quina diferència hi ha entre tu i els feixistes catalans que tant critiques? Et penses que caus més simpàtic per anar de revolucionari? És preferible, en el teu cas, un alienat català que un de castellà pel que es veu... però això no és feixisme pq ho ha dit un que s'autoanomena revolucionari. És més, s'està obligat a sentir-se català per viure entre Salses i Guardamar?: confons la realitat amb el que voldríes que aquesta fos.

Més perles del revolucionari del metre quadrat:

El marc dels països catalans, sobretot el principat, és idoni perquè, a més de que s'adapta als sentiments de la majoria de la població que hi viu, també conté més "progressistes" per metre quadrat que d'altres zones de l'estat.

Jo no sé si has donat gaires voltes per aquest petit país tan nostrat, es diria però que no. Si assimiles tuning amb espanyolisme és que veus una catalunya concreta i et penses que a tot arreu és igual... no sé si són les ganes d'imaginar la catalunya volguda les que t'impedeixen de veure la catalunya real (on la dreta cristinana i catalana ha modelat el país, les relacions de poder i, no ho oblidis, ens ha educat a totes).

Tornem-hi:

Un treballador català com veu el tinglado espanyol? Un país bipartidista, amb un parell de sindicats grocs , quatre sindicats de classe freaks que no es mengen una merda (molt maca, la pataleta... fent amics??) i manifestacions a la pláça de oriente cada setmana a on es criden consignes contra catalunya ( no son ofenses a la "gran pàtria" són ofenses a la gent). I ara digues... en nom de quina revolució vols que esperem en aquesta merda d'estat?

I el mateix treballador com veu el marramango català? Que potser és més esperançador? dius abans que el franquisme ha reforçat la identitat d'aquells que s'han sentit vexats... fins i tot ha arribat a crear paranoics i ressentits que creuen que Catalunya és millor que espanya per definició: gent que pot ajuntar prou neurones per concloure que d'espanya no se'n pot esperar una revolució però que es nega per sistema a arribar a la mateixa conclusió quan és catalunya el territori a analitzar... i no només això, l'indepe revolucionari afegeix que "prefereixo aportar la solidaritat al proletariat mundial propiciant una revolució a on es pugui, que no pas esperar a que les granotes criïn pèl i a fachadoliz s'alcin les masses" ... els prejudicis són la millor manera de començar, Rònek, i tu en vas servit.

Decepciona com fa deu dies poses a parir els d'UNC i finalment acabes usant arguments que ells subscriurien.

àpala!!

vaevictis · Mensaje por **vaevictis** » 17 Mar 2007, 18:56

Si el sitio de este texto no es este, q se mueva.
No sabia donde ponerlo. Saludos

