Maria , yo no soy "un apostol del estado" ni un ideólogo , simplemente discrepo contigo en la función que puede tener un estado , que tu opines que todo estado sea malo este en las manos de quien esté esta dentro de tu ideología política , y por tanto lo respeto, pero como conprenderas no soy anarquista soy marxista y creo que el estado puede ser un instrumento del pueblo para su propia liberación, sino lo compartes me parece muy bien pero respeta y tolera que no opine igual, por tanto acepta que no todos los revolucionarios son anarquistas igual que yo reconozco que todos no son socialistas.
Mi mensajes no van dirigidos a "convencer" a los anarquistas , sino basicamente a exigir respeto y tolerancia , e invitar a no criticar por criticar , en mi opinión personal tal y como están las cosas debemos los revolucionarios que luchamos contra el capitalismo y el fascismo deberiamos tener entre todos un minimo de respeto y dialogo constructivo , para mi un libertaria no es mi enemigo, simplemente no comparto muchos de sus principios y punto, en ese aspecto no soy dogmatico , por tanto me gustaría que esa fuera la actitud de muchos anarquistas que no comprenden esto(no todos por suerte).
Si no te quieres creer que hay libertarios en Azarug no te lo creas , pero segun tu argumento tampoco podría haber socialdemocratas en Azarug ?entonces Maria?Dejate de manipular por favor.
Según tu yo soy un "socialista amante de la autoridad" en fin , una vez mas resalta tu demagogia barata , María por esa regla de tres tu eres una "anarquista amante del desorden y la incoherencia" pero no caeré en dicha afirmación , por que no es la realidad , simplemente tienes otra politica ,y ademas valoro las buenas intenciones que aún que no comparta el metodo y el proceso libertario sin duda tienen , pero te aseguro que mis ideas no se basan precisamente en un "amor a la autoridad" , sino en un amor a la libertad del pueblo , y en creer que el pueblo organizado puede usar el estado como instrumento en un proceso de liberación total.La agresividad no se donde esta la verdad , para mi la agresividad es insultar y echar mierda por la cara a una organización que con sus fallos y aciertos trabaja por lo que cree sin meterse por ejemplo con la CNT pues por ejemplo en ser una sucursal de un partido español , no reconocer el hecho colonial etc , ojo , cosa que respetamos aunque Azarug no lo comparta.
Sobre los libertarios en azarug me refería a que es mas facil que haya libertarios en Azarug que socialdemocratas o stalinistas, aunque algún libertario hay trabajando en Azarug por que está por la DESCOLONIZACIÓN de Las Islas Canarias, aunque no esté por un estado, y si te parece algo malo pues preguntaselo a él.
Sobre lo del foro , opino lo mismo que t´´u , que la misma gente lo veo y lo compruebe incluso les animo a intervenir en el foro que nadie le va a insultar y menos borrar por ello sea anarquista , españolista etc.
Por ultimo si se fijan en los comentarios alejandose de simplismos apreciaran que cuando se habla de razas no es lo mismo que "ser racista" , ya que deberias saber si eres canaria que ni la "raza guanche" existió , estos eran y un pueblo de origen amazigh(bereber) pero como sabran la "raza amazigh" tampoco existe , son varios pueblos cpon una raiz y cultura en común , de hecho , los únicos que hablan de razas para atacar el independentismo son los españolistas e incluso supuestos izquierdistas que parece que el pueblo canario es el unico que no tiene derecho a ser libre por ser mestizo.
NO MAS MANIPULACIÓN
DESCOLONIZACIÓN Y un saludo a TOD@S
AHUL
El independentismo libertario
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Regatón
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me parto el pecho
Osease que la cnt es un sindicato español, ¿olvidas a proposito la ait?
La cnt ante todo pretende ser un sindicato internacionalista, y me gustaria decir; que aquel que hable de revolucion a nivel, castellano, canario, vasco, catalan, etc. O tienen una buena comida de tarro o sencillamente se chutan, si algun dia se produce una revolucion, esa no sera ni siquiera a nivel estatal de; Francia, Megico, etc.. Debera serlo como minimo, casi continental.
