Torna el republicanisme federalista?

Anarquismo e Independentismo vs. Nacionalismo. ¿Cómo afronta el Anarquismo la existencia de "naciones" y "movimientos de liberación nacional"?
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confuso
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Mensaje por confuso » 11 Dic 2007, 20:21

Su referente electoral no es ERC, en cualquier caso. Sería más parecido a ANV, o a los sucesivos brazos políticos de la izquierda abertzale, salvando las distancias de ámbito territorial y panorama político, claro.
Pues ojalá (¿con h o sin h?) los ayuntamientos gobernados por ANV fueran rollo "comuna" como propugnan las CUP. Me parece que estos últimos son algo más revolucionarios. :-?
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Fermín Valencia


Aquitania
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Mensaje por Aquitania » 11 Dic 2007, 20:29

Bueno, a ver, lo de ANV lo he dicho más bien como un referente por aproximación, para que se entendiera "desde fuera". El brazo político (municipalista, mientras no se presenten a otras elecciones) de un tejido político (y también social) independentista. No sé explicarlo mejor, la teoría política no es lo mío

:D
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milicianonimo
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Mensaje por milicianonimo » 11 Dic 2007, 21:14

Me atrae la idea de comuna que propugnan. Pero aun así me siento receloso, no entiendo como se podria miontar una comuna verdaderamente libertaria con un gobierno de pormedio, sean les CUP u otro cualquiera. No sé, me parece propaganda electoralista me parecen contradictoria slas ideas de federación libre de comunas y gobierno...
España es una broma de mal gusto de la que algunos aún se están riendo, y a otros no nos hace ni puta gracia. p-ll. Usuari de ALB


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_nobody_
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Mensaje por _nobody_ » 11 Dic 2007, 21:44

Las CUP, lo que dice Aquitania, serían el brazo electoral de la Izquierda independentista (EI). Para lograr más arraigo y mejores resultados electorales han contactado con los movimientos sociales y con alguna plataforma electoral de base que existía previamente. Los resultados no han sido malos, sacando unos 18000 votos.

En realidad en la EI conviven varios proyectos políticos: Endavant-OSAN, marxista leninista, CAJEI, Maulets organizaciones socialistas e independentistas sin definirse como leninistas, aunque con una propaganda que a veces parece poco menos que sacada de la URSS. Está el MDT, pero creo que es tan minoritario que no contaría mucho con él. Obviamente dependiendo del sitio -de momento la cosa es a nivel municipal- se estarán dando de ostias entre tendencias y personalismos para conseguir el poder en las CUP.

Si hicieran un partido nacional, quizás rascarían unos cuantos votos más de los desencantados de ERC, pero tienen un techo electoral claro. Como mucho podrán ser alternativa [positivamente tocapelotas] en algunos ayuntamientos, pero de ahi a que alguna vez tengan en Catalunya tanta influencia como ha llegado a tener Batasuna en EH...

Catalunya solo podría ser independiente mediante una revolución, no mediante las elecciones.
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Jorge.
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Mensaje por Jorge. » 12 Dic 2007, 09:09

milicianonimo escribió:Me atrae la idea de comuna que propugnan. Pero aun así me siento receloso, no entiendo como se podria miontar una comuna verdaderamente libertaria con un gobierno de pormedio, sean les CUP u otro cualquiera. No sé, me parece propaganda electoralista me parecen contradictoria slas ideas de federación libre de comunas y gobierno...
Donde haya un gobierno, hay gente que gobierna y gente que es gobernada. Donde el pueblo manda, donde la población, el gentío, la masa, la multitud, las personas mandan, no hay gobierno. Si tú haces algo de lo mucho que falta por hacer, o de lo que deseas, o de lo que propugnas..., te estarás gobernando y no dejando que te gobiernen.

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Aquitania
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Mensaje por Aquitania » 12 Dic 2007, 12:24

_nobody_ escribió:
Si hicieran un partido nacional, quizás rascarían unos cuantos votos más de los desencantados de ERC, pero tienen un techo electoral claro. Como mucho podrán ser alternativa [positivamente tocapelotas] en algunos ayuntamientos, pero de ahi a que alguna vez tengan en Catalunya tanta influencia como ha llegado a tener Batasuna en EH...

Catalunya solo podría ser independiente mediante una revolución, no mediante las elecciones.
No, desde luego no son supuestos comparables (es muy difícil que tengan tanta influencia como ha tenido Batasuna en EH). Tampoco tengo claro si se va a llegar a la independencia de EH mediante unas elecciones (y en EH concuerren otros factores, la lucha armada es una diferencia significativa), ni si es la idea de todos los militantes de Batasuna llegar a la independencia sólo mediante las elecciones, porque se supone que el brazo político está al servicio del movimiento social: a nivel teórico, las CUP sifuen esa estrategia.

De todos modos las CUP no han formado un partido nacional a día de hoy, ni está nada claro que lo vayan a hacer. Hoy por hoy, son una alternativa únicamente a nivel municipal.
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Frantz-Fanon
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matices

Mensaje por Frantz-Fanon » 20 Dic 2007, 13:32

Hola

Aquitania, no sé que gente conoces tu de Endavant que sea 'stalinista', yo soy miembro y no conozco ninguno, de hecho en la declaración de principios, donde se delcara marxista (no marxista leninista), hay una crítica explicita al estalinismo, que entendemos como una degeneracion de cualquier planteamiento marxista, por definicion crítico y antidogmático. Eso no significa que seamos anarquistas, que no, pero hay una vision bastante diversa de lo que entendemos por socialismo.

sobre el debate este que decis, en la Esquerra Independentista hay un poco dos visiones, simplificando, una que queria hacer un partido 'clasico', a partir de las CUP, de tipo mas institucional, y otra que defiende un planteamiento mas de movimiento, sin privilegiar la lucha institucional sobre los otros frentes de lucha, aunque la apoyemos a nivel municipal sobretodo y siempre ligada y subrdinada a las luchas sociales y populares, a una estrategia que llamamos de contrapoder popular.

un saludo

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revetlla
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Re: matices

Mensaje por revetlla » 20 Dic 2007, 15:52

Salut Frantz-Fanon, gràcies per participar al debat. Crec que pot ser molt important per a la clarificació del projecte republicà federalista dels PPCC que CUP ha plantejat a través del seu tríptic.

Si tens més informació al respecte del projecte, i les diferents parts de la campanya que heu iniciat seria molt profitós per a nosaltres que ho aportessis aquí.

Una salutació revolucionària.

vaevictis
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Mensaje por vaevictis » 21 Dic 2007, 17:19

Jorge. escribió:
milicianonimo escribió:Me atrae la idea de comuna que propugnan. Pero aun así me siento receloso, no entiendo como se podria miontar una comuna verdaderamente libertaria con un gobierno de pormedio, sean les CUP u otro cualquiera. No sé, me parece propaganda electoralista me parecen contradictoria slas ideas de federación libre de comunas y gobierno...
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Bueno, volvemos con el tole tole: la opcion real, la q vivimos, es la peor xq la tenemos q soportar, y por mucho q mejoren las cosas, nunca estaran perfectas, por lo q estas , al ser reales y tangibles, seran la peor d las posibilidades, pero el q no participa, no cuenta: si se presentan, ya tengo alternativa al "partido anarquista macrobiotico"de woody allen(si alguien encuentra el link del anuncio electoral, q lo ponga: yo no m canso d verlo). saludos

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revetlla
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Re: Torna el republicanisme federalista?

Mensaje por revetlla » 27 Jun 2008, 11:12

No se si calia penjar-ho aquí, però fent un seguiment de la CUP he vist que aquest diumenge tenen la seva Assamblea Nacional del 2008 ordinària. Aleshores he extret aquest article mirant diverses webs:
Especulacions sobre la CUP

Per Juli Cuéllar

Diumenge 29 de juny la militància de la CUP es reunirà a Manlleu en Assemblea Nacional per aprovar l'inici d'un debat sobre el futur estratègic i, principalment, per actualitzar els estatuts orgànics i adequar-los a la nova realitat de creixement.

Des de fa un any, gràcies a l'èxit relatiu obtingut a les eleccions municipals, la CUP i amb ella el conjunt de col·lectius de l'esquerra independentista, hem irromput en el circ mediàtic. En aquest nou escenari, l'Assemblea Nacional de la CUP és notícia i objecte d'especulacions i opinions de tota mena.

Precisament, el periòdic L'Accent (núm. 133) fa un balanç de l'experiència municipalista d'aquest darrer any i, des de l'afinitat amb el projecte, recull les aportacions de Molins de Rei, Mataró i Berga. Des d'un altre plantejament informatiu, el diari Avui també se n'ha fet ressò amb una enquesta (La CUP tindria opcions d'entrar al parlament?) i un extens article signat per Xavier Tedó, on reprodueix un batibull de faccions internes, que recorden les disputes del recent congrés d'Esquerra o el nefast desenllaç de l'última assemblea de la PDD. En aquest sentit, penso que Tedó no acaba d'ajustar-se ben bé a la realitat, perquè la CUP ha crescut molt i, per sort, des de fa 2 anys s'ha anat recollint els fruits de la tasca local i nacional duta a terme. Per tant, etiquetar les opinions de la militància de la CUP en funció del que pensen (o diuen que pensen) els i les membres d'Endavant-Cajei-Maulets-MDT és, senzillament, absurd o maliciós.

Els interrogants que genera el debat intern de la CUP també fan bullir d'incontinència verbal els fòrums del Racó Català i també són referenciats al setmanari La Directa (núm 98 - 18 de juny) en un article d'opinió de Ricard Vilaregut, que demana que algú expliqui cap a anem la gent de la CUP.

Tot i que hom té tot el dret a especular, sí que hi ha una cosa certa, a l'Assemblea Nacional del proper diumenge es farà evident el creixement i la pluralitat interna i, tal i com recull una de les propostes a debat, es proposarà iniciar un debat sobre el futur estratègic de la CUP.

Les eleccions a la Comunitat Autònoma de Catalunya del 2010 no estan en l'orde del dia del debat i, en qualsevol cas, la necessitat o no de concórrer-hi no vindrà determinada pel fet que Esquerra faci llufa o pel caprici d'un periodista, sinó perquè la militància de la CUP i el conjunt de l'esquerra independentista i dels col·lectius socials que li donen vida ho sentim com a una necessitat. És a dir, lluny d'especulacions simplistes, el full de ruta de la CUP no serà un "dit i fet" i diumenge que ve no s'aprovarà cap salt forçat al "Parlament" sinó l'inici d'un debat.

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Re: Torna el republicanisme federalista?

Mensaje por revetlla » 15 Jul 2008, 08:36

Ja ha finalitzat (el darrer diumenge) l'Assamblea Nacional de les CUP.

Aquí teniu un article d'opinió d'un membre del seu Secretariat Nacional, en Pau Juvillà (extret de http://llibertat.cat):
Assemblea de la CUP: debat i diàleg

Per Pau Juvillà Ballester, membre de la CGT i del Secretariat Nacional de la (CUP)

Aquest diumenge 6 de juliol s’ha clausurat, al teatre de Gràcia de Manlleu, l’Assemblea Nacional de la CUP que durant dos diumenges seguits ens ha fet trobar a gairebé tres-cents militants en aquesta vila d’Osona.

Un dels punts més importants que s’han tractat ha estat posar data i hora al que tothom veu com necessari, el debat estratègic del que volem ser, que durem a terme aquest desembre amb una metodologia, aprovada per l’Assemblea a proposta de dues CUPs, que promou la participació de totes i tots en la seva discussió.

L’altre punt ha estat el debat entorn d’una proposta d’estatuts confeccionada durant 9 llargs mesos per més d’una vintena de persones provinents de les diferents intercomarcals de que es composa la CUP, ara anomenades assemblees territorials, en un procés participatiu i obert on també hi ha participat les assemblees locals amb l’aportació d’esmenes i la pròpia Assemblea Nacional, que ha aprovat aquest document per una ampla majoria.

Val a dir que d’aquest debat i gràcies a les esmenes aprovades, els estatuts han reforçat encara més el seu caràcter assembleari, restringint les competències del Secretariat Nacional i potenciant, al meu entendre, les assemblees territorials, la base de la nostra organització, i el màxim òrgan d’expressió d’aquesta, la nostra Assemblea Nacional.

El debat, viu i en alguns moments intens, ha estat per damunt de tot respectuós i positiu. Intervencions com les del company Puma de Vilafranca i especialment l’Àlex de Molins han estat constructives i enriquidores des de la diferència de criteri i ajuden a la reflexió i a l’entesa entre totes i tots. I es que no podia ser d’una altra manera, el debat i la discussió, com digué el Ramon Usall, es intrínsec a qualsevol organització que tingui voluntat transformadora.

Aquests estatuts suposen un primer pas, petitet, en la construcció del projecte que es basteix lentament des de ja fa anys i que ara comença a agafar embranzida, ens dotem d’una estructura que potencia la seva base i crea una estructura totalment allunyada d’una organització clàssica, jeràrquica i vertical.

Ara, un cop acabat aquesta part del procés tenim davant el repte del debat estratègic del proper desembre que de ben segur ens ajudarà a consolidar la CUP com una alternativa potent i transformadora, integrada en l’esquerra independentista i profundament imbricada amb els moviments socials. Diàleg, debat i consens.

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Re: Torna el republicanisme federalista?

Mensaje por revetlla » 15 Jul 2008, 08:39

Em dona la sensació que la corrent que vol presentar-se a les autonòmiques cada cop té més pes dins la CUP, ja que han aconseguit ficar aquest debat a l'agenda del partit.

Quin posicionament hi tindran els independentistes llibertaris que allí hi participen?

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Re: Torna el republicanisme federalista?

Mensaje por milicianonimo » 15 Jul 2008, 11:47

Avore per el que jo tinc entés hi ha dues posicions a les CUP. Les que volen una organització que siga descentralitzada i que funciones con a coodinadora d´assemblees. I una altra que aposten per una major centralització que permetesca presentar-se a eleccions més grans que les local (autonomiques, nacionals, ets)
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Grumilda
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Re: Torna el republicanisme federalista?

Mensaje por Grumilda » 15 Jul 2008, 12:18

Mmmmm... els dos sectors més importants ara són els següents:
El capitanejat per endavant, que creu que la CUP és una eina més de l'EI, que ha d'estar sotmesa als moviments socials.
El capitanejat per l'MDT i alguns moderats, que creuen que les estructures de la CUP són les que han de servir per organitzar el moviment de l'EI, és a dir, els que volen institucionalitzar els moviments socials.

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Re: Torna el republicanisme federalista?

Mensaje por milicianonimo » 15 Jul 2008, 15:05

O siga, uns que volen que siga una ferramente més de lluita. I una altra que volen que siga un poc la que organitze el moviment, al estil Partit leninista.
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