Soy el puto invitado furioso ese. Ni soy un superanarkista, ni tampoco me largaré porqué alguien me lo diga. Es verdad que me fui de la bola, pero bueno, a todos nos pasa alguna vez. Tampoco creo que la furia sea ni española ni vasca ni ostias. Tampoco creo que el insulto sea muestra de autoridad en sí, simplemente es la expresión de un estado emocional.
Lo de defensor del nacionalismo no se de donde lo sacas, Gallamont. Simplemente he puesto ambos nacionalismos en la misma bara y he criticao lo que creo que son incoherencias de ciertas personas empeñadas en despotricar contra el nacionalismo vasco o catalan, en nombre del antinacionalismo, y que luego dicen que defenderian España contra una hipotética invasión marroquí. Yo ya he dicho que me cago en los dos, por igual, sin mas.
También estoy en contra lo que tu llamas expansionismo refiriendote a la qüestión de Navarra/Nafarroa y Alacant/Alicante. Mira, en los dos sitios hay gente que habla castellano y vasco en el primer caso y castellano y catalán en el segundo. Lo veo como el mismo problema, ni mas ni menos. Al que hable vasco le obligaran a hablar castellano; al que hable castellano le obligaran a hablar en vasco. El problema es el estado y los proyectos políticos nacionalistas, nada mas.
En cierta forma, eso de los Països Catalans es una idea completamente estatalista revestida de culturalista. Por ejemplo, territorialmente se incluyen zonas del País Valenciano dónde nunca se ha hablado catalán, sinó castellano y aragonés. Además, cómo se puede territorializar un hecho como el cultural. Cada persona es culturalmente un mundo, aunque esté naturalmente en contacto con otras personas, con las que comparte ciertas actitudes y expresiones culturales. Estoy en contra esa idea, aunque te haya parecido lo contrario. REpito que denuncio todos los nacionalismos por igual, sean de estado o estatalistas. Lo mismo que yo os he llamado nacionalistas españoles apresuradamente, quizá vosotros también me habeis catalogao como defensor del nacionalismo sin pararos a pensar en mis críticas. Si quereis, pasad de los insultos y volved a leer, sino es igual.
QUE HARIAIS SI MAÑANA NOS INVADESE MARUECOS???
Bueno, compañer@, me voy a disculpar, creo que yo también he tenido un lapsus y me he pasado un poco... Pero es que, tio, no soy nacionalista! Es lo que más odio, para mi son unas ideas absurdas, sólo veo personas y no naciones, es lo único que veo.
Cosas como las de nazionalista o autoritario no te lo dije como calificandote de ello, sino como una forma de injuriar, o sea que por mi parte no le doy más vueltas... puede que Gallamont du Sot te haya entendido como un nacionalista vasco, yo desde el primer momento supe que no lo eras, es más... te imaginé como insurreccionalista ¿me equivoco?...
"...eso de los Països Catalans es una idea completamente estatalista revestida de culturalista...". Esto que dices es lo que pensaba yo, también rechazo el nacionalismo español, yo no me pondría a luchar por España, al decir que defendería mi territorio decía que intentaría preservar el lugar donde vivo de una invasión y aprovechando el suceso, intentar contruir una comunidad anarquista... porqué no se, pero vivir en una monarquía es la misma mierda que hay ahora, y para cambiar mierda por mierda...
Eso es todo. Salud!
Cosas como las de nazionalista o autoritario no te lo dije como calificandote de ello, sino como una forma de injuriar, o sea que por mi parte no le doy más vueltas... puede que Gallamont du Sot te haya entendido como un nacionalista vasco, yo desde el primer momento supe que no lo eras, es más... te imaginé como insurreccionalista ¿me equivoco?...
"...eso de los Països Catalans es una idea completamente estatalista revestida de culturalista...". Esto que dices es lo que pensaba yo, también rechazo el nacionalismo español, yo no me pondría a luchar por España, al decir que defendería mi territorio decía que intentaría preservar el lugar donde vivo de una invasión y aprovechando el suceso, intentar contruir una comunidad anarquista... porqué no se, pero vivir en una monarquía es la misma mierda que hay ahora, y para cambiar mierda por mierda...
Eso es todo. Salud!
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Gallamont du Sot
- Mensajes: 112
- Registrado: 31 Ene 2002, 01:00
Volviendo al tema inicial.
Creo que como anarquista, si se diera el hipotético caso de que nos invadiera un país como Marruecos nosotr@s deberíamos luchar contra el Estado tanto español como marroquí. En esta lucha seguro que unirían muchos proletari@s tanto españoles como marroquíes. El problema para mí son los estados en este caso, y las religiones. El problema principal de los marroquíes y de la sociedad árabe en general es la gran implantaciòn que tiene la religión.