Otra cosa, ¿para ser realmente operativos como pretendemos funcionar a nivel reginal o nacional?, Para paralizar la economia de un pais es mejor a nivel nacional, ¿no?.
Luego confundis cultura con nacionalismo, cuando una no tiene nada que ver con la otra, aunque trateis de utilizarla.
tambien otra paja mental, estan los vacos, los catalanes, galegos, castellanos, (siempre hablo de nacionalistas), que quieren separarse de españa, ¿entonces quien es españa?.
A algun vasco le he oido decir que castilla es españa, pero cuentaselo a los castellanistas a ver que se cuentan.
Lo unico que han aportado todos los nacionalismos a la lucha de clases ha sido desunion.
Abajo el estado y que vivan los Sotvies
La cnt ante todo pretende ser un sindicato internacionalista, y me gustaria decir; que aquel que hable de revolucion a nivel, castellano, canario, vasco, catalan, etc. O tienen una buena comida de tarro o sencillamente se chutan, si algun dia se produce una revolucion, esa no sera ni siquiera a nivel estatal de; Francia, Megico, etc.. Debera serlo como minimo, casi continental.
Otra cosa, ¿para ser realmente operativos como pretendemos funcionar a nivel reginal o nacional?, Para paralizar la economia de un pais es mejor a nivel nacional, ¿no?.
Luego confundis cultura con nacionalismo, cuando una no tiene nada que ver con la otra, aunque trateis de utilizarla.
tambien otra paja mental, estan los vacos, los catalanes, galegos, castellanos, (siempre hablo de nacionalistas), que quieren separarse de españa, ¿entonces quien es españa?.
A algun vasco le he oido decir que castilla es españa, pero cuentaselo a los castellanistas a ver que se cuentan.
Lo unico que han aportado todos los nacionalismos a la lucha de clases ha sido desunion.
Abajo el estado y que vivan los Sotvies
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Juan, sin tierra ni casa
Contra el Estado
El Estado nunca ha sido ni será un instrumento del pueblo para su propia liberación. El Estado está para someter al pueblo, de acuerdo a los intereses de las clases dominantes o por su propia perpetuación. Ni las experiencias históricas de socialismo estatalizado han convertido al Estado en un instrumento de liberación, sino de opresión; el mismo Estado ha hecho aparecer una parasitaria casta de burócratas que ha reemplazado a la burguesía en la apropiación de la plusvalía generada por los trabajadores. El Estado socialista como instrumento de liberación es una mentira. Cuando el pueblo ha querido realizar su propia liberación ha recurrido a sus propias fuerzas y a formas de organización no estatalizadas, sino autogestivas; puede tomarse como ejemplo la revolución española de 1936-37, en la que los trabajadores se organizaron al margen del Estado y crearon sus propios organismos de gestión y poder horizontales.
¿Como va a poder el pueblo tomar como instrumento de liberación al Estado, algo que no puede tomar, por su esencia burocrática y centralizadora? Me contestarás que por la delegación, por la representación... Es el partido, en nombre del pueblo, quien toma el poder y gobierna, pero lo hace "por" el pueblo, al que le quita su lugar y lo arrincona a la condición de súbdito, de obedientes trabajadores que sufraguen la costosa maquinaria burocrática y los privilegios de los dirigentes... No es ningún cambio revolucionario el que se produce, es la repetición del mismo patrón burgués, de la sociedad a la que, teóricamente, se quiere desterrar. Pretender una revolución que se plantea la conquista del poder no es hacerla con planteamientos auténticamente revolucionarios, es, simplemente, la propuesta de quienes aspiran a gestores, a gobernantes, a burócratas... a vivir de los demás, reemplazando a la burguesía.
La misma historia nos lo ha mostrado: los Estados socialistas del bloque del Este, en vez de caminar hacia el comunismo, tal como señalaban las sagradas escrituras marxistas-leninistas, derivó en capitalismo salvaje, en la que, de pronto, de una sociedad teóricamente sin clases, aparecieron ricos empresarios...
