¿Cuándo os oprime España?

[elcaballeroblanco]

La Anarquía no quiere ningún gobierno, cambiar el gobierno de España por el de Cataluña u otro, es más de lo mismo, es perder las fuerzas en conseguir un gobierno distinto. En la Anarquía no hay fronteras, ni nadie que te las ponga. Ni nadie que te diga lo que tienes que hablar ni como ni donde.

[estricalla]

anda majo, leete el debate y luego habla.

[elcaballeroblanco]

Tu quieres que te gobierne el Carod Robira, eso si que es anarquismo. Yuju!!!

[Aquitania]

elcaballeroblanco escribió:

Tu quieres que te gobierne el Carod Robira

Vale, es decir, que no tienes ni idea de lo que estamos diciendo, en otras palabras.



Siguiendo el mismo razonamiento, supongo que el objetivo del comunismo libertario sería que nos gobernase Llamazares no?

[anarkqueerria]

ahora cayo lara, aquitania, ahora cayo lara jajajaja

[Aquitania]

No lo pillo, anarqueerria, lo siento...

[p-ll]

Elcaballeroblanco, tú tienes de anarquista lo que yo de arzobispo de València. Y no porque no compartas mis ideas o las de los demás, sino porque eres una persona dogmática, crees ciegamente en tu gran verdad. ¿Sabes lo que te hace digno de no merecer ninguna atención? Tu no-voluntad de entender lo que te están explicando. Las compañeras te han explicado bien claro sus argumentos y tu sigues con tu tontería de superanarca.

Tu quieres que te gobierne el Carod Robira, eso si que es anarquismo. Yuju!!!

Y lo de Carod Rovira... joder, eso te ha delatado aún más, si cabe. El Carod no sé lo que pintará en Catalunya, pero te aseguro que no pinta nada para los anarquistas (independentistas) de los demás territorios (Euskadi, País Valencià, Balears, Galiza, Andalucía, Astúries, Cantabria, Castilla, Aragón, Extremadura, Canarias...). ¿Porqué no tienes el valor de decir cuál es tu intención al entrar en este tema? A debatir seguro que no. Si tienes fobia a lo catalán o a cualquier concepción de vida normal no-castellana, TE JODES!!! Estoy hasta los huevos ya de esta gente caguendéu!!!

[Aquitania]

Y lo de Carod Rovira... joder, eso te ha delatado aún más, si cabe. El Carod no sé lo que pintará en Catalunya, pero te aseguro que no pinta nada para los anarquistas (independentistas) de los demás territorios (Euskadi, País Valencià, Balears, Galiza, Andalucía, Astúries, Cantabria, Castilla, Aragón, Extremadura, Canarias...). ¿Porqué no tienes el valor de decir cuál es tu intención al entrar en este tema? A debatir seguro que no. Si tienes fobia a lo catalán o a cualquier concepción de vida normal no-castellana, TE JODES!!! Estoy hasta los huevos ya de esta gente caguendéu!!!

Tranqui, p-ll, lo que quieren es provocar para que saltemos y se enmarañe el debate, y yo no les voy a dar ese placer.
Evidentemente, el anarcoindependentismo en Catalunya no tiene ninguna simpatía por Carod Rovira ni su partido (ni ningún otro).

Pero es que ni siquiera los indepes de izquierda (no anarcoindependentistas) dan apoyo a ERC, está claro que eso es una tontería sin relación con lo que estamos discutiendo.

Ya digo, es como si alguien entra en un debate sobre comunismo libertario y suelta que "lo que queréis es que os gobierne Llamazares". Le haríamos caso?
Pues ya está, calma.
Y no creo que elcaballeroblanco esté teniendo actitud de "superanarquista", más bien la de alguien que suelta lo primero que se le ocurre sin tener ni idea.

[p-ll]

Tranqui, p-ll

Pues ya está, calma.

Tienes razón, pero es que a veces me cuesta contener los nervios. Y con algun@s que hay aquí, en este tema, no se sabe si son trolls o simplemente tont@s.

[unx mas]

Supongo que seguimos hablando de lo mismo con palabras diferentes y por eso nos estamos haciendo un follón :S
aunque sigo diciendo que ¿por qué llamarlo independentismo cuando el anarquismo de por sí genera localidades independientes que interactúan con todas las demás? ya se que quizás el hecho de llamarlo así es por la lucha cultural de preservación de la idiosincrasia del pueblo que sea, ya lo sé, pero si por anadir la palabra independentismo nos vamos a pelear de una forma tan estúpida, no se yo si compensa.
SIGO PENSANDO QUE HABLAMOS DE LO MISMO.
Salud

[LUITA_x_AUTOCHESTION]

Supongo que seguimos hablando de lo mismo con palabras diferentes y por eso nos estamos haciendo un follón :S
aunque sigo diciendo que ¿por qué llamarlo independentismo cuando el anarquismo de por sí genera localidades independientes que interactúan con todas las demás? ya se que quizás el hecho de llamarlo así es por la lucha cultural de preservación de la idiosincrasia del pueblo que sea, ya lo sé, pero si por anadir la palabra independentismo nos vamos a pelear de una forma tan estúpida, no se yo si compensa.
SIGO PENSANDO QUE HABLAMOS DE LO MISMO.
Salud

Tienes razon pero el anarco-feminismo tambien es lo mismo que el anarquismo pero de esa manera un poquito mas de enfasis en el feminismo.

