Nacional Anarquistas

[Llibert]

Mira Jacinto, si subieses desde Cadiz hacia Francia pasando por la costa mucho antes de llegar a Francia verias que hay gente que habla otro idioma (el catalan), con otras costumbres (ni mejores ni peores, diferentes), esta población evidentemente habla tambien el castellano, por necesidad si no no podrian vivir en este Estado (el español), cuando canviases de Estado (al frances) continuarias viendo y oyendo que la gente continua hablando aquel idioma que oieste al otro lado del pirineo y que no es el castellano, tambien verias que las costumbres de la gente son muy parecidas a sus vecinos del sur y quizás en algunos aspectos bastante diferente del lugar de partida del viajero en Cadiz. Tambien esta población habla otro idioma común a todos: el francés, pues sin el no podrian llevar una vida normal en ese Estado.
Como ves las fronteres las marcan los Estados con sus guerras, (por cierto esta parte de Francia que tambíen es Cataluña pertenecia al Estado español y en una guerra, al igual que Gibraltar unos 50 años después, se cedió a Francia).
Por tanto son los Estados con sus guerras y sus ejercitos los que marcan las lineas, las fronteras, no los pueblos y sus habitantes que lo unico que quieren es seguir viviendo lo mejor posible, con unos codigos , costumbres y idiomas (repito ni mejores ni peores que otras) que hacen que la población tenga una cohesion social.

[Despunktao]

Todo el día con el mismo rollo. ¡Lxs antinacionalistas NO SOMOS ESPAÑOLISTAS! Yo odio a Expaña tanto como odio cualquier otra nación, dentro o fuera del Estao. Y no me gustan ni los Països Catalans ni Galiza ni Euskal Herria ni hostias. ¡Somos personas! Las culturas y costumbres nacionales nos alienan y dan más importancia al origen de una persona que a ella misma. ¿Por qué os empeñais en que somos españolistas? ¿Acaso no entendéis que se pueda querer ver tan separado al Estado español que no sobrevivan ni los pequeños estados de su interior? Eres de donde vives, y dejarás de serlo cuando te marches, no hay más complicación. Sois esclavxs de trozos de tierra, qué absoluta pena. ¡Abajo el Estado Pañol y sus falsxs oponentes! ¡Que caigan las naciones y que sobre sus cenizas construyan sus vidas las personas!

[MAS RÒNEK]

no creo q la cosa fuera por ti, despunktao.

[jacinto]

No, pero yo si soy españolito por que insulto.
Si insulto es por que me insultan(como es el caso) o por que me tocan los huevos(llamandome español, centralista... o por que digo basandome en una estadistica del PNV(gobierno) y en eustat para decir que la lengua del pais vasco es el castellano y me lo siguen poniendo en duda...), desde luego manda cojones he?? Ahora es mas grave payaso que lentejo, pues será para ti. A algunos les ofende que les llamen maricones, a mi no.

A ver gente de otro pais, que costumbres, gastronomia, historia, teneis tan diferente a la española, es mas, en que os pareceis mas a un frances o aun marroqui que a un andaluz o extremeño. ¿en la puta lengua? que el catalan no es mas que un hermano gemelo del castellano(en peor, creo), que tengo colegas que han pasado un año en barna y saben catalan. ¡¡Ven aqui a aprender euskera a ver cuanto tardas!!Idiomas diferentes baaa

Me cagare tantas veces quiera en cualquier bandera que represente la identidad nacional y patriotica de las personas o de ideologias cafres, sobre todo si la porta quien necesita sentirse tan diferente y quien arrastra a otras por sus colores, donde siempre sale favorecido el mismo: el teniente spock(ibarretxe y sus aliados)...

No es para nada necesario orgullecerse y adorar una bandera nacional. En realidad el color de esa bandera es casual y lo que represente tambien segun donde nazcas. Lo que no es casual es la del colectivo gay o la rojinegra de la ait.

Por lo tanto,hay que saber que banderas no valen para limpiarse el culo, otras son divertidas, puedes dibujar estrellas, escuditos, cadenitas... aguilas mirando para cualquier lado. Las opciones son interminables. Os lo recomiendo. Puede ser el pasatiempo del futuro del WC.
Luego podeis salir a la calle y agitarlas a ver cual da mas asco, bueno lo dejo q ya me estoy pasando, que esto ya huele.