Será el pueblo, y sólo el pueblo, quien haga pasar definitivamente a la historia su opresión. Una opresión que es no sólo económica, sino también política, en la que el pueblo está siendo sustituido por los políticos. La revolución sólo se produce cuando el pueblo ejerce la acción directa y toma el control total de su vida, cuando se organiza autogestionariamente y autogestionariamente vive la vida que quiere llevar. Lo demás cantos de sirena revolucionarios son una toma del poder, un golpe de Estado.
¿Como va a poder el pueblo tomar como instrumento de liberación al Estado, algo que no puede tomar, por su esencia burocrática y centralizadora? Me contestarás que por la delegación, por la representación... Es el partido, en nombre del pueblo, quien toma el poder y gobierna, pero lo hace "por" el pueblo, al que le quita su lugar y lo arrincona a la condición de súbdito, de obedientes trabajadores que sufraguen la costosa maquinaria burocrática y los privilegios de los dirigentes... No es ningún cambio revolucionario el que se produce, es la repetición del mismo patrón burgués, de la sociedad a la que, teóricamente, se quiere desterrar. Pretender una revolución que se plantea la conquista del poder no es hacerla con planteamientos auténticamente revolucionarios, es, simplemente, la propuesta de quienes aspiran a gestores, a gobernantes, a burócratas... a vivir de los demás, reemplazando a la burguesía.
La misma historia nos lo ha mostrado: los Estados socialistas del bloque del Este, en vez de caminar hacia el comunismo, tal como señalaban las sagradas escrituras marxistas-leninistas, derivó en capitalismo salvaje, en la que, de pronto, de una sociedad teóricamente sin clases, aparecieron ricos empresarios...
Será el pueblo, y sólo el pueblo, quien haga pasar definitivamente a la historia su opresión. Una opresión que es no sólo económica, sino también política, en la que el pueblo está siendo sustituido por los políticos. La revolución sólo se produce cuando el pueblo ejerce la acción directa y toma el control total de su vida, cuando se organiza autogestionariamente y autogestionariamente vive la vida que quiere llevar. Lo demás cantos de sirena revolucionarios son una toma del poder, un golpe de Estado.
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María
Como marxista que te confiesas, eres un convencido de las virtudes estatales para conseguir una supuesta revolución, que, en realidad, no es más que un cambio de amos para el pueblo, que seguirá con la misma situación que ahora tiene: trabajar para mantener a los zánganos de la política, convertidos en gerentes del Estado, la única patronal. Como marxista, con plena fe en el Estado, eres uno de sus apóstoles.Regatón escribió:Maria , yo no soy "un apostol del estado" ni un ideólogo , simplemente discrepo contigo en la función que puede tener un estado , que tu opines que todo estado sea malo este en las manos de quien esté esta dentro de tu ideología política , y por tanto lo respeto, pero como conprenderas no soy anarquista soy marxista y creo que el estado puede ser un instrumento del pueblo para su propia liberación, sino lo compartes me parece muy bien pero respeta y tolera que no opine igual, por tanto acepta que no todos los revolucionarios son anarquistas igual que yo reconozco que todos no son socialistas.
Donde pienso que tendrías que exigir respeto y tolerancia es en el foro de tu organización, pues, ya lo he dicho, allí se falta al respeto y se insulta a quienes no están en total acuerdo con el racismo de algunos de sus moderadores. El respeto y la tolerancia se puede tener con quienes tienen respeto y tolerancia con todas las opiniones, lo que no vale es tener respeto y tolerancia con quiénes no los tienen con los demás. Además tolerancia no es dejar que se planteen cuestiones racistas como base de una lucha política, pues todos sabemos a qué conduce: al fascismo. Además, no creo que sea intolerante llamar a las cosas por su nombre, y cuando se está divulgando el racismo, decirlo. Ninguna persona que se diga revolucionaria puede tolerar y hacer la vista gorda ante tal cosa. Yo soy intolerante con el racismo, tú lo toleras porque va de acuerdo a los intereses de azarug y es una de las "razones" que tiene para reclamar un Estado canario.Regatón escribió:Mi mensajes no van dirigidos a "convencer" a los anarquistas , sino basicamente a exigir respeto y tolerancia , e invitar a no criticar por criticar , en mi opinión personal tal y como están las cosas debemos los revolucionarios que luchamos contra el capitalismo y el fascismo deberiamos tener entre todos un minimo de respeto y dialogo constructivo , para mi un libertaria no es mi enemigo, simplemente no comparto muchos de sus principios y punto, en ese aspecto no soy dogmatico , por tanto me gustaría que esa fuera la actitud de muchos anarquistas que no comprenden esto(no todos por suerte).
