Anarquismo y nacionalismo

[suburbial]

Y dale kon los sigue sigue sputnik, grumilda. Eskucha:

http://www.youtube.com/watch?v=Uv_K9-ulb5E

[arkady]

No tienen ni bandera, ni blanca ni negra,
pues ese trapo siempre lo usaron
para limpiar los meados del abuelo.

León Alzeimer

¿¿¿que coño dice este??? ¿¿¿a santo de que viene eso???

[suburbial]

koño, una bandera ke habla!!!

[arkady]

coño, un subnormal que escribe!!!

[suburbial]

Tienes prejuicios contra la gente con discapacidades?

Yo sí los tengo kontra las banderas!

[Aquitania]

Eh, por favor. Sigamos al hilo, era un debate interesante...

[suburbial]

Considero totalmente contradictorio ligar el anarquismo al independentismo o nacionalismo, yo creo en la independencia si, pero de las personas y no de un territorio, los independentistas son nacionalistas, alguien decia por ahi que era diferente, no estoy de acuerdo, por poner un ejemplo, si euskadi fuese libre, seria otra nacion, la independencia conlleva la instauracion de otro poder central, por lo tanto esos independentistas pasarian a ser nacionalistas vascos, vamos, lo mismo que un español.

Es contradictorio el anarquismo con la cuestion nacional, yo no se por donde agarrarla

Salud.

Totalmente de acuerdo, Antinazionalista.

Lo primero es diferenciar independentismo de origen nacionalista, con formas de independencia de sectores diversos ke nada tienen ke ver con el nacionalismo del primero. Este último sería un independentismo no nacionalista, basado en la independencia de federaciones que sin seguir un criterio basado en el nacionalismo (nación, patria, poble, etnia, cultura, idioma, etc) podrían independizarse. Ej. creación de una Federación independiente de flipados por Amadeus Mozart, jeje... Nada que objetar a este "independentismo" no nacionalista.

Por otro lado, nos queda ese independentismo de caracter patrio, basado en los principios nacionalistas de lengua común, cultura común, territorio común, etc... Es decir, todo ese independentismo ke hable de nación, patria, etnia o simplemente pueblo o comunidad de hablantes de una lengua... Respecto a su intento de conciliación con el anarkismo, cabe advertir que las federaciones ke surgirian del mismo, seguirían criterios de ordenación calcados a los del nacionalismo burgués (lugar, cultura, identidad como pueblo, etc).

Es aquí donde entrarian en conflicto dos soberanías. Por un lado, la soberanía típicamente anarquista del individuo, por otro lado, la soberanía de esas federaciones sobre un territorio determinado y sus habitantes.

Así que ese independentismo de base nacionalista, no tiene cabida en el anarquismo, pues las federaciones no se pueden situar por encima de la voluntad de los individuos, ni ejercer un poder incuestionable sobre un determinado territorio y población, sin estar violando la esencia misma de toda sociedad anarquista.

S me dicen ke no podemos montar por nuestra cuenta federaciones independientes con criterios variopintos, o que aun así quedarían incluidas forzosamente dentro de una federación catalana, o gallega, o extremeña, pensaría que esa sociedad no es anarquista, sino nacionalista al fin y al cabo.

Así ke veo absurdo luchar por un anarkismo en el que las Federaciones no se organicen en torno a la libertad, sino ajustándose al universo mental burgués ke todos conocemos,

Salud!

[arkady]

coño, por fin dices algo con sentido.

[Diskoteque]

Propongo como futura federación anarquista, la de los niños catalanes, a los cuales distinguiremos de los no catalanes por ser rubios y arios. Y si no eres rubio no podrás pertenecer a ella. Y niño.

[suburbial]

arkadi:

Pues es lo ke estaba diciendo antes (y en otro hilo desde el que hemos saltado a este, en el que una tal indeleble afirmaba que el nacionalismo no es antilibertario). Cuando llegaste tú, nos has pillado en un paréntesis de sorna e ironía mutua (mal momento, la verdad). Pero el tema iba por aquí...

¿Tú qué opinas?

Saludos!

[Aquitania]

Si la gente se federa con otros flipaos de Amadeus Mozart lo está haciendo en base a una cultura común (la música de Mozart, o la música clásica). Por qué "permites" la federación en base a la música clásica y no en base a otras culturas que otras personas consideren que es una cultura común?

seguirían criterios de ordenación calcados a los del nacionalismo burgués (lugar, cultura, identidad como pueblo, etc).

No, perdona, a un estado burgués no le basta con eso para construir un estado nación, le hacen falta fronteras, y que los ciudadanos tengan una pertenencia obligatoria a la nación. En ningún estado burgués se plantea "perteneces a este estado si quieres, si no no perteneces.

Tal y como lo planteas, me suena a "todo el mundo debe poder federarse como quiera excepto si eligen criterios que no me gustan, entonces no es anarquista"

Por un lado, la soberanía típicamente anarquista del individuo, por otro lado, la soberanía de esas federaciones sobre un territorio determinado y sus habitantes.

Pues la soberanía de la federación sería la misma si se federan en base a Mozart que si se federan en base al idioma o la cultura común, no? La federación de fans de Mozart tendría soberanía sobre su territorio?

Y si en mi pueblo se federan en base a Mozart y a mí me gusta Lluís Llach me expulsareis?

S me dicen ke no podemos montar por nuestra cuenta federaciones independientes con criterios variopintos, o que aun así quedarían incluidas forzosamente dentro de una federación catalana, o gallega, o extremeña, pensaría que esa sociedad no es anarquista, sino nacionalista al fin y al cabo.

Pero por qué no se podría montar diferentes federaciones con criterios variopintos? Yo no creo que ninguna federación tuviera por qué quedar incluida forzosamente en nada.

Y si te leees las teorías y propuestas de diferentes grupos libertarios que defienden la posiblidad de federarse teniendo en cuenta los criterios de lengua, cultura y demás que estamos comentando, verás que no dicen que esa tenga que ser la única federación o que todos tengan que pertenecer forzosamente a ella.

[suburbial]

Aquitania:

A mí me la pica eso, mientras no asocien su federación a un "territorio" determinado (detrerminado por el concepto de nación burguesa, claro está... ).

Si su construcción es "mental" adelante, pero en cuanto una de esas federaciones reclamase poder sobre un territorio "romántico" determinado, o decidiese ke la lengua de un territorio determinado debe ser X, la kosa cambiaría mucho, y me veo obligado a rechazarla.

[arkady]

aquitania, antes le dijiste a subirbial que nadie te puede obligar a pertenecer a una federación, pero si naces en una federación con principios a los que te opones, sólo tienes dos opciones: pirarte a otra federación o quedarte y joderte.

[Aquitania]

suburbial escribió:

A mí me la pica eso, mientras no asocien su federación a un "territorio" determinado (detrerminado por el concepto de nación burguesa, claro está... ).

Ningún anarquista hace eso.´

aquitania, antes le dijiste a subirbial que nadie te puede obligar a pertenecer a una federación, pero si naces en una federación con principios a los que te opones, sólo tienes dos opciones: pirarte a otra federación o quedarte y joderte.

Porque lo diga la mayoría?

[arkady]

que otra solucion ves?