[Llibert]

oye Jacinto yo en ningun momento he dicho que una lengua sea mejor o peor que otro solo diferente. Es decir no se en que te basas para decir que el catalan es peor que el castellano, o para dudar que no sean lenguas diferentes, como decian en la dictadura del general que se afirmaba que era un dialecto del español. Que son lenguas hermanas es evidente, igual que el portugues , el italiano u otras lenguas de origen latino. Yo tampoco digo que nos parezcamos mas a los franceses que a los andaluzes. Solo intento que entiendas que las fronteras se han forjado en la mayor parte de la historia por la fuerza con los ejercitos y por intereses de los poderosos y de los estados, y en esta marcación del territorio se pueden dejar poblaciones con identidades o intereses comunes (como una lengua común)., divididos en dos estados.

Si Jacinto en el sur de Francia se habla tambien catalan, poco, pues el Estado frances fue más eficaz en la represión de la lengua que el Estado español.

Felicita de mi parte a tu amigo que en un año aprendió el catalan, conozco gente que lleva toda una vida en Cataluña y no se han dignado a hablarlo.

Salud y Anarquia.

[MAS RÒNEK]

el catalan es un hermano gemelo del castellano pero en peor?
joder jacinto, cambia tu nick por ANARKASTIZO colega.
lo q te pasa es q has reprimido el patriotismo unitarista español en pro de una ideología, pero continúa allí. el patriotismo de un estado no es lo evidente, la bandera, el himno, etc... lo chungo es la cultura que has mamado y las mentiras q has tragado. esa obsesión por la homegeniedad no es ni mucho menos anarquista.
imagina el independentismo catalán como una propuesta de federalismo aislada , en un contexto podrido por el patriotismo uniformista. la homogeneización cultural es la táctica más recurrente para evitar la disolución dle estado.
i respecto a lo q dices de "los paises catalanes", piensa q si hasta los de este foro lo tienen asumido es porque no es más q algo cultural. los intereses del estado son destruir la pluralidad de la península. destruir la presencia de cultura catalan en valencia es españolizarla: allí los colectivos antisistema tienen asumida qual es su lengua y con que otras regiones pueden compartir expresiones culturales (baleares, ctalunya), eso sin excluir a las demás comunidades con las q pueden comunicarse en castellano, claro está. allí los q defienden q no tienen nada q ver con catalunya son el pp y la extrema derecha. coalición valenciana, principal partido anticatalán, está cogiendo fuerza, ha habido un tránsfugo del pp a ellos. hasta el p los tachan de exfalangistas. así pues el blaverismo será la plataforma para el resurgir de la extrema derecha en el estado.
"països catalans" no es una aspiración de unidad política, ni mucho menos imperialista. allí hay gente (minoría) q lo sienten así. los anarquistas también somos minoría.
y los recursos de catalunya son para los catalanes: xarnegos, polacos, moros y negros. te crees q aquí somos todos ricos o q?
es evidente q lo dle colega te lo sacas de la manga, pero en el caso q sea cierto... crees q el catalán se parece más al castellano q al francés?
te equivocas. está a medio camino de las lenguas galorománicas con las iberorománicas. es así.
tienes razón de q no es necesario adorar una bandera nacional. yo añadiría: no es necesario adorar una bandera nacional para ser un patriota de mierda y la prueba viviente de eso... (lo dejo en el aire)
lo de q los indepes adoramos nuestras enseñas es falso. simplemente no renunciamos a ellas ante la bandera aplastante q muchos adoran sin saberlo. puedes escupir a tu bandera, pero a tus dogmas inconscientes no llegas. es demasiado tarde para ti, creo, hay demasiado odio en tus palabras, lentejo

[jacinto]