Yo creo que está claro quién manipula. Como organización que quiere un nuevo Estado, en azarug no pueden estar libertarios consecuentes, pues lo que quieren es la desaparición de todos los Estados y no crearlos. Nunca he dicho que no pueden haber socialdemócratas en azarug, sino lo contrario.Regatón escribió:Si no te quieres creer que hay libertarios en Azarug no te lo creas , pero segun tu argumento tampoco podría haber socialdemocratas en Azarug ?entonces Maria?Dejate de manipular por favor.
Como marxista, creyente en las virtudes del Estado, eres un amante de la organización jerárquica y de la autoridad. Eso no es "demagogia barata", es lo que tú eres porque así tú piensas y actúas. Y me encanta tu estilo diciendo de mí lo que no quieres afirmar, muy digno y representativo de los políticos marxistas. Sobre las creencias que tienes sobre el Estado, sobre esto ya alguien te ha contestado de una forma clara.Regatón escribió:Según tu yo soy un "socialista amante de la autoridad" en fin , una vez mas resalta tu demagogia barata , María por esa regla de tres tu eres una "anarquista amante del desorden y la incoherencia" pero no caeré en dicha afirmación , por que no es la realidad , simplemente tienes otra politica ,y ademas valoro las buenas intenciones que aún que no comparta el metodo y el proceso libertario sin duda tienen , pero te aseguro que mis ideas no se basan precisamente en un "amor a la autoridad" , sino en un amor a la libertad del pueblo , y en creer que el pueblo organizado puede usar el estado como instrumento en un proceso de liberación total.
La agresividad en tí está tan clara que todo el mundo la puede ver en los mensajes que has metido, pero, como dice el refrán, "ningún camello se ve su corcova". Agresividad es también tu clásico estilo de político marxista, pues igual que hiciste antes, otra vez vuelves a decir lo que no quieres decir, metiéndote con la CNT, quien defiende a los trabajadores sin mirar dónde ha nacido o cuál es su acento o su forma de hablar. La organización de la CNT es asamblearia y federalista, así que de sucursal no tiene nada, es una organización que toma sus acuerdos de abajo a arriba. Lo tuyo con la CNT sí que no es atrevido, "echar mierda" y demagógico, ¿verdad?Regatón escribió:La agresividad no se donde esta la verdad , para mi la agresividad es insultar y echar mierda por la cara a una organización que con sus fallos y aciertos trabaja por lo que cree sin meterse por ejemplo con la CNT pues por ejemplo en ser una sucursal de un partido español , no reconocer el hecho colonial etc , ojo , cosa que respetamos aunque Azarug no lo comparta.
Ya hoy sólo queda uno. En otro mensaje decías: "te aseguro que hay mas libertarios en Azarug que "socialdemocratas y estalinistas"". ¿Se han ido tantos libertarios en tan poco tiempo? ¿O es que me estás diciendo que no hay ni un socialdemócrata ni un estalinista en azarug? ¡A este paso sólo se van a quedar sólo los moderadores del foro, de los que algunos, dicen, no son de azarug! Si es tan "fácil" que haya libertarios en azarug, ¿por qué sólo hay uno? Esto sí que es una muestra de "demagogia barata" y de "manipulación", tan propia de los políticos marxistas. Ese único libertario de azaug, ¿es el "tonto útil"? ¿Será de la CGT?Regatón escribió:Sobre los libertarios en azarug me refería a que es mas facil que haya libertarios en Azarug que socialdemocratas o stalinistas, aunque algún libertario hay trabajando en Azarug por que está por la DESCOLONIZACIÓN de Las Islas Canarias, aunque no esté por un estado, y si te parece algo malo pues preguntaselo a él.