Bienvenidos a la página del PML, el Partido Madrileño de Liberación
Esta página ofrece información acerca del PML, el Partido Madrileño de Liberación. Además de presentar nuestro partido, encontrarás información acerca de la Historia de Madrid, el Nacionalismo Madrileño, la Cultura Madrileña, etc. , etc.
Historia de una ocupación
El Pueblo madrileño sufre de forma injusta y cruel la opresión y ocupación española desde hace siglos. Sin embargo, el propio vigor de la cultura y el hecho diferencial madrileños han permitido la pervivencia de nuestros valores ancestrales, aunque en la actualidad éstos se encuentren seriamente amenazados.
La historia de la Tierra de Madrid ofrece abundantes ejemplos en que los derechos legítimos del pueblo madrileño son conculcados por segovianos, abulenses, toledanos y pobladores de otras regiones ibéricas colindantes. Significativos son los intentos por parte de los segovianos de arrebatar al pueblo madrileño la zona del Real de Manzanares durante los siglos XIII y XIV, impulsados por la política expansionista del clero y el concejo de Segovia. O la ocupación que el Arzobispado de Toledo ejerce sobre diversas áreas del oriente madrileño durante un largo periodo de tiempo, apoderándose de Alcalá y Aranjuez entre otras localidades.
El largo camino hacia la defensa de su personalidad y sus derechos territoriales los inicia Madrid en 1202, en que consigue de Alfonso VIII la concesión del Fuero Viejo. Es más tarde, en 1262, que es promulgado por Alfonso X el Fuero Real que ratifica el carácter de realengo de la villa. El Fuero Real es ratificado por Alfonso XI en 1339, desarrollándolo a lo largo de 109 capítulos, y Madrid se constituye como concejo. Es entonces cuando la presión de diversos señores feudales españoles se hace sentir, en un intento por arrebatar la libertad del pueblo madrileño. Tras el asesinato de Pedro I por parte de los partidarios de Enrique de Trastámara, éste último cede contra la voluntad del pueblo madrileño diversas zonas de Madrid a aquellos nobles que le han apoyado en la contienda: Torrejón es entregado a Pedro Álvarez de Toledo, mientras Alcobendas, Barajas y Cobeña eran cedidas a Pedro González de Mendoza en 1369, que también acabaría recibiendo el Real de Manzanares. Esta cadena de injusticias se lleva al extremo cuando cuando Juan I concede la propia villa de Madrid con sus rentas a León V de Armenia. La fuerte oposición desatada entre los madrileños obligó a Juan I el 12 de octubre de 1383 a asegurarles que tal cesión del señorío sólo sería durante la vida de León V de Armenia. En 1391 las Cortes reunidas en Madrid bajo el reinado de Enrique III, y bajo la presión de los madrileños, una vez muerto León V, consiguieron la revocación del señorío, a cambio de lo cual Enrique III obtuvo las rentas adjudicadas a León V y el sitio de El Pardo como residencia real y coto de caza. El abuso del pueblo madrileño prosigue, pero no sin que éste presente una resistencia decidida. Es así como, cuando en 1470 Enrique IV pretendió enajenar algunos dominios de Madrid, la respuesta del concejo fue tajante, oponiéndose el 21 de agosto de 1470 el concejo en pleno a cualquier enajenación: "en que en esta dicha villa nin en sus terminos e lugares e jurisdicciones e propios nin parte dellos sea enagenado en ninguna persona que sea por título de donación nin merced nin satisfación nin mención nin por otro título". La falta de respeto por los derechos del pueblo de Madrid manifestada por los monarcas españoles al ceder diversas partes de su territorio a diferentes nobles extranjeros, se muestra también en la voracidad de los reyes ante los recursos forestales y cinegéticos de nuestra tierra. Tras apoderarse del monte del Pardo los funcionarios reales intentan durante los siglos siguientes arrebatar al concejo la Dehesa de la Villa, pero aquél se defiende con firmeza y frustra los designios reales.
Sin embargo, el momento que marca el desastre para la libertad del pueblo madrileño no tarda en producirse: en 1561 Felipe II decide trasladar de manera definitiva la corte a Madrid. Desde entonces, Madrid sufre las consecuencias del nefasto sistema político que los monarcas invasores y sus cortesanos establecen en su territorio, impidiendo el desenvolvimiento del pueblo madrileño. Efectivamente, la monarquía y su funcionariado y la aristocracia tejen una red de dependencias y subordinaciones, que pretenden limitar las posiblidades de desarrollo económico político y social del pueblo oprimido, previniendo de esta forma la rebelión. Es significativo que, a la altura de 1757, entre la nobleza propietaria y la Administración Real se concentraba el 58,94 por 100 de la renta. El pueblo madrileño se ve de esta forma sumido en la miseria y limitado a satisfacer sus necesidades más elementales, mientras observa cómo otras ciudades como Barcelona o Lyón se encuentran en condiciones de alcanzar nuevas etapas en su crecimiento económico.
En 1833, bajo el reinado de Isabel II, Javier de Burgos establece sin consentimiento del pueblo los nuevos límites de la provincia de Madrid. Bajo esta nueva división administrativa, aunque se recuperan algunos territorios anteriormente ocupados por Guadalajara (Buitrago, Bustarviejo y el valle de Lozoya), otros ocupados por Toledo (Aranjuez, Colmenar de Oreja, etc) y otros en manos de Ávila (términos de Valdepelayos y Valdequemada), se desposee al país de los términos municipales de Casarrubios, Esquivias, Méntrida, Seseña y Torre de Esteban Ambrán (que son anexionados por Toledo) y de la comarca de Zorita (que ocupa Guadalajara).
La ocupación de Madrid llega hasta nuestros días, habiéndose visto nuestro país implicado en acontecimientos del estado español que en nada importan de verdad a los madrileños. Así, Madrid ha formado parte involuntaria de la Guerra Civil Española, conflicto extranjero en el que, sin embargo, la ciudad sufrió una terrible destrucción. La dictadura del general gallego Francisco Franco supuso también una época nefasta para Madrid, al igual que los sucesivos gobiernos que han formado parte de la supuesta democracia que padecemos. Es así como hemos sido gobernados por abulenses (A. Suárez), andaluces (F. González) y vallisoletanos (J. M. Aznar), que no respetan las necesidades de nuestro pueblo y sus legítimas aspiraciones de libertad.