A ver Llibert, yo tampoco he dicho que sea mejor, solo he dicho que creo q es mejor, como idioma ¿no es el castellano el idioma mas rico del planeta...sinonimos, antónimos, conjugaciones... a eso me refería.
¿que si son idénticos? Pues vete a andalucia y alli encontrarás peña que hablando castellano, ni les entiendes. Tu ves la tele en catalan y la entiendes(no perfectamente) pero la entiendes. Ve la ETB, pq apuesto a que tampoco te enteras de nada viendo la tele en portuges o en italiano y también son lenguas romances.
Mis colegas(2 para ser exactos) se pasaron un año y medio en barna y al año regresaron sabiendo catalán, pq el catalán lo puede aprender cualquiera. Claro está, quien quiere. ¿Pq va a tener alguien la obligación de entender un idioma cuando ya hay otro vigente con el que se entiende perfectamente. Que me digas el frances o el ingles...vale, es lógico, si quieres comunicarte mas te van a valer esos idiomas que el catalan o el euskara. Yo siempre hablo y pienso de forma lógica, progresista y como creo que mejor y mas equitativas van a ser las cosas.
Por lo tanto, comprende que yo(también se historia) no me fije en que hace 800 años, se crearon muchas naciones a base de hostias. Me fijo en que ahora. AHORA, si yo subo de cadiz a francia, con los primeros extraños que me voy a encontrar van a ser ocn los franceses, ¿pq? sin probar la comida, pq hablan diferente. Aqui me entiendo ocn el 100% en castellano. Si quiero ir a otro pais, que no sea españa, LÓGICAMENTE, debería aprender Inglés ya uqe es la lengua mas extendida. Si todo el mundo pensase como yo, ya tendríamos el "esperanto" a las puertas.
Pero hay gente que quiere hacer el mundo mas pequeño. No lo comprendo. Aunque me parece estupendo que exista gente que no quiera que su pequeño idioma desaparezca, me parace LOGICO y cojonudo, pero tuercen las ideas y afloran su nacionalismo, como si fuese a morir su lengua. Si mas ronek se la enseña a sus hijos, ya tiene la partida ganada. Yo vivo en EH, y bueno, mas que aquí ¿donde está amenazada la cultura? Pero es que NI AQUI...

[MAS RÒNEK]

oye, q a mi me da igual si estoy rodeado de gente q no habla catalán, no soy un fanático de mi cultura. lo q pasa es q estoy metido en varios proyectos culturales en catalán y me gusta q haya quorum.
hay gente en valencia q escribe en valenciano y no le hacen ni puto caso, y quando viene a exponer su trabajo a catalunya y baleares, le dicen q es un imperialista pq está creando unidad con los malditos catalanes y a su vez maldiciendo a todos los valencianos. si quieren cambiar el nombre a la lengua q se lo cambien, pero q sepan q es el mismo.
por cierto, no te creas q el catalan sea un dialecto del castellano o una lengua más pobre. el diccionario de la gran enciclopedia catalana (una enciclopedia universal, no regional, liberémonos de los tópicos centralistas estatalistas) es un libraco de miles y miles de páginas, el q tengo en casa no tiene las páginas numeradas y evidentemente paso de contarlas una a una. yo creo q se diferencian tanto como el sueco y el noruego, q se parecen bastante. y yo creo q hacer campañas de integración lingüística para immigrantes, pues, a ver, tildar eso de "dictadura nacionalista" lo veo cuando menos tendencioso. ya te digo q aquí no hay tanta confrontación como en euskal herria, aquí hay convivencia y q dure.
en euskadi quizás la lengua q más se hable es el castellano, pero la mitad de la población ha tomado el euskera como símbolo de su diferencia. eso hay q afrontarlo racionalmente, no? castilla lleva muchos siglos intentando destruir akelarres, en todas partes.

[jacinto]

Como jode un comentario(razonado) sobre el catalan eh???
Guardate tu anarkocastizismo, y tus conclusiones sobre mi patriotismo unitarismo español y aplicate el cuento catalanazo, y deja de insultarme.

imagina el independentismo catalán como una propuesta de federalismo aislada , en un contexto podrido por el patriotismo uniformista. la homogeneización cultural es la táctica más recurrente para evitar la disolución dle estado.