Yo, vuelvo a repetirlo, he calificado de racista las intervenciones de algunos moderadores del foro de azarug y he dicho que faltan al respeto e insultan a quienes no piensan igual que ellos. Y, para probar lo que decía puse unos enlaces (aunque pude poner muchos más). Con esas condiciones, si alguien quiere intervenir, allá cada cual. Yo no lo haré. Además, por lo que he dicho, quienes intervienen son cada vez menos. Azarug sabe lo que quiere con su foro.Regatón escribió:Sobre lo del foro , opino lo mismo que t´´u , que la misma gente lo veo y lo compruebe incluso les animo a intervenir en el foro que nadie le va a insultar y menos borrar por ello sea anarquista , españolista etc.
Si se habla de razas en el foro de azarug es porque hablar de razas es importante en el proyecto político de azarug. Si se basa en cuestiones raciales, sus planteamientos son racistas. Si decir esto es ser pseudoanarquista y españolista para tí y los de azarug, me da igual. Yo pienso que hay que descolonizar la cabeza del racismo, sea español, guanchista o amazigh, para conseguir la liberación. Ni razas, ni dioses, ni amos, ni Estados.Regatón escribió:Por ultimo si se fijan en los comentarios alejandose de simplismos apreciaran que cuando se habla de razas no es lo mismo que "ser racista" , ya que deberias saber si eres canaria que ni la "raza guanche" existió , estos eran y un pueblo de origen amazigh(bereber) pero como sabran la "raza amazigh" tampoco existe , son varios pueblos cpon una raiz y cultura en común , de hecho , los únicos que hablan de razas para atacar el independentismo son los españolistas e incluso supuestos izquierdistas que parece que el pueblo canario es el unico que no tiene derecho a ser libre por ser mestizo.
NO MAS MANIPULACIÓN
DESCOLONIZACIÓN Y un saludo a TOD@S
AHUL
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Bimbape
El "guanchismo" y el anarquismo disfrazado de impe
El pueblo canario debe conocerse. Desde la aculturación colonial que sufre nuestro pueblo desde las escuelas y universidades coloniales, la historia y la cultura de nuestro pueblo es completamente marginada. La iniciativa de Azarug siempre ha sido dar a conocer, desde un punto de vista moderno, objetivo y alejado de todos los tópicos españolistas, colonialistas y romanticistas, la historia y la cultura del pueblo canario. ¿Eso es guanchismo?. Eso es revolución cultural.
En Azarug no existen prejuicios hacia los descendientes de godos o hacia los godos. Y si existen prejuicios no son más que prejuicios derivados de la actitud política colonialista que muchos de ellos adoptan al pisar esta colonia africana de ultramar.
Lo que ocurre es que en Canarias hay mucho godo "militante anarquista". Entre comillas porque la militancia anarquista no es el jipismo ni el costrismo de estar tirado por fuera de un bar jarto de pirulas, permaneciendo impasible ante las cosas que pasan en el sitio donde por determinadas circunstancias deberías emprender tu lucha. El anarquismo que yo he visto en Canarias, es un anarquismo desarraigado con la realidad sociopolítica de las islas. Muy lejos del anarquismo que predicó la CNT en los 70, cercano a los postulados independentistas y africanistas, por la descolonización de Canarias de la metrópoli española. El anarquismo de Canarias, es el ahorro de muchos supuestos militantes anarquistas para sacarse el billetito para España o para Europa para "estar en la corriente de la lucha", dejando atrás la necesidad de ejercer una militancia revolucionaria en las islas. Por suerte, hay excepciones.