Agravios actuales
Prosiguiendo con el tradicional abuso que sufrimos los madrileños por parte de los españoles, los desmanes no han terminado: hoy día aguantamos a los aceituneros jienenses, a los mineros asturianos y del Bierzo, a los ganaderos manchegos y a los pagesos catalanes en nuestras calles: la Castellana llena de tractores, Atocha atascada por piaras de cerdos, Arzalluz con el Guernica... ¿por qué hemos de aguantar tanta humillación? ¿por qué hemos de soportar sus estúpidas reivindicaciones? Si bien el pueblo madrileño respeta a otros integrantes del Estado español, no hay razón por la que debamos seguir aguantando en nuestras calles sus reclamaciones, sean justas o no.
Este trato despreciativo es propiciado por el Estatuto de Autonomía de la Comunidad de Madrid, impuesto al pueblo madrileño y que no recoge sus aspiraciones y derechos. Emanado del estatuto, sufrimos al gobierno actual de la Comunidad de Madrid, que permite e incluso promueve la destrucción del medio ambiente madrileño mediante la construcción de infraestructuras ferroviarias o viales (AVE, nuevas autovías) que sólo sirven para beneficiar a otros a costa de arrebatarnos nuestra herencia secular.
Al mismo tiempo, sepultados por sevillanas, aizkolararis, bertsolaris, sardanas, gaitas y otras gaitas, los madrileños vemos cómo desaparece nuestro valioso acervo cultural. El chotis y la zarzuela como expresiones musicales, el organillo, los barquillos, los chulapos y chulapas...

Objetivos del PML
El PML (Partido Madrileño de Liberación) nace en 1997 ante la constatación por un grupo de jóvenes patriotas de las vejaciones a las que es sometida la nación madrileña por parte del estado español. Ante la inexistencia por aquel entonces de un grupo político que defendiera los derechos de nuestro pueblo, estos valientes y decididos muchachos optan por fundarlo ellos mismos. Desde aquel momento, el PML lucha por la identidad del Pueblo madrileño, sus instituciones tradicionales y su cultura, y busca a medio plazo la autodeterminación de Madrid, como único medio para alcanzar todos estos fines. Como forma de ir avanzando hacia este objetivo, Madrid deberá ir asumiendo progresivamente mayores cotas de autogobierno hasta alcanzar la independencia política plena. Así, exigimos de forma inmediata la transferencia del 100% del IRPF, la creación de una policía autonómica (basada, por ejemplo, en la Ertzantza), la enseñanza de nuestro idiona patrio, el Cheli, en todas las escuelas, etc. Entendemos que Madrid es una Comunidad Nacional cuya Soberanía reside en el Pueblo Madrileño de forma irrenunciable, y que debe andar los pasos necesarios para conseguir la Libre Determinación. El PML es, además de nacionalista e independentista, un partido tradicionalista-progresista-conservacionista que está dispuesto a levantar este país y conseguir, con ayuda del Pueblo, que todo madrileño pueda decidir su futuro en una comunidad libre. Asimismo, lucharemos por conseguir la reunificación con los territorios madrileños en la actualidad artificialmente separados y bajo administración de otras provincias (Guadalajara y Toledo).

Nuestra Lucha
El PML propugna las formas pacíficas de lucha, incluyendo el ciberactivismo, el reparto de octavillas en la Verbena de la Paloma y otras actividades, aunque comprende (sin justificarlas) las explosiones de violencia que se producen esporádicamente entre ciertos patriotas sometidos a la más cruel represión por el simple hecho de tener ideales nacionalistas madrileños. La única forma de acabar con tanto sufrimiento es la negociación y el reconocimiento por parte del Estado español de los derechos históricos del Pueblo madrileño a marcar su propio camino.

Cultura Madrileña
La cultura madrileña hunde sus raíces en la historia, a pesar de los continuos intentos por destruirla. El carácter y el espíritu madrileños vienen simbolizados por el escudo con "el oso y el madroño": mientras que el oso representa el valor y la fuerza, el madroño hace referencia a la resistencia a las condiciones adversas y a la capacidad de fructificar a pesar de todo que caracteriza al Pueblo madrileño.
Dentro de la música encontramos las más variadas expresiones artísticas, desde las posibilidades más populares (el chotis, nuestra danza popular; el organillo, instrumento equiparable a la txalaparta vasca, si no es superior) a las más cultas (la zarzuela: "Agua, azucarillos y aguardiente", "La Verbena de la Paloma"). La gastronomía, famosa universalmente, incluye los "callos a la madrileña" y el "cocido madrileño".

Otros aspectos identificativos del madrileño
Otros de los aspectos bajo estudio son el perímetro craneal madrileño, el RH sanguíneo, la longitud del pene y otros valiosos indicadores raciales.

© Partido Madrileño de Liberación. Última revisión 9/11/2001

Indeterminacion · Mensaje por **Indeterminacion** » 17 Mar 2007, 22:26

Chachan, es increïble que no seas capaz de reflexionar un mínimo sobre lo que se te dice. En nigún momento he leído un intento por tu parte de comprender los razonamientos independentistas. Nada. Ni tan siquiera dar un mínimo de confianza en su discurso.

Esta claro que para tí es absolutamente intransigible la postura independentista. En cambio discursos funcionales a españa, sea en términos anarquistas, no te parecen en absoluto "peligrosos".

Para tí una actitud rupturista con el centralismo estatal español es mucho mas contrarrevolucionario que no un discurso orientado a la autonomia local. Muy bien, muy bien...

Fes-t'ho mirar nano...

vaevictis · Mensaje por **vaevictis** » 18 Mar 2007, 10:27

Sois vosotros los q teneis patrioteritis, lo pinteis como lo pinteis. Legitimo? desde luego. Estupido? desde mi punto de vista si. Me he esforzado en entenderlo, y despues de mucho leeros he llegado a la conclusion de q vuestros argumentos son ejercicios dialecticos vacios de contenido. Lo q pretendeis compaginar, se contradice. No m cuela. Honradez revolucionaria?(como excepcion q confirma la regla) No lo dudo. Pero creo q ese no es el camino. Posturas q no estan deacuerdo con el independentismo son tachadas de españolistas, cuando la verdad es q el problema lo teneis vosotros. No es mi lucha. Excusa para no colaborar? Jamas. He colaborado con votantes del pp por cosas q creo q merecian la pena, y hare lo mismo con indepes cuando su reivindicaciones concretas m parezcan legitimas. Q cada uno luche como pueda. Mientras haya honradez y se sea consecuente, creo q casi cualquier cosa cuela. Saludos

chanchan · Mensaje por **chanchan** » 18 Mar 2007, 21:40

Está muy bien que digas lo que piensas, indeterminado, pero estaría mejor que pusieras ejemplos que corroboren las acusaciones que lanzas. Ya informé aRònek en su momento que yo me crie en una tierra de independentistas (revolucionarios a los 14 y hipotecados a los 30)... si me concedes el privilegio de dar crédito a mi palabra y creerte que tengo más de 2 neuronas, convendrás conmigo que conozco, mal que sea superficialmente, bastante más del independentismo de lo que tu supones. He discutido con compañeros, indeterminado, amig@s de la ingfancia que se decantaron hacia el nacionalismo mientras yo me inclinaba por no querer patria ni vende-ídems. Y hemos llegado a discusiones "profundas" sobre el sentimiento de identidad, cultura, etc... todos esos razonamientos que tu, gratuitamente, dices que no intento comprender. Lo siento pero estoy empezando a hacerme viejo, y lo que en mi juventud fueron rosas ahora es un rosal, y no vendrá nadie a convencerme con los mismos argumentos (o peores) que no me convencieron en mi juventud. No doy confianza en su discurso, sí, en eso tienes razon: estoy quemado de ell@s, no soy (ni quiero ser) tolerante o comprensible con un papanatas que se cree "superior" o "mejor" por nacer donde ha nacido (y aunque no te lo parezca, puedes analizar las palabras de Rònek y encontrarás insultos y menosprecios hacia los "spaniards" o l@s "anarcastizos" o otras perlillas...).

Para tí una actitud rupturista con el centralismo estatal español es mucho mas contrarrevolucionario que no un discurso orientado a la autonomia local. Muy bien, muy bien...

Ya sabes lo que dices? Si te interpreto bien, yo diría que las dos cosas son positivas pero como ya sabes solo soy un spaniard d'estos...

PD: Si no es pedir demasiado, me gustaría, indeterminado, que aclararas lo que son los "discursos funcionales a españa"...

MAS RÒNEK · Mensaje por **MAS RÒNEK** » 24 Mar 2007, 14:30

chanchan escribió:Doncs per no ser teòric de l'idep revol. ho dissimules molt bé noi: 1ª sorpresa: "anarquisme real=anarcoindependentisme"... ¿la cagues més que parles o ho sembla? ¿ens vol anunciar una nova veritat i no goses? ¿La "ecuació" és teva?

que fàcil que és fer-te saltar. XD

..

L'anarquisme no ho ignora, altra cosa és que pensis que ho ignora. En el meu cas crec que aquest és un tema que afecta a allò personal; et sentiràs català si vols, no pq ningú t'hi obligui (o t'ho permeti, t'ignori o no... ¿o necessites tenir un paper que t'ho recordi?). Però sembla que amb això no n'hi ha prou... ¿què hauran de fer, els i les anarquistes, per ser considerats "amics dels pobles oprimits en lluita"? Podríes dir-nos-ho, rònek, i així ens estalviaríem haver d'interpretar-te.

Tu no et sents català perquè els teus amics de la infantesa, sí aquells que escoltaven kortatu mentre tu t'escoltaves la polla, et marginaven per X raó. Ets un ressentit, només cal llegir-te. Tan dir que els indepes només es preocupen del tema nacional i tu fas el mateix, només escrius en aquests fòrums al tema "qüestió nacional" i només per rajar de l'independentisme basant-te en els teus traumes infantils.
A mi m'és igual el què senti la gent, ni jo sé el què em sento. L'únic que sé és que els PPCC son un marc idoni per la lluita, es donen una sèrie de condicions que en altres llocs no es donen, i aquells que neguen els PPCC com a continuum cultural, apart de quatre iluminats pseudorrevolucionaris utòpics, són feixistes o feixistes en potència. Així que per defensar-ho no fa falta sentir-te català. Només fa falta adonar-se de qui està boig per acabar amb aquesta consciència, plural i mestissa, de poble oprimit. Aquesta consciència que fa que en aquest marc cultural hi hagi més progressisme i, a un altre nivell, més potencial revolcuionari que a d'altres bandes.

Rònek, quina diferència hi ha entre tu i els feixistes catalans que tant critiques?

No em facis preguntes tan llargues de respondre.

Et penses que caus més simpàtic per anar de revolucionari?

Em súa la polla.

És preferible, en el teu cas, un alienat català que un de castellà pel que es veu... però això no és feixisme pq ho ha dit un que s'autoanomena revolucionari. És més, s'està obligat a sentir-se català per viure entre Salses i Guardamar?: confons la realitat amb el que voldríes que aquesta fos.

No sé d'on dedueixes això que dius, els teus arguments són cada cop més puerils.

Jo no sé si has donat gaires voltes per aquest petit país tan nostrat, es diria però que no. Si assimiles tuning amb espanyolisme és que veus una catalunya concreta i et penses que a tot arreu és igual... no sé si són les ganes d'imaginar la catalunya volguda les que t'impedeixen de veure la catalunya real (on la dreta cristinana i catalana ha modelat el país, les relacions de poder i, no ho oblidis, ens ha educat a totes).

Tu m'estàs parlant del nord est d'espanya. catalunya és el nom que l'independentisme dóna a un projecte. catalunya és una identitat a la contra, catalunya no existeix. per això no està podrida.

I el mateix treballador com veu el marramango català? Que potser és més esperançador? dius abans que el franquisme ha reforçat la identitat d'aquells que s'han sentit vexats... fins i tot ha arribat a crear paranoics i ressentits que creuen que Catalunya és millor que espanya per definició: gent que pot ajuntar prou neurones per concloure que d'espanya no se'n pot esperar una revolució però que es nega per sistema a arribar a la mateixa conclusió quan és catalunya el territori a analitzar... i no només això, l'indepe revolucionari afegeix que "prefereixo aportar la solidaritat al proletariat mundial propiciant una revolució a on es pugui, que no pas esperar a que les granotes criïn pèl i a fachadoliz s'alcin les masses" ... els prejudicis són la millor manera de començar, Rònek, i tu en vas servit.

Tot anàlisi que no vagi acompanyat del coneixement total , absolut i omniscient està plagat de prejudicis. Jo faig estadística, ha arribat un moment en què no m'interessa està pendent dels casos partículars com tu i l'elevat nombre de chan-chans que creus que deuen existir a catalunya. Estadística joder. És l'únic sentit en què s'em pot considerar stalinista. catalunya no és millor que espanya, en cap moment ho he dit, poses en boca meva coses que t'inventes. Deixa els traumes de banda, supera'ls. Mira al teu voltant. Mira cap a on tendeix l'independentisme i cap a on tendeix l'espanyolisme/passotisme-ja-m'està-bé. L'independentisme real és d'extrema esquerra, és l'únic que té sentit. No és en mans de la burgesia com els lacais de l'estat et volen fer creure amb la demagògia pseudoprogressista. La burgesia no vol experiments, la burgesia vol estabilitat, la burgesia necessita espanya i el seu exèrcit, la burgesia et necessita a tu fent mal a l'independentisme. Catalunya és a la contra, és una consciència a la contra, espanya és reaccionària, no volem esperar a que a fachadoliz s'alcin les masses, repeteixo.(fachadoliz ho diuen els pobre quatre antifas que hi viuen, no és prejudici meu, ho he llegit en aquest mateix fòrum després d'una agressió neonazi que hi va tenir lloc.
A més, el procés ja està engegat, no el pararàs tu aquí rajant desde l'ordinador.

Decepciona com fa deu dies poses a parir els d'UNC i finalment acabes usant arguments que ells subscriurien.

a mi em decepciona la teva manca d'originalitat i que siguis tan previsible a la vegada que poc efectiu i totalment mancat de credibilitat.

duducou · Mensaje por **duducou** » 24 Mar 2007, 16:58

MAS RÒNEK escribió:Ets un ressentit, només cal llegir-te. i aquells que neguen els PPCC com a continuum cultural, apart de quatre iluminats pseudorrevolucionaris utòpics, són feixistes o feixistes en potència. Així que per defensar-ho no fa falta sentir-te català. Només fa falta adonar-se de qui està boig per acabar amb aquesta consciència, plural i mestissa, de poble oprimit.

Consciència plural i mestissa de poble oprimit també tenen els gallecs, els portuguesos i els espanyols. Ja tot el món és mestís i està tan barrejat que el continuum cultural es dóna de Moscou a la punta de Tarifa almenys.

chanchan · Mensaje por **chanchan** » 24 Mar 2007, 19:57

Rònek: em superes, ho he d'admetre. Les teves lliçons de psicoanàlisi a través de la red m'han clavat. M'has desgastat, xaval... Quan canvies els termes amb aquesta faclilitat d'estadista em deixes sense arguments.... Resulta que ara Catalunya jha no existeix; ara és el nord-est de la península ibèrica...uf!! Lo dit, em superes. No puc amb tanta abstracció (problema d'educació pública)

En una cosa si que l'has cagat: a desgrat teu em sento català, la meva cultura i la meva llèngua són la catalana... no deus haver interpretat bé els meus somnis. Si parlo en aquest fòrum és pq em preocupa el futur d'aquesta cultura i d'aquesta llèngua... però tant li fa: vosaltres ho feu millor.

A mi m'és igual el què senti la gent, ni jo sé el què em sento

Què vols que et contesti a això? Endroga't.

No dius que Catalunya (o el Nord-est d'espanya segons la nova nomenclatura) sigui millor que espanya pq això seria, efectivament, feixisme. En lloc d'això, deixes que aquesta idea es destil.li en totes i cadascuna de les teves intervencions... (del teu últim missatge sense anar més lluny):

Aquesta consciència que fa que en aquest marc cultural hi hagi més progressisme i, a un altre nivell, més potencial revolucionari que a d'altres bandes.

per rematar, més tard:

Catalunya és a la contra, és una consciència a la contra, espanya és reaccionària, no volem esperar a que a fachadoliz s'alcin les masses, repeteixo.(fachadoliz ho diuen els pobre quatre antifas que hi viuen, no és prejudici meu, ho he llegit en aquest mateix fòrum després d'una agressió neonazi que hi va tenir lloc.

Doncs això, que em superes...

PD: "sua", del verb suar, va sense accent.

MAS RÒNEK · Mensaje por **MAS RÒNEK** » 30 Mar 2007, 13:52

ei, ésser superat, haha, et contestaré quan tingui temps, però que sàpigues que estic molt content de veure que per fi escrius a altres llocs que no siguin "qüestió nacional", m'alegra que la meva observació et servís d'alguna cosa. I per cert, vaig escriure "súa" amb accent seguint les normes d'accentuació castellanes, perquè vegis lo mestís que sóc, que jo no m'equivoco mai!

Ska · Mensaje por **Ska** » 26 Abr 2007, 18:24

Me siento verdaderamente triste cuando he entrado en este foro y veo todo este embrollo entre independentismo y anarquismo. Triste por aquellos que creen estar convendidos de la posibilidad de lo que es una absolta incoherencia, el anarcoindependentismo...y mas cuando alguien lo justifica en funcion de que Bakunin lucho por la independencia de Polonia, ya que desde luego ese caso poco tiene que ver con lo que ocurre en el estado español. El caso es que como gallego que soy, escuchar a un catalan decir que se siente maltratado por España, es algo que me produce mucha impotencia. Alguien que dice ser anarquista, pero que lo primero que observa, es que su nacion esta oprimida por España, no es anarquista. En todo caso quien esta oprimido por España, o mas bien por el capitalismo español, son los trabajadores, los explotados, que curiosamente pasan bastantes mas dificultades en una tierra como la mia que no en Cataluña, pero eso a mi no me importa, porque lo primero para un anarquista es la lucha del explotado contra el explotador allá donde éste se encuentre. Lo primero es ser persona, lo segundo trabajador, y a partir de aqui el cariño que cada uno le tenga a su región es algo que incumbe solo a un caracter personal afectivo. Yo me siento orgulloso de mi cultura, de mi idioma, y de las costumbres de mi tierra gallega, pero no por esta razon sentimental se me ocurre darle un giro al anarquismo en funcion de que éste sólo luche por los mios y para los mios. Darle giros al anarquismo en funcion de los nuevos cambios de la sociedad lo veo como algo positivo, pero que este giro se produzca hacia esa vision independentista, me resulta una falta de respeto para todos aquellos anarquistas que murieron entre otras cosas luchando contra este tipo de ideologias, una falta de respeto hacia todos los explotados del mundo, y una incoherencia ideologica, digna solo de aquellos que no saben lo que quiren y que se ponen a teorizar sin entender las bases de una ideologia tan "clara" como el anarquismo.....Vosotros luchar por vuestra patria que los anarquistas de verdad seguiremos luchando por nuestra clase social desfavorecida...