Yo no imagino nada, yo VEO. Yo veo que tu trasladas el federalismo a lo uqe te interesa, ¿pq cataluña y no barcelona o tarragona independientes, cada una a su bola, aqui tiemblan cuando le dices por que EH y no bilbao, barakaldo...cada una con su mapita y su banderita? Eso estaría mejor, no tu hablas de cataluña globalizando a toda la gente que vota al PSOE y al PP que se sienten españoles. Yo enseñaría a todos a no sentirse ni catalanes ni españoles.

¿cultura, que cultura?
A ver pancetilla, ¿dime que te diferencia de mi? Dime cosas que haces, tus costumbres, tu cultura, que sea diferente de mi...venga y luego veremos la que tenemos con tus primos valencianos y andaluces, venga...
Atrévete, date el gustazo. Dímelo. Y no me digas el idioma pq no me vale, pq también hablas castellano y se que lo usas mucho como el 90% de la peña(PERO ES QUE ES NORMAAAAAAAL, que un puto idioma SOLO vale para comunicarse, lo demás sooooobra.A no ser que quieras ver problemas donde no los hay para pataleaaaar por algo....)
Venga que desvario....Díme que diferencias. Tampoco me digas que tu vives ahi, que has nacido de culo, o que tu bandera es igual de fea que la española por lo menos la ikurriña es mas fresca(bonita)...
Venga, te reto por 3ª vez, hablame de tu cultura en vias de extinción, de tus costumbres,dime que los del PP no hablan euskera como decian por aqui...dime señor de otros lares, ¿en que piensa usted que es tan diferente a mi? Por que tengo amigos moros y ellos SI son diferentes a mi en muuuchas cosas.

Sigue diciendome sandeces y con tu buen afan(no lo dudo) de conseguir un independentismo para librarnos del estado español, sigue ayudando a quien ayudas....¿ quien dijo PNV ? Metete directamente en ERC
Aunque tambien dudo que no hagas uso de merchandising nacionalista...Alli no usais ikurriñas en camisetas, o arrano beltzas, o camisetas de ehsf???

la homogeneización cultural es la táctica más recurrente para evitar la disolución dle estado.

¿Pero de que me hablaaaaaaaas? Creo que a nadie se le pone una pipa para elegir lo que le gusta....es más, no creo uqe haga falta ninguna táctica para evitar lo que la mayoria de la gente de este estado de mierda prefiere, que es sentir la rojigualda...

[Rosa de Foc]

Jacinto y las demás personas que estais polemizando con él: o rebajais el tono o cortaremos por lo sano. Ya basta de insultos y menosprecios. Asi no se puede debatir.

Y te nombro en especial, Jacinto porque consigues sacar de quicio a todo el mundo con tu tonito de superioridad en todos los temas en los que participas. Tomate un valium o algo.

[jacinto]

Tonito dice, ¿pero tu estas leyendo? Que pasa a mi se me descalifica de ser un castizo, un ultraderechista, un pepero, un lentejo un españolazo,un pureta y la hostia.... y tengo q bajar el tono. La gente habla con una listeza del copon sin responder a lo q se le pregunta y sobre todo yo...soy el malo.

Lo siento, no es tono. Es mi manera de expresarme, puede resultar agresiva, pero no lo hago con maldad, ni con superioridad.
Solo es que no veo q en realidad pasen las cosas como me las cuentan aqui. ¿tu si lo vees rosa?

Mira esto sin ir mas lejos:

en euskadi quizás la lengua q más se hable es el castellano, pero la mitad de la población ha tomado el euskera como símbolo de su diferencia.

¿?
Yo veo esto:
-Euskadi, palabra inventada por Sabino Arana y que gracias al PNV lo dice hasta un catalán, ¿lo aceptamos por constitucional? ¿o por que lo que quiere una cierta parte de la poblacion qeu desconoce de donde procede y no le importa planta una estatua del señor en cuestion como alabanza?.
-La mitad de la poblacion...: De la otra mitad que no se habla ni la ve nadie, la gente tiene miedo a salir a la calle disfrazado de patriota como si pueden salir muchos "vascos". Sin contar que todos los nacionalistas votan(esto lo creo yo, no tengo datos) no veo muy claro que la mitad sean nacionalistas vascos...
-Mucha mucha mas de la mitad de la población no sabe ni usa el euskera.
Tengo que aceptar un idioma como simbolo, que como idioma es inutil para la tremenda mayoria y aceptar qeu barakapunk se lo imponga a los inmigrantes y a mi. Por ejmplo. ¿romanticismo?
-Simbolo de su diferencia.¿diferente de que?Estoy esperando a que alguien me hable de las diferente cultura vasca, propia y única como dicen muchos...o de la catalana y sus diferencias.

Creo que es un tema vital, pq si ciertos partidos nacionalistas logran mas sus cometidos, la riqueza va a estar todavía peor repartida. Y lo digo yo que vivo en EH, aunque mi sueldo sea pésimo.
Como han dicho hoy en el teleberri, el sueldo medio del joven vasco esta entre 400 y 600 euros. ¿quien se llevara el sueldo gordo? Encima, todavia tengo que oir cuando voy a trabajar oir algun cliente decir: Si necesitas dinero o trabajar afiliate al PNV... Cuando voy por la autopa se ven muchos audis, mercedes, golfitos...demasiados coches ante todo y demasiado lujo para tan poco sueldo. No se si eso ocurrirá en badajoz o en huelva y ¿por que no?, en marruecos.
Creo que algunos bajo su buena y/o falsa intencion ayudan a quien no se debe a conseguir sus propósitos.

[Rosa de Foc]

Tonito dice, ¿pero tu estas leyendo? Que pasa a mi se me descalifica de ser un castizo, un ultraderechista, un pepero, un lentejo un españolazo,un pureta y la hostia.... y tengo q bajar el tono. La gente habla con una listeza del copon sin responder a lo q se le pregunta y sobre todo yo...soy el malo.

No es que el mundo esté contra ti, es que provocas a todo el mundo.

Lo siento, no es tono. Es mi manera de expresarme, puede resultar agresiva, pero no lo hago con maldad, ni con superioridad.
Solo es que no veo q en realidad pasen las cosas como me las cuentan aqui. ¿tu si lo vees rosa?

Yo en este tema no tengo porque decir lo que creo ni lo que dejo de creer, sino que lo mio es constatar que te dedicas a descalificar sistemáticamente los argumentos de las demás personas, en un tono insultante y agresivo. Y como es lógico la mayoría te paga con la misma moneda.

Prueba a argumentar lo que te de en gana sin necesidad de citar a todo el mundo y desafiarles. Y sin repetir machaconamente lo mismo una y otra vez, porque ahora vuelves a decir que si Sabino Arana que si tal (que obsesión) cuando todo el mundo con el que has discutido de ese tema te ha dicho que despreciaban las ideas de esa persona.

Desde que has llegado al foro has secuestrado todos los temas que tengan que ver algo con el nacionalismo enfrentándote sistemáticamente con todo el mundo que te parece que no piensa como tú. No buscas diálogo, sino que parece que para tí solamente tú tienes razón en todo.

Pienso que quizá lo inteligente sería aceptar de una vez que aqui no todo el mundo piensa como tú, y si de verdad vienes a colaborar con las ideas anarquistas, pues dedícate a buscar los puntos en común y desarrollarlos. Una vez que se establece la sintonía sobre lo que se está de acuerdo, es más sencillo dialogar sobre lo que no se está de acuerdo sin que ello lleve al enfrentamiento abierto o al insulto. Si bienes a hacer una cruzada de enfrentamiento contínuo, pues vete a foros nacionalistas y deja a ver si aqui podemos tratar estos temas de un modo más productivo

Como han dicho hoy en el teleberri, el sueldo medio del joven vasco esta entre 400 y 600 euros. ¿quien se llevara el sueldo gordo? Encima, todavia tengo que oir cuando voy a trabajar oir algun cliente decir: Si necesitas dinero o trabajar afiliate al PNV... Cuando voy por la autopa se ven muchos audis, mercedes, golfitos...demasiados coches ante todo y demasiado lujo para tan poco sueldo. No se si eso ocurrirá en badajoz o en huelva y ¿por que no?, en marruecos.
Creo que algunos bajo su buena y/o falsa intencion ayudan a quien no se debe a conseguir sus propósitos.