Luego hay otra clase de anarquistas concretos, que rajan contra Azarug desde su perspectiva colonialista. Pues como buenos godos que son -y godos no sólo de origen, sino de actitud- les sabe a mal que uno de los colectivos políticos juveniles más activos de Canarias sea anticolonialista y reivindique una revolución política, cultural y social para las islas. Son los típicos que rajan contra la organización hablando de que si son "guanchistas" -ellos son "godistas"-, que si quieren crear nuevos estados -¿no te basta con derrotar al español?-, que si son interclasistas -ya ves como nos financian ¡a palos! los empresarios de CC-, que si son sectarios -porque tenemos iniciativa y nos inmiscuimos en los problemas de nuestra tierra-...etc.
Secundino Delgado fue también anarquista. Entendió el anarquismo y lo divulgó. Era nacionalista e independentista. Nosotros no somos más que los herederos de su ideología, además de otras ideologías que nos llegaron en los 70 con los movimientos de descolonización africanos, entre los cuales existió el MPAIAC.
Nuestra lucha continúa y nadie podrá pararnos.
En Azarug no existen prejuicios hacia los descendientes de godos o hacia los godos. Y si existen prejuicios no son más que prejuicios derivados de la actitud política colonialista que muchos de ellos adoptan al pisar esta colonia africana de ultramar.
Lo que ocurre es que en Canarias hay mucho godo "militante anarquista". Entre comillas porque la militancia anarquista no es el jipismo ni el costrismo de estar tirado por fuera de un bar jarto de pirulas, permaneciendo impasible ante las cosas que pasan en el sitio donde por determinadas circunstancias deberías emprender tu lucha. El anarquismo que yo he visto en Canarias, es un anarquismo desarraigado con la realidad sociopolítica de las islas. Muy lejos del anarquismo que predicó la CNT en los 70, cercano a los postulados independentistas y africanistas, por la descolonización de Canarias de la metrópoli española. El anarquismo de Canarias, es el ahorro de muchos supuestos militantes anarquistas para sacarse el billetito para España o para Europa para "estar en la corriente de la lucha", dejando atrás la necesidad de ejercer una militancia revolucionaria en las islas. Por suerte, hay excepciones.
Luego hay otra clase de anarquistas concretos, que rajan contra Azarug desde su perspectiva colonialista. Pues como buenos godos que son -y godos no sólo de origen, sino de actitud- les sabe a mal que uno de los colectivos políticos juveniles más activos de Canarias sea anticolonialista y reivindique una revolución política, cultural y social para las islas. Son los típicos que rajan contra la organización hablando de que si son "guanchistas" -ellos son "godistas"-, que si quieren crear nuevos estados -¿no te basta con derrotar al español?-, que si son interclasistas -ya ves como nos financian ¡a palos! los empresarios de CC-, que si son sectarios -porque tenemos iniciativa y nos inmiscuimos en los problemas de nuestra tierra-...etc.
Secundino Delgado fue también anarquista. Entendió el anarquismo y lo divulgó. Era nacionalista e independentista. Nosotros no somos más que los herederos de su ideología, además de otras ideologías que nos llegaron en los 70 con los movimientos de descolonización africanos, entre los cuales existió el MPAIAC.
Nuestra lucha continúa y nadie podrá pararnos.
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laluchaestaenlacalle
maria, estas zumbada... si quieres criticar a Azarug, criticala (a mi personalmente me la suda), pero hazlo sobre las decenas de actos que organiza al mes, sobre sus militantes, sus publicaciones, etc.. ¡pero solo te basas en un foro, que no representa ni el 0,1% de Azarug!
me da que eres una amargada que se pasa horas ante una pantalla, creandote tu propio mundo, tu propia concepcion de Azarug, etc
me da que eres una amargada que se pasa horas ante una pantalla, creandote tu propio mundo, tu propia concepcion de Azarug, etc
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Regatón
En fin Maria , que sigues en tu pataleo...
No voy a entrar en el debate de estado si o estado no , me parece bien tu opinión como ya te dije al respecto y si lo debnatiera contigo sería en otro apartado al respecto , ahora estamos hablando de Azarug , tu criticas sin argumentar , te invitas supuestos racismos y mezclas cosas sin sentido , la envidia ya veo que te corroe y bastante....no voy a caer en el jueguito de criticar a la CNT sin fundamento y demas ,por que estoy seguro que no todos se inventaran tanto como tu y se que hay gente coherente y honrada en dicha organización que merecen todo mi respeto.
Les animo a todos a participar en el foro de Azarug si lo desean ya que esta abierto a todos y todas y no censura a nadie y eso esta mas que demostrado , no me quiero repetir en mis mensajes como lo hace maria , solo aclararte que nosotros respetamos a todas las fuerzas de izquierdas y revolucionarias (que no socialdemocratas) , pero una cosa ten clara , en ese aspecto somos reciprocos , si una persona no respeta Azarug y no lo tolera que no espere dialogo y trato de favor por parte de Azarug, aún asi jamas caeremos en generalizar a todos los anarquistas por igual , que hay mucha gente de esta ideología bastante coherente y que merecen la pena.
SObre las razas , mi niña te vuelvo y te repito AZARUG NO SE BASA EN NINGUNA RAZA PARA ARGUMENTAR SUS FINES POLÍTICOS , a ver si te queda clarito , a parte de que no existe una 2raza canaria" o "raza guanche" como dices , de hecho defendemos el mestizaje de nuestro país como base de nuestra identidad , al contrario que los españolistas que lo usan de manera despersonalizadora , Azarug basa sus argumentos independentistas en el analisis del estatus colonial del archipielago en su estructura economica y la devastadora acción del capitalismo , en la cual se apoya el colonialismo , la situación social de nuestro pueblo etc...eso si , por lógica hemos de defender nuestra identidad como pueblo que tiene el mismo derecho a existir en el mundo que la española o cualquier otra...sio eso para ti es racismo que quieres que te diga...sigue soñando.
Comparto por otra parte el posicionamiento de nobody acerca del término "godo" , ahi muchos empresarios canartios y demas políticos canarito-españolazos que me gusta llamarle godos igual , si llamar al españolazo colonizador y prepotente GODO es racismo , entonces llamar al estadounidense tambien colonizador YANQUI es racismo...asi que..que quieres que te diga ,los cubanos tambien son racistas entonces , y los mexicanos y los peruanos que tambien dicen "godo"...etc
En fin Maria...si echando mierda por echar te sientes realizada como "revolucionaria" te felicito , yo pa eso tengo que trabajar y luchar a diario por mis ideas y no meterme en foros a echar mierda a otras organizaciones revolucionarias...PATETICO!
No voy a entrar en el debate de estado si o estado no , me parece bien tu opinión como ya te dije al respecto y si lo debnatiera contigo sería en otro apartado al respecto , ahora estamos hablando de Azarug , tu criticas sin argumentar , te invitas supuestos racismos y mezclas cosas sin sentido , la envidia ya veo que te corroe y bastante....no voy a caer en el jueguito de criticar a la CNT sin fundamento y demas ,por que estoy seguro que no todos se inventaran tanto como tu y se que hay gente coherente y honrada en dicha organización que merecen todo mi respeto.
Les animo a todos a participar en el foro de Azarug si lo desean ya que esta abierto a todos y todas y no censura a nadie y eso esta mas que demostrado , no me quiero repetir en mis mensajes como lo hace maria , solo aclararte que nosotros respetamos a todas las fuerzas de izquierdas y revolucionarias (que no socialdemocratas) , pero una cosa ten clara , en ese aspecto somos reciprocos , si una persona no respeta Azarug y no lo tolera que no espere dialogo y trato de favor por parte de Azarug, aún asi jamas caeremos en generalizar a todos los anarquistas por igual , que hay mucha gente de esta ideología bastante coherente y que merecen la pena.
SObre las razas , mi niña te vuelvo y te repito AZARUG NO SE BASA EN NINGUNA RAZA PARA ARGUMENTAR SUS FINES POLÍTICOS , a ver si te queda clarito , a parte de que no existe una 2raza canaria" o "raza guanche" como dices , de hecho defendemos el mestizaje de nuestro país como base de nuestra identidad , al contrario que los españolistas que lo usan de manera despersonalizadora , Azarug basa sus argumentos independentistas en el analisis del estatus colonial del archipielago en su estructura economica y la devastadora acción del capitalismo , en la cual se apoya el colonialismo , la situación social de nuestro pueblo etc...eso si , por lógica hemos de defender nuestra identidad como pueblo que tiene el mismo derecho a existir en el mundo que la española o cualquier otra...sio eso para ti es racismo que quieres que te diga...sigue soñando.
Comparto por otra parte el posicionamiento de nobody acerca del término "godo" , ahi muchos empresarios canartios y demas políticos canarito-españolazos que me gusta llamarle godos igual , si llamar al españolazo colonizador y prepotente GODO es racismo , entonces llamar al estadounidense tambien colonizador YANQUI es racismo...asi que..que quieres que te diga ,los cubanos tambien son racistas entonces , y los mexicanos y los peruanos que tambien dicen "godo"...etc
En fin Maria...si echando mierda por echar te sientes realizada como "revolucionaria" te felicito , yo pa eso tengo que trabajar y luchar a diario por mis ideas y no meterme en foros a echar mierda a otras organizaciones revolucionarias...PATETICO!
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María
Parece que tanto "no te la suda" (ya suponemos el qué) que critique a azarug. En el más puro estilo del foro de azarug me insultas. No sé qué porcentaje de azarug será su foro, pero, sí que es representativo de su política. Yo critico lo que me da la gana.laluchaestaenlacalle escribió:maria, estas zumbada... si quieres criticar a Azarug, criticala (a mi personalmente me la suda), pero hazlo sobre las decenas de actos que organiza al mes, sobre sus militantes, sus publicaciones, etc.. ¡pero solo te basas en un foro, que no representa ni el 0,1% de Azarug!
me da que eres una amargada que se pasa horas ante una pantalla, creandote tu propio mundo, tu propia concepcion de Azarug, etc
La palabra godo en boca del independentismo canario tiene connotaciones etnicistas y raciales, sirve para señalar al principal enemigo, que no es el capitalista, sea canario o "extranjero". Es así de lamentable._nobody_ escribió:Lejos de connotaciones etnicistas y raciales la palabra Godo deberia utilizarse para describir al explotador y al opresor. Hay canarios de pura cepa que son Godos y peninsulares que no lo son.
Ahora que resulta que es moderno la matraquilla con lo guanche que es el pueblo canario, esto es lo que ha estado haciendo el independentismo canario desde hace unos 30 años como principal argumento de reivindicación de un Estado canario. Quien empezó esa "revolución cultural" fue Cubillo y Azarug sigue haciendo lo mismo. Esa "revolución cultural" es racista.Bimbape escribió:La iniciativa de Azarug siempre ha sido dar a conocer, desde un punto de vista moderno, objetivo y alejado de todos los tópicos españolistas, colonialistas y romanticistas, la historia y la cultura del pueblo canario. ¿Eso es guanchismo?. Eso es revolución cultural.
Es suficiente leer tu escrito para saber que eso es mentira.Bimbape escribió:En Azarug no existen prejuicios hacia los descendientes de godos o hacia los godos.
Vaya, resulta que muchos "godos" son militantes anarquistas, y, como se está contra los "godos" hay que meterle caña a los anarquistas. La mayor parte de los anarquistas de Canarias que conozco son nacidos en Canarias y ojalá hubiesen más anarquistas aquí, hayan nacido donde hayan nacido.Bimbape escribió:Lo que ocurre es que en Canarias hay mucho godo "militante anarquista".
Tu descripción de los anarquistas es divina: o son "godos" de nacimiento o son "godos de actitud". Todos los anarquistas son "godos". Por fin, ¿qué es un godo? ¿Se es godo por el lugar en el que se nace? ¿Se es godo por "actitud"? Lo que está claro es que si alguien critica a azarug es porque es godo. Es genial, ¡y eso que en azarug dices que no hay prejuicios contra los godