La Ikurriña está prohibida en Navarra
joder si nos vamos a remontar a la epoca de los vascones, ilergetes, iberos y celtas nos podemos pegar un tiro.
"Basta un amo en el cielo para que haya mil en la tierra." Bakunin
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- estricalla
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jajajajatepatoken escribió:joder si nos vamos a remontar a la epoca de los vascones, ilergetes, iberos y celtas nos podemos pegar un tiro.
Bueno, era un apunte histórico sin más.
Si nos remontamos a la actualidad, la ribera del Ebro navarra, de vasca poco ¿eh? pero poco poco..... es lo malo de poner fronteras administrativas a una cosa tan permeable como las identidades culturales.
a luita ye l´unico camin
http://zh2no.noblezabaturra.org
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ahi te doy toda la razon. Una vez mas , aki keda demostrado lo artificial de las fronteras. Si no, vete a un navarro de la zona rural del norte de navarra, colindante con la frontera vasca, a ver si se siente navarro. Si sabe lo ke es eso sikiera, entonces hablamos
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Pues mira, precisamente es mucho más complicado que todo eso. Mi experiencia personal, conociendo mucha gente del norte de navarra, es que la mayoría se sienten tan navarros como vascos, independientemente de su opción política o de su edad. Pero como son de "montaña", la mayoría también pasa de partidos políticos concretos, sino que vota a las personas más que otra cosa, y se relacionan en lo personal, más que en lo político.tepatoken escribió:ahi te doy toda la razon. Una vez mas , aki keda demostrado lo artificial de las fronteras. Si no, vete a un navarro de la zona rural del norte de navarra, colindante con la frontera vasca, a ver si se siente navarro. Si sabe lo ke es eso sikiera, entonces hablamos
Un ejemplo ilustrativo es el concejal de Leiza (un pueblo que el ABC calificaría como "batasuno") al norte de Navarra, casi al lado de Gipuzkoa, que murio por una bomba lapa en su coche. Era euskaldun (su lengua materna era el euskera) y concejal de UPN (Unión del Pueblo Navarro). Murió durante unos sanfermines hace unos años, y personalmente, pienso que fue una cagada de dimensiones descomunales, porque el tipo no hacía daño a nadie. Una acción armada, realizada por gente de fuera de ese valle, que destroza la convivencia en el mismo... si fuera algo que es responsabilidad de la gente que vive alli, pues no sé, pero ir desde fuera a meter presión de ese modo, una cagada.
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UPN-PP ES UN PARTIDO BASTANTE FACHA Y ASKEROSO TODO SEA DICHO E? POCO VASCOS SE SIENTEN LOS DE UPN ( SIN CONOCER ESTE CASO CONCRETO)
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- Gran Auntza Sentado
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Haber que antes e leido algo sobre que significaba la ikurriña. Pos hay ba:
El fondo rojo representa al carlismo y la tradicion. La cruz verde es noseque simbolo de san miguel... y la cruz blanca, logicamente es la cruz cristiana. La ikurriña es del PNV claramente que defendian "Jainkoa eta lege zaharra" o lo que es lo mismo dios y ley antigua (tradicion). A muchos abertzales de izquierdas les puedes sacar los colores cuando les dices lo que significa su querido trapo. Por eso la izquierda abertzale saco de la historia otro simbolo, el arrano beltza o aguila negra, que es un aguila negra con fondo amarillo. Es el Simbolo de El rey Sancho Garces... bla bla bla. Rey que consiguio extender el territorio navarro una burrada llegando a tener gran parte de aragon, castilla, toda la rioja, toda navarra (no solo la parte hoy lllamda española) y burgos.. Era un rey imperialista (es simbolo de la aguila lo demuestra) y la verdad no es un simbolo que se pueda querer mucho si uno es coherente y se informa.
El fondo rojo representa al carlismo y la tradicion. La cruz verde es noseque simbolo de san miguel... y la cruz blanca, logicamente es la cruz cristiana. La ikurriña es del PNV claramente que defendian "Jainkoa eta lege zaharra" o lo que es lo mismo dios y ley antigua (tradicion). A muchos abertzales de izquierdas les puedes sacar los colores cuando les dices lo que significa su querido trapo. Por eso la izquierda abertzale saco de la historia otro simbolo, el arrano beltza o aguila negra, que es un aguila negra con fondo amarillo. Es el Simbolo de El rey Sancho Garces... bla bla bla. Rey que consiguio extender el territorio navarro una burrada llegando a tener gran parte de aragon, castilla, toda la rioja, toda navarra (no solo la parte hoy lllamda española) y burgos.. Era un rey imperialista (es simbolo de la aguila lo demuestra) y la verdad no es un simbolo que se pueda querer mucho si uno es coherente y se informa.
Los hermanos arana diseñaron la "ikurriña" en el Cafe Iruña de..Iruña, que aún existe, posiblemente sobre una servilleta y a través del cristal tintao de un vino alavés o riojano, o quien sabe de donde, los borrachos no tienen patria.
Pero bueno, lo cierto esque la enseña a superado a sus creadores y al partido que dice ser heredero de ese personaje, y fue asumido por el movimiento popular..por todos los matices y colores que lo formaban: desde el libertario hasta el socialdemocrata o el txino, los euskaltzales, el movimiento obrero...
En mi opinión todo lo que andó la bandera en manos de tanta gente del pueblo le ha acabado cambiando su significado, al menos para muchos ya sea de dentro o fuera de Euskalherriak...basicamente pasando a tomar tonos de libertad e identidad, dejando atrás leyes viejas y dios, que fueron devidamente pisoteadas por la juventud punkrock
A mí me gusta la ikurriña enegrecida con la calavera que ondea en el Gazte Lokala de Irala.

Pero bueno, lo cierto esque la enseña a superado a sus creadores y al partido que dice ser heredero de ese personaje, y fue asumido por el movimiento popular..por todos los matices y colores que lo formaban: desde el libertario hasta el socialdemocrata o el txino, los euskaltzales, el movimiento obrero...
En mi opinión todo lo que andó la bandera en manos de tanta gente del pueblo le ha acabado cambiando su significado, al menos para muchos ya sea de dentro o fuera de Euskalherriak...basicamente pasando a tomar tonos de libertad e identidad, dejando atrás leyes viejas y dios, que fueron devidamente pisoteadas por la juventud punkrock
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