Planteate como son también las cosas en el resto del estado, donde en muchas zonas se vive bajo un nacionalismo español asfixiante: Si necesitas dinero en Madrid afiliate al PP, en Andalucía al PSOE, en Valencia al PP, etc. El enchufismo no es patrimonio de un partido sino de quien tiene el poder. Tu discurso, bajo su bueno o falsa intención, ayuyda a quien no se debe a conseguir sus propósitos en el resto del estado. El PNV, dejando de lado sus pronunciamientos, ejecutan el mismo papel que otras oligarquías en el estado, todo el enfrentamiento "nacional" con el PNV no es más que una comedia, en el fondo están de acuerdo en lo básico. El problema no es el nacionalismo (que todos son nacionalistas) sino la lucha de clases. Mientras que hay gente que tiene sentimientos nacionalistas que no reconocen como "suya" a la burguesía nacionalista de su zona, tú parece que te alineas con la burguesía nacionalista española, y asi tampoco vamos a ningún lado.

Lo dicho: debatir si, pero insultos y descalificaciones no.

[jacinto]

Yo en este tema no tengo porque decir lo que creo ni lo que dejo de creer, sino que lo mio es constatar que te dedicas a descalificar sistemáticamente los argumentos de las demás personas, en un tono insultante y agresivo. Y como es lógico la mayoría te paga con la misma moneda.

Si son argumentos como la identidad propia de un conglomerado que no existe y que solo se basa en el romanticismo patriótico y las majaderías de algunos y que otros cogen como bandera, los descalificaré siempre. Lo que pasa es que la verdad ofende a muchos, y si has seguido todos mis posts te darás cuenta que agresivos hay muchos, e incluso mas que yo...igual tengo que cambiar de nic.

Desde que has llegado al foro has secuestrado todos los temas que tengan que ver algo con el nacionalismo enfrentándote sistemáticamente con todo el mundo que te parece que no piensa como tú. No buscas diálogo, sino que parece que para tí solamente tú tienes razón en todo.

Y claro, yo que "parezco" Español ¿verdad? Aun diciendo verdades como templos: Como estoy en contra de los nacionalismos perifericos...
Aun no ha entrado ningun defensor del nacionalismo español a este foro, es ¿q no existen? ¿No existen independentistas españoles? ¿Solo indepes vascos y catalans? ¿Donde esta el nacionalismo español aqui? Joder pero si pasa como en mis tierras. ¿Nadie se siente español? Mejor. Ya me gustaría preguntarle alguno pq se siente español.
Si los he secuestrado es por que me parece un tema vital, ¿No es mas importante que se estén fraguando nuevos estados que luchar contra 500000 nazis de 3800000000 habitantes que parlan tu idioma?

Prueba a argumentar lo que te de en gana sin necesidad de citar a todo el mundo y desafiarles. Y sin repetir machaconamente lo mismo una y otra vez, porque ahora vuelves a decir que si Sabino Arana que si tal (que obsesión) cuando todo el mundo con el que has discutido de ese tema te ha dicho que despreciaban las ideas de esa persona.

Desafiarles?? Hablar con una persona, pedirle datos sobre los argumentos que da, es lo minimo que se puede hacer. Lo ultimo ya es retar. No se como lo veras tu. Yo sigo esperando respuestas de identidad...y de cifras.
Si menciono a sabino arana aqui es para dar un ejemplo de hasta donde llegan las invenciones de un señor que aun muerto sigue sacando escaños y también para explicarte simplemente una frase bien detallada. Pero de la explicación quédate con lo que quieras. Estás en tu derecho.
Una pregunta personal rosa, ¿vas a ir por ahi libremente llamado a EH, euskadi?