Incluso la religión se utiliza para luchar contra el imperialismo. Creo que esta afirmación tiene muchna relevancia y propongo crear un debate sobre la cultura árabe y su relación con los movimientos antagonistas que se están produciendo ahora. Más aún cuando el año pasao nos bombardearon desde los medios del sistema con eso de choque de civilizaciones.
También creo que se podría tocar el problema palestino, los recursos de los países árabes y la posible relación entre lucha anticapitalista occidental y lucha anticapitalista oriental.
por qué en los países árabes no hay prácticamente anarquistas ni copmunistas? ¿ por qué los movimientos revolcionarios y antisistema sólo se dan, casi siempre, en países occidentalizados y ricos?
Bueno creo que por hoy ya está.
Guerra al capital!!!!!!!!
Creo que como anarquista, si se diera el hipotético caso de que nos invadiera un país como Marruecos nosotr@s deberíamos luchar contra el Estado tanto español como marroquí. En esta lucha seguro que unirían muchos proletari@s tanto españoles como marroquíes. El problema para mí son los estados en este caso, y las religiones. El problema principal de los marroquíes y de la sociedad árabe en general es la gran implantaciòn que tiene la religión.
Incluso la religión se utiliza para luchar contra el imperialismo. Creo que esta afirmación tiene muchna relevancia y propongo crear un debate sobre la cultura árabe y su relación con los movimientos antagonistas que se están produciendo ahora. Más aún cuando el año pasao nos bombardearon desde los medios del sistema con eso de choque de civilizaciones.
También creo que se podría tocar el problema palestino, los recursos de los países árabes y la posible relación entre lucha anticapitalista occidental y lucha anticapitalista oriental.
por qué en los países árabes no hay prácticamente anarquistas ni copmunistas? ¿ por qué los movimientos revolcionarios y antisistema sólo se dan, casi siempre, en países occidentalizados y ricos?
Bueno creo que por hoy ya está.
Guerra al capital!!!!!!!!
Sólo hay un sentimiento más fuerte que el amor a la libertad, el odio a quien te la quita.
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Serrallonga
- Mensajes: 12
- Registrado: 27 Sep 2002, 15:09
no es verdad
No es en absoluto verdad que sólo haya movimientos revolucionarios en los paises "ricos". En Suramérica está lleno y algunos de ellos tienen mucha fuerza (MST, FARC, etc ).
Por otra parte sería interesante un debate sobre la relación entre la religión, el antiimperialismo y los movimientos anticapitalistas.
vagi bé.
Por otra parte sería interesante un debate sobre la relación entre la religión, el antiimperialismo y los movimientos anticapitalistas.
vagi bé.
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Gallamont du Sot
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- Registrado: 31 Ene 2002, 01:00
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Gallamont du Sot
- Mensajes: 112
- Registrado: 31 Ene 2002, 01:00
Guerra a la Guerra
Es imposible que Marruecos se proponga invadir e$paña, que se enfrente a la OTAN, seran musulmanes pero no tontos. Así que no tiene sentido el foro, además tal y como son las guerras ahora no creo que nos llamasen a nosotros para defender el chiringuito. Lo que pasa es que este tipo de preguntas a mi me las hace hasta mi familia, la paranoia del 11-S...
Si el tema es que haria yo en el hipotético caso de que los musulmanes intentasen imponer un estado confesional musulman y fundamentalista en este pais (o pais de paises, tanto me da) pues me opondría. No por patriotismo sino por defensa de mi libertad. ¿como? Lo siento, no tengo respuesta, he de meditarlo más y además no soy capaz de saber como sería la reacción social y mi reacción frente a ella... pero por lo general l@s anarquistas siempre nos hemos opuesto a las guerras nacionales, pero sobre las culturales.... no conozco ni bibliografía ni casos concretos ¿alguien me puede ayudar a salir de mi ignorancia?
Sobre mi identidad cultural y la de los musulmanes, os invito a participar en el foro que abrí en "sugerencias" sobre anarquismo y multiculturalidad. Ojo, yo no entiendo la discursión entre Anarquismo y Nacionalismo como un tema de multiculturalidad, ya que las diferencias culturales entre vascos, catalanes, aragoneses, franceses, alemanes.... existen, pero tod@s somos europeos, tod@s vivimos en el mismo sistema político (estado de derecho + democracia de partidos) y económico y más o menos nuestras historias en los últimos siglos son convergentes.... hay distinciones pero yo pienso que son anecdóticas. Somos una misma cultura pero distintos paises, una misma cultura pero distintos sentimientos nacionales. Además está la tran traida y llevada "globalización" que no solamente es un proceso económico sino también cultural...
Para terminar, el lema de rigor: NI GUERRA ENTRE PUEBLOS NI PAZ ENTRE CLASES.
Si el tema es que haria yo en el hipotético caso de que los musulmanes intentasen imponer un estado confesional musulman y fundamentalista en este pais (o pais de paises, tanto me da) pues me opondría. No por patriotismo sino por defensa de mi libertad. ¿como? Lo siento, no tengo respuesta, he de meditarlo más y además no soy capaz de saber como sería la reacción social y mi reacción frente a ella... pero por lo general l@s anarquistas siempre nos hemos opuesto a las guerras nacionales, pero sobre las culturales.... no conozco ni bibliografía ni casos concretos ¿alguien me puede ayudar a salir de mi ignorancia?
Sobre mi identidad cultural y la de los musulmanes, os invito a participar en el foro que abrí en "sugerencias" sobre anarquismo y multiculturalidad. Ojo, yo no entiendo la discursión entre Anarquismo y Nacionalismo como un tema de multiculturalidad, ya que las diferencias culturales entre vascos, catalanes, aragoneses, franceses, alemanes.... existen, pero tod@s somos europeos, tod@s vivimos en el mismo sistema político (estado de derecho + democracia de partidos) y económico y más o menos nuestras historias en los últimos siglos son convergentes.... hay distinciones pero yo pienso que son anecdóticas. Somos una misma cultura pero distintos paises, una misma cultura pero distintos sentimientos nacionales. Además está la tran traida y llevada "globalización" que no solamente es un proceso económico sino también cultural...
Para terminar, el lema de rigor: NI GUERRA ENTRE PUEBLOS NI PAZ ENTRE CLASES.
Este mensaje va en relación a uno que colgó Gallamond du Sot en la página anterior. Me parece que estas muy pero que muy equivocado.
Dices: [i]Al anarco-independentista. Te voy a hablar de lo q sucede en la provincia de alicante en el interior, pq eso también son los "paisos catalns",no?
Pues allí, el valenciano no es impuesto en el sentido de q te obliguen a hablarlo en la calle...( tampoco t obligan a hablar castellano por la calle en Catalunya).Pero el valenciano si e simpuesto en las escuelas,ESTAS OBLIGADO A APRENDER VALENCIANO, es eso libertad? no es eso imposición? [/i]
Yo: ante todo que se sepa que me considero (inter)nacionalista y anarquista.
Respecto a este fragmento, pues me parece que se nota que no eres valenciano, porque si lo fueras o llevaras viviendo un tiempo en el País Valenciano, entenderías la represión lingüística que sufre esta tierra. Tú has puesto el ejemplo de Alacant... no lo conozco muy bien... pero supongo que la situación será igual de triste que en Castelló, mi ciudad. Dices que educar a la gente desde que nace en valenciano es una imposicón... por lo tanto, qué quieres que te digan cuando tienes 2 años: "¿qué te apetece?¿ aprender castellano (impuesto durante más de tres siglos, o valenciano (catalán), lengua original de esta tierra?" Pues no... si tu vas a un país diferente debes integrarte y aprender su idioma... no me vale la excusa de imposicón catalana... Si yo voy a vivir a Francia y me obligan hablar francés no voy a decir "AAHH, fascistas!!, fascistas!! yo EXIJO que me den las clases en castellano y poder vivir plenamente en este idioma en el estado francés!, y si no, sois unos fascistas de mierda los franceses" Venga va... no me vale... ese argumento te ha delatado como que te han iculcado el concept de España en tu mente... sé que tu no lo has podido evitar, como nadie puede evitar que le inculquen unos valores cuando es pequeño.
Por cierto, estás muy equivocado cuando dices que en esta tierra se impone el catalán... Te voy a hablar por lo que conozco: yo, en Castellón, solo me dan dos clases en valenciano... dos!! La linea en valenciano no existe en mi instituto!! La profesora de castellano ha llegado a decir a unos compas catalanoparlantes que no hablaran catalán en su asignatura... Te invito a que vengas a Castellón con el Chirly un tiempo ( si no me equivoco es tu amigo no?) y veas como está el panorama...
Dices: [i]Y algo q ya he comebntado alguna vez y q me jode mucho d elos nacionalismos, su afán de extenderse por sitios en los q no tienen nada q hacer. Por ejemplo en la mayor parte de Navarra no quieren ni oir hablar de Euskadi y "su" cultura...entonces, ¿por qué se pretende homogeneizar con eso de Euskal_Herria? alguno se ha preguntado q tiene q decir esta gente a todo eso? [/i]
Yo: En esto tienes razón... el independetismo estatalista (maulets, osan, psan, erc...) socialista o comunista tienden a ver la independencia como un transpaso de poder de un estado (español) a uno nuevo (catalán), englobando en este tierras que históricamente han pertenecido al Reyno de Valencia o a Aragón (Franja), tierras que en el caso de la franja si que comparten la cultura catalana, pero no lo hacen las tierras del interior del País Valenciano. Yo, como anarquista e internacionalista cuando planteo la independencia, la planteo de las culturas, es decir, mi concepto de Països Catalans no es el mismo q el de un estatalista.
Bueno, pues eso, que me gustaría que siguieramos hablando de estos temas en el foro de EL INDEPENDENTISMO LIBERTARIO... que lo hemos dejado de fondo... he colgado un mensaje, y kropotkin otro, contínuemos.
¡¡Descoloniza tu mente!! Independencia Total, Anarquía sin límites.
Dices: [i]Al anarco-independentista. Te voy a hablar de lo q sucede en la provincia de alicante en el interior, pq eso también son los "paisos catalns",no?
Pues allí, el valenciano no es impuesto en el sentido de q te obliguen a hablarlo en la calle...( tampoco t obligan a hablar castellano por la calle en Catalunya).Pero el valenciano si e simpuesto en las escuelas,ESTAS OBLIGADO A APRENDER VALENCIANO, es eso libertad? no es eso imposición? [/i]
Yo: ante todo que se sepa que me considero (inter)nacionalista y anarquista.
Respecto a este fragmento, pues me parece que se nota que no eres valenciano, porque si lo fueras o llevaras viviendo un tiempo en el País Valenciano, entenderías la represión lingüística que sufre esta tierra. Tú has puesto el ejemplo de Alacant... no lo conozco muy bien... pero supongo que la situación será igual de triste que en Castelló, mi ciudad. Dices que educar a la gente desde que nace en valenciano es una imposicón... por lo tanto, qué quieres que te digan cuando tienes 2 años: "¿qué te apetece?¿ aprender castellano (impuesto durante más de tres siglos, o valenciano (catalán), lengua original de esta tierra?" Pues no... si tu vas a un país diferente debes integrarte y aprender su idioma... no me vale la excusa de imposicón catalana... Si yo voy a vivir a Francia y me obligan hablar francés no voy a decir "AAHH, fascistas!!, fascistas!! yo EXIJO que me den las clases en castellano y poder vivir plenamente en este idioma en el estado francés!, y si no, sois unos fascistas de mierda los franceses" Venga va... no me vale... ese argumento te ha delatado como que te han iculcado el concept de España en tu mente... sé que tu no lo has podido evitar, como nadie puede evitar que le inculquen unos valores cuando es pequeño.
Por cierto, estás muy equivocado cuando dices que en esta tierra se impone el catalán... Te voy a hablar por lo que conozco: yo, en Castellón, solo me dan dos clases en valenciano... dos!! La linea en valenciano no existe en mi instituto!! La profesora de castellano ha llegado a decir a unos compas catalanoparlantes que no hablaran catalán en su asignatura... Te invito a que vengas a Castellón con el Chirly un tiempo ( si no me equivoco es tu amigo no?) y veas como está el panorama...
Dices: [i]Y algo q ya he comebntado alguna vez y q me jode mucho d elos nacionalismos, su afán de extenderse por sitios en los q no tienen nada q hacer. Por ejemplo en la mayor parte de Navarra no quieren ni oir hablar de Euskadi y "su" cultura...entonces, ¿por qué se pretende homogeneizar con eso de Euskal_Herria? alguno se ha preguntado q tiene q decir esta gente a todo eso? [/i]
Yo: En esto tienes razón... el independetismo estatalista (maulets, osan, psan, erc...) socialista o comunista tienden a ver la independencia como un transpaso de poder de un estado (español) a uno nuevo (catalán), englobando en este tierras que históricamente han pertenecido al Reyno de Valencia o a Aragón (Franja), tierras que en el caso de la franja si que comparten la cultura catalana, pero no lo hacen las tierras del interior del País Valenciano. Yo, como anarquista e internacionalista cuando planteo la independencia, la planteo de las culturas, es decir, mi concepto de Països Catalans no es el mismo q el de un estatalista.
Bueno, pues eso, que me gustaría que siguieramos hablando de estos temas en el foro de EL INDEPENDENTISMO LIBERTARIO... que lo hemos dejado de fondo... he colgado un mensaje, y kropotkin otro, contínuemos.
¡¡Descoloniza tu mente!! Independencia Total, Anarquía sin límites.
Recordad
Compañerxs
Recordad que esto es un foro, en el que, cualquiera puede publicar. Lo cual significa que cualquier persona, sea esta anarquista o no...va a tener la posibilidad de dejar mensajes de todo tipo.
Personalmente creo que no se debe de olvidar eso a la hora de contestar a cualquier mensaje.
Creo que se entiende lo que quiero decir, y porque este post está puesto aquí, siguiendo a otro...
Salut a todxs lxs compañerxs.
Recordad que esto es un foro, en el que, cualquiera puede publicar. Lo cual significa que cualquier persona, sea esta anarquista o no...va a tener la posibilidad de dejar mensajes de todo tipo.
Personalmente creo que no se debe de olvidar eso a la hora de contestar a cualquier mensaje.
Creo que se entiende lo que quiero decir, y porque este post está puesto aquí, siguiendo a otro...
Salut a todxs lxs compañerxs.
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iceman
Re: Recordad
regueifa escribió:Compañerxs
Recordad que esto es un foro, en el que, cualquiera puede publicar. Lo cual significa que cualquier persona, sea esta anarquista o no...va a tener la posibilidad de dejar mensajes de todo tipo.
Personalmente creo que no se debe de olvidar eso a la hora de contestar a cualquier mensaje.
Creo que se entiende lo que quiero decir, y porque este post está puesto aquí, siguiendo a otro...
Salut a todxs lxs compañerxs.
Por supuesto que no soy anarquista. Liberal, y a mucha honra.
Repasemos el historial intervencionista de Marruecos del último siglo.
La guerra con España, la marcha verde y la invasión del Perejil.
A lo mejor hay más. Pero de momento a mi me parece que no hay de que preocuparse.
Hablemos del Sahara y de Palestina.
Aprovecho para recomendar el comic Palestina de Joe Sacco ED planeta comics
La guerra con España, la marcha verde y la invasión del Perejil.
A lo mejor hay más. Pero de momento a mi me parece que no hay de que preocuparse.
Hablemos del Sahara y de Palestina.
Aprovecho para recomendar el comic Palestina de Joe Sacco ED planeta comics
Jeje, quizas nos invada Marruecos pero capitaneado con el Caudillo, ya sólo faltaría eso.
No creo que sea un desprestigio para mi pertenecer a Marruecos o estar con cualquier "morito" de esos que es la diana de vuestras blasfemias. Es más, el mayor error de nuestra historia fue expulsarles en 1492, se perdieron los cultivos de regadíos y la cultura en Andalucia bajó en movimiento de caída libre. Los árabes nos dejaron un patrimonio muy rico y extenso, sin ningún desperdicio, inventaron el álgebra y eran la principal potencia cultural (mucho más que castilla y aragón juntas); sin embargo los "cristianos" sólo sabían hacer fortalezas e iglesias para seguir evolucionando en su trust propio de los Paises Vaticanos S.C.L.
Viva Isabel la Putólica, y al año que viene el 5 aniversario de su muerte. En Granada había muchas fuentes, lástima que esta señorita no las utilizase para limpiarse sus costras de mierda (la mierda corporal de esa señora es comparable con el chapapote actual).
Extremismo islámico, son unos desevolucionados, de acuerdo. Y que eramos con las enciclopedias Álvarez hasta hace 30 años, y que es ahora la cultura capitalista-publicitaria. Ya no vale engañarse.
No creo que sea un desprestigio para mi pertenecer a Marruecos o estar con cualquier "morito" de esos que es la diana de vuestras blasfemias. Es más, el mayor error de nuestra historia fue expulsarles en 1492, se perdieron los cultivos de regadíos y la cultura en Andalucia bajó en movimiento de caída libre. Los árabes nos dejaron un patrimonio muy rico y extenso, sin ningún desperdicio, inventaron el álgebra y eran la principal potencia cultural (mucho más que castilla y aragón juntas); sin embargo los "cristianos" sólo sabían hacer fortalezas e iglesias para seguir evolucionando en su trust propio de los Paises Vaticanos S.C.L.
Viva Isabel la Putólica, y al año que viene el 5 aniversario de su muerte. En Granada había muchas fuentes, lástima que esta señorita no las utilizase para limpiarse sus costras de mierda (la mierda corporal de esa señora es comparable con el chapapote actual).
Extremismo islámico, son unos desevolucionados, de acuerdo. Y que eramos con las enciclopedias Álvarez hasta hace 30 años, y que es ahora la cultura capitalista-publicitaria. Ya no vale engañarse.