Pero fijate que en nuestro tema no es asi ya que hay que tener en cuenta que hay anarquistas que no estan de acuerdo con el mantenimiento de las lenguas , culturas... En Aragon por ejemplo unos compañeros de revuelta (centros social autogestionado anarquista) hicieron una camiseta en aragon anarquista, pues bien la en el foro de la CNT no tardaron ni dos dias en decir es que esa camiseta es de nacionalistas... Como eso pasa con todo, yo el dia en que el anarquismo defienda las diferentes culturas del mundo yo me quitare la rencilla de independentista hasta entonces lo siento pero no.

[Aquitania]

A ver, yo no creo que el problema está en el anarquismo (que sí defiende que no haya imposiciones culturales), el problema está en la práctica.

Ni creo que la cuestión sea utilizar términos como "independentismo" (que por cierto, yo no defiendo, y no por eso me libro de los chaparrones). Sí es cierto lo que dice Luitaxautochestion, que no todos los anarquistas estamos de acuerdo en la defensa de lenguas y culturas minorizadas, y eso hay que asumirlo.

Luego, el tono de algunas respuestas no me parece consecuencia de utilizar unos términos u otros, sino de entender, o no querer hacerlo. Las alusiones a partidos políticos se desprenden de alguna idea anarcoindependentista? está claro que no.

Tambien pienso, como dice unx más, que en el fondo hablamos de lo mismo, pero si no hay una verdadera voluntad de entender, preguntar, informarse y demás, se cae simplemente en un juego de descalificaciones sin sentido que no aportan nada.

Digo anarcoindependentismo para que noes entendamos, porque yo también creo que no debería ser necesario hacer ninguna distinción... pero me parece que la realidad muestra algo diferente, no?

[p-ll]

Resumiendo y repitiendo lo que se ha dicho mil y una veces: Hay anarquistas que no ven necesario usar el término "anarcoindependentismo" porque interpretan que el independentismo es inherente en el anarquismo.

En realidad al independentismo le pasa como al anarquismo, tiene problemas semánticos, me explico: El independentismo es no-dependencia de algo, en términos políticos se refiere a la no-dependencia de un poder o estado establecido.

Independiente = No dependiente
Independentista = Que aboga por la no-dependencia
Independentismo = Movimiento que aboga por la no-dependencia

Anarquía = Ausencia de poder, dominación, autoridad, jerarquía... (ya lo conocemos todos bien)
Anarquista = Que aboga por la abolición de cualquier dominación, directa o coactiva
Anarquismo = Movimiento que aboga por la abolición de cualquier dominación

El independentismo en sí no es un modelo de organización social, sino un medio para conseguir un fin, un recurso. Se puede utilizar para crear un estado socialista, comunista, capitalista, totalitario, o no crear nunguno.

El anarquismo tampoco especifica un modelo de sociedad, simplemente la dota de libertad sobre cualquier individuo para organizarse como crean. Comunismo, socialismo, liberalismo, primitivismo...

Así que el independentismo, como parte fundamental del libre federalismo forma parte esencial del anarquismo, aunque nunca puede suceder de manera contraria, ya que el independentismo puede ser usado para crear nuevos estados, incompatible con el anarquismo, que aboga por la libertad del individuo. Esto quiere decir que habrá gente anarquista que prefiera el independentismo para llegar al comunismo libertario, o al socialismo, o al liberalismo ácrata...

El independentismo como medio para conseguir un grado más de anarquismo, es un planteamiento coherente. Se busca la independencia para no depender del reino español, o de la comunidad autónoma, o de tu vecino... esto es independendentismo, que se deje libertad para separarse i/o juntarse con quien se desee cuando se desee y por la razón que se crea. Si hoy alguien busca la independencia es porque no le gusta aquello a lo que se siente atado, así que desea la segregación. Si en un futuro cambia el estado de aquello que una vez estuvo unido a él, y siente simpatía, se podrá federar si así lo desean sus partes.

No sé si me he explicado con claridad.

[unx mas]

muy bien resumido y si, te explicaste con toda claridad, gracias por ello

[Urkijo]

A mí también me ha gustado el resumen