Pienso que quizá lo inteligente sería aceptar de una vez que aqui no todo el mundo piensa como tú, y si de verdad vienes a colaborar con las ideas anarquistas, pues dedícate a buscar los puntos en común y desarrollarlos. Una vez que se establece la sintonía sobre lo que se está de acuerdo, es más sencillo dialogar sobre lo que no se está de acuerdo sin que ello lleve al enfrentamiento abierto o al insulto. Si bienes a hacer una cruzada de enfrentamiento contínuo, pues vete a foros nacionalistas y deja a ver si aqui podemos tratar estos temas de un modo más productivo

¿Productivo que es? ¿aceptar una frase como la que te he puesto en cuestion? ¿Creo que aqui mucha gente se ha enterado por primera vez de que en Euskal Herria el 77% habla el castellano maternalmente. ¿Productivo es hablar de territorios, de diferencias sociales que no existen? ¿Productivo es legitimar eso? ¿anarquista alguien? ¿quien? Creo que de todos con los que me "enzarzado en debate" (post + post) solo Jorge del tema de ateismo es anarquista. De momento solo me ha llenado debatir con el pq me daba argumentos, buenos argumentos, no como en estos posts q solo recibo lo mismo que dan los nacionalistas a los que intento abrir los ojos siempre que puedo. En la calle.

Mi discurso puede parecer centralista por el mero hecho de que intentar explicarle a alguien en "mis calles" que eh no es una nacion es digno de hablar en voz baja(cosa q no hago, hasta que no este amenazado...) No estoy acostumbrado al nacionalismo español. Salvo en los telediarios. Y que primero barre lo de casa para poder barrer el resto...Podría dar mas razones pero con una me basta: hemos estado pegándonos desde la guerra civil contra un nacionalismo, para ahora pegarnos contra 2 mas.
Yo lo seguiré diciendo, todos esos caminos llevan de la manita a la creación de dos estados nuevos. Que casi los tienen formados... Por que nosotros en realidad salvo la pasta, poco decimos al gobierno central, aqui ¡¡no conocemos el botellon!! Aqui conocemos los creditos de la uni cuando vas a ver traineras. Ya nos han dividido, hoy menos que mañana, pero al final cada uno luchando contra su estado...

Rosa me gustaría que me dijeses quien vive bajo el nacionalismo español asfixiante y por que. Yo ya te digo quien vive bajo la asfixia del nacionalismo vasco de verdad(gente que tiene que mirar debajo del coche).
Y te digo tambien que en serio, me ofendes con tus "pareces", "y parece".
Me ofendes mas de lo que te piensas.
Yo no te he dicho en ningun momento lo que tu pareces y me puede parecer que para ti "cualquier" tipo de revuelta es útil.
Puedo parecerte un legionario falangista, un pequeño burgues españolizado, pero no lo soy. Me cago en la constitución española, es su rey, en su DNI, en su policia y esa españa cañi que no soporto ni su canto jondo, pero sobre todo, en su gobierno tanto como tu.

[Rosa de Foc]

Jacinto, suscribo lo que ya te he dicho palabra por palabra, No tiernes que cambiar de nick porque, si sigues argumentando lo mismo continuamente se sabrá que eres tú.

A ver si aclaramos un par de cosas:

- Este tema va sobre el nacional anarquismo y sucede que, independientemente de lo que suceda en otros lugares del planeta, en el estado español dicho término va asociado a corrientes neonazis, o grupos como JNR (Juventud Nacional Revolucionaria) o lo que quede de ellos. Por lo tanto, como nacional anarquismo muchos/as anarquistas entendemos algo cercano a los neonazis y no lo aceptamos como propio.

- Desde, como mínimo, los años 70 en el estado español encontramos grupos o personas que se autodenominan "anaco-independentistas", o anarquistas que trabajan en referentes geografico-culturales que no corresponden al estado español. Existen muchos anarquistas que se sienten más bien vinculados a identidades socio-culturales que tampoco corresponden con el estado español. También encontramos grupos independentistas que se sienten cercanos a los postulados anarquistas o contemplan sistemas sociales cercanos al anarquismo. Esto no lo vamos a cambiar con cuatro frases o slogans sino que creo que es una realidad que no va a ir a menos, sino más bien a más, ya que muchas personas se decepcionan con la forma de funcionar de los grupos "nacionalistas" y prefieren los métodos tradicionales del Anarquismo o no creen ya en las propuestas sociales marxistas-leninistas y simpatizan más con el comunismo libertario, etc..

Con los primeros (los nacional-anarquistas) nada tenemos que hacer. Pero respecto de los segundos, una de las labores de esta página es crear una sintonía entre las distintas corrientes y familias del anarquismo, trabajar en pos del entendimiento y la colaboración si es posible. No estamos por ningún tipo de sectarismo.

Me parece lamentable que esta gente por mucho que reiteren que no desean crear nuevos estados burgueses,o que no apoyan el capitalismo, o que no son "patriotas", o que apoyan la lucha de clases, se encuentren con personas que piesan con clichés y solamente responden dogmas. O que se dedican a difundir las tésis del nacionalismo español más rancio o creadas desde el ministerio del interior, con una escasa capacidad de análisis y crítica, y un profundo desconocimiento incluso de la realidad de su zona.

Por ello, jacinto que te dediques sistemáticamente a identificar a esos compañeros/as o grupos con el nacionalismo burgues, incluso cuando continuamente se desvinculan de él, no hace más que entorpecer el trabajo de esta página. Y más aún cuando eres completamente impermeable a lo que se te pueda explicar y decir. De hecho me han comentado varias personas su incomodidad con tu actitud, e incluso que prefieren no participar en este foro si se defienden postulados como los que tú defiendes.

Suelen entrar nacionalistas españoles de diverso pelaje en este foro, pero habitualmente su comportamiento es lamentable y tenemos que expulsarlos. Si no has leido temas en los que participa gente así es que no has leido suficientes temas de este foro. Bueno, y ahora andas tú difundiendo un curioso nacional-anarquismo español o centralismo anarquista o vete tú a saber.

Que yo vea, no tienes vinculación alguna con el anarquismo de tu zona, y desconoces el trabajo del mismo, y desgraciadamente tu actitud les espanta y evitan dialogar contigo en este foro. Y creo que no haces más que entorpecer su labor. Dentro de los anarquistas de las zonas en las que existen lo que tu llamas "nacionalismo periféricos" (¿el nacionalismo castellano es periferico? ¿un nacionalista español que vive en Mallorca no es periférico?)

Y, perdona que te diga, pretender convencenos que no existen diferencias sociales en Euskadi o Navarra y que alli todo el mundo es de clase acomodada, es una distorsión de la realidad, una visión pequeño burguesa, si señor. No es de clase acomodada toda la gente o los grupos de gente libertaria, y ya es triste que viviendo allí no te enteres.. Y ya que me preguntas, cuando digo euskadi me refiero a la CAV, y a Euskalherria al conjunto de territorios que tiene rasgos culturales vascos, cuestión que nunca me ha planteado ningún problema ni hablando con gente depor ejemplo, oh que miedo, Segi.

La realidad del estado español, es que se vive en el estado español bajo un nacionalismo asfixiante, y encontrar en este foro las mismas tésis monolíticas que encontramos en casi todos los medios de comunicación, o repetidas hasta la saciedad en la sociedad española, pues no es precisamente grato. El gobierno del estado y de la mayoría de instituciones está en manos de nacionalistas españoles del PP o del PSOE, y existen grupos organizados de nacionalistas españoles radicales dedicados a la persecución de lo que llaman "rojos" en buena parte del estado. Valga como ejemplo la constante presión de la policía española contra la disidencia en el estado durante este mismo 20-N, o la constante acción de grupos nacionalistas españoles mediante agresiones o presiones contra las okupas, centros sociales o grupos disidentes.

Creo que ya te he contestado suficientemente, y ya te he explicado todo lo que tenía que explicarte. Respeta y serás respetado.

[MAS RÒNEK]

me imagino que el ideal nacionalanarquista debe de variar según la zona en que se de. Supongo q por ahí en rumania deben de ir de un palo más neotribalista, ruralista y todo eso, con la cabeza llena de lo q creían las SA, en plan heidi-idealista. La JNR van de un palo más urbano. Apreciaciones estéticas o diferencias ideológicas de base? En fin, aunque quieran abolir el estado (teóricamente), el hecho de querer mantener puros los supuestos valores de una supuesta raza no me parece para nada anarquista