La juventud catalana se polariza

[inter1868]

Pero es que ser castellanoparlante no acerca al españolismo en Catalunya. Hay muchas personas castellanoparlantes en Catalunya, que especialmente por la influencia de su ascendencia que ha visto Catalunya como un hogar, no se sienten extrañas ni desplazadas por hablar castellano en Catalunya y que entienden la posición del catalán en este territorio.

Esas personas son tan susceptibles como cualquier otra de verse impregnadas de discursos nacionalistas catalanes, especialmente cuando no se han sentido atacados por hablar castellano (muy habitual) ni les han acusado de fascistas o españolistas por hablarlo (también muy habitual, aunque nos quieran vender lo contrario).

Y es que a pie de calle no existe conflicto lingüístico alguno. Dicho conflicto crecerá y se generará en función de que los lobbies de poder tengan éxito en inventárselo.

La situación de choque cultural que hemos podido observar en los países eslavos por suerte dista mucho de la que vivimos en la actualidad en estas tierras, no creo que sean casos que podamos tomar como precedentes.

De acuerdo con tu postura, de hecho existen personas catalanoparlantes que votan al PSOE o incluso al PP, y personas que son castellanoparlantes que votan a las CUP o a ERC por no hablar a las que no les interesa ejercer el voto, en cuanto a la calle se dan casos en los cuales dos personas hablan cada cual en su idioma o cambian según les viene, existe comunicación.
La unica crispación, si existiera realmente a un nivel importante, suele venir de parte de cierta ideologia a la cual no le interesa que exista normalidad en Catalunya.

[Aquitania]

Coincido mucho con el análisis de argy. Otro matiz:

Hay muchas personas castellanoparlantes en Catalunya, que especialmente por la influencia de su ascendencia que ha visto Catalunya como un hogar, no se sienten extrañas ni desplazadas por hablar castellano en Catalunya y que entienden la posición del catalán en este territorio.

Lo que voy a decir no debe tomarse como "algo que piensa todo el mundo", por supuesto, pero bastante gente castellanohablante o bilingüe que conozco, migrantes o hijos de migrantes, más que acercarse al españolismo se sienten indignados por la imagen que se da de esos enfrentamientos lingüísticos o esa supuesta polarización, que en general ven como algo impulsado por partidos políticos y medios de comunicación ajenos a la realidad. Eso no significa que se acerquen necesariamente al nacionalismo catalán (en algunos casos sí que puede pasar lo que dice argy, claro), pero yo sí que escuchado a bastantes personas que igual llevan 30 o 35 años aquí, no han hablado catalán nunca y niegan esa idea de la discriminación por ello... O les cabrea ese dicurso "contra los catalanes" porque también se sienten catalanes, que esa es otra. A veces me hacen gracia los discursos políticos más o menos españolistas que hablan de "los catalanes" y la discriminación como si sólo fueran catalanes los que apoyan el nacionalismo catalán.

Lo de los Balcanes es mucho más complejo y diferente, a mi parecer. Desde luego no creo que las cosas en Catalunya vayan por ahí.

[Jorge.]

La situación de choque cultural que hemos podido observar en los países eslavos por suerte dista mucho de la que vivimos en la actualidad en estas tierras, no creo que sean casos que podamos tomar como precedentes.

En el año 76 visitó mi pueblo el equipo yugoslavo de remo, estooo, femenino, y estuvimos confraternizando unos días. Ni siquiera se me había ocurrido que las mujeres pudiesen remar. Allí aparentemente nadie tenía problemas étnicos, y nunca se mencionó quién era croata o quién serbio o macedonio. En las charlas que tuve esporádicamente con las personas con las que trabé amistad en los años siguientes (a pesar de la barrera idiomática), nunca mencionaron esa cuestión, y sí hablaron, por ejemplo, de los problemas que tenían para entrenar, de equipamentos, de política del partido comunista (que no me acuerdo cómo se llamaba).

Y luego, un buen día, les cambiaron los carteles. Nunca más he sabido qué fue de aquéllas personas.

No es lo mismo ni mucho menos Yugoslavia o España, pero parece que no es tan complicado montar una tangana étnica. Los ingredientes de la tarta se tienen. Lo único que hace falta, es un buen repostero. No hubo ningún choque cultural. Ese fue sólo el pretexto. Hubo una simple redistribución del poder.

[inter1868]

Hola Jorge, se podría decir por lo que comentas que una minoría si se sentiría atraída por la idea identitaria, sea catalanista o españolista, pero considero que únicamente una minoría estaría dispuesta a enfrentarse tal como ocurrió en la antigua Yugoslavia.

Al menos esto es lo que yo percibo. Salut.

[Jorge.]

Lo que voy a decir no tiene por qué ser ni por atisbo algo que pase aquí. Para nada. Pero es que resulta que en Yugoslavia sólo una muy pequeña minoría quería el enfrentamiento. La mayoría vivía tranquilamente con sus matrimonios mixtos, o del modo que fuese, sin problemas. Para que una minoría cree un problema de mayorías, lo único que hay que hacer es meter un tanque en un pueblo, pasar por encima de un bebé, violar a todas las mujeres y fusilar a todos los hombres que pesques, y en un rato tienes a miles de personas huyendo despavoridas sin haber hecho apenas esfuerzos, y a otras buscando una buena escopeta para reventarle la cabeza al agresor. Tanto serbios, como croatas, como bosnios, fueron así objeto de limpieza étnica. A lo mejor está muy simplificado, pero lo que vengo a decir es que todos los años de socialismo e internacionalismo en el discurso, desparecieron en unos días. Y que yo sepa, nadie pudo preveer la que se vino encima. Basta con repasar la prensa de la época, y nadie profetizó el desastre que se iba a producir.

En fin, que se busca en la cantera de criminales potenciales, y te montan una guerra en cuestión de semanas.

[chief salamander]

Por lo que he constatado hablando con gente que ha vivido diversas guerras nacionalistas europeas, suelen ser como viajes colectivos de los que despiertan un día con una desagradable sensación de que les han tomado el pelo y mucho mal rollo.
Por otra parte, hay "productos" que prenden muy rápido. Los teléfonos móviles, por ejemplo. En tres años casi todo el mundo tenía uno.

[Jorge.]

Por lo que he constatado hablando con gente que ha vivido diversas guerras nacionalistas europeas, suelen ser como viajes colectivos de los que despiertan un día con una desagradable sensación de que les han tomado el pelo y mucho mal rollo.

A lo mejor es una exageración sacar a relucir aquí ese episodio bélico de los Balcanes, como diciendo que esas cosas aquí no pasan. A lo mejor aquí no hay polarización. Yo no lo sé. Pero el foro de nacionalismo es uno de los que más piques registran, por encima del de anarcosindicalismo, por ejemplo.

[epicur]

a mi tambien me da mucho miedo que se instrumentalicen los nacionalismos para enfrentar el pueblo entre si.

el nivel de visceralidad que despierta el nacionalismo en Ispania es suficiente para que pudiera ocurrir una balcanizacion, si a algunos les interesase provocarla... al pueblo mayritario no le despierta tanto odio para ir a matarse por ello, pero como dice jorge no le resultaria muy dificil al Poder encender la mecha...

ahora no les interesa, pero quien sabe si despues... cuando parte d ela sociedad ispaniola este rebelandose o revolucionandose..

en la guerra civil Franco ya utilizo el discurso de extermino a los nacionalismos perifericos, para conseguir el objetico real de desruir la republica i al socialismo ispaniol.
La primera guerra mundial, como la segunda, a mi interpretacion tambien se utilizo el discurso nacionalista para enfrentar pueblos i destruir el socialismo europeo revolucionario. No seria cosa nueva, ejemplos historicos sobran.

Lo triste es que entre acratas de este foro tambien se despierte esta visceralidad i en enfrentamiento entre nacionalismos... a mi parecer caemos en sus estrategias (del Poder economico-politico) de enfrentamiento social, como cuando promueven desde la moda las tribus urbanas y sus enfrentamientos entre si... mientras nos matemos por simbologias no lo haremos por el pan i la libertad.. que es el tema de fondo.. si tontos no son...


salut!

[chief salamander]

Yo no lo veo factible, pero sí que veo sustrato y mucha gente tampoco se lo esperaba en el balcán (donde no sé hasta qué punto las repúblicas federadas tenían sus propias guardias nacionales aparte del ejército federal o si montaron las milicias a base de policías, civiles y desertores); tampoco sería la primera vez que un "producto" prende rápido y pilla a muchos por sorpresa. El gran crecimiento de los nacionalismos intrapeninsulares en los últimos años (dentro de un contexto más amplio de búsqueda de identidades "auténticas") me parece un hecho indiscutible, por otra parte. Como el del españolismo. También es un hecho que cada vez más soldaditos españoles han estado en la guerra para volver a un país en crisis.
Una de las salidas clásicas de las crisis cíclicas del capitalismo es la guerra, y nuestros capitalistas no me parecen demasiado imaginativos. ¿Contra China? ¿Marruecos? ¿Civil? Pues a saber, pero cuidadito con las patrias que las carga el diablo, son demasiado emocionales para no ser manipulables y ser siempre nacionalismos "buenos".

Pero es algo que sólo me planteo como posibilidad racional, por curarme en salud; no huelo algo así en el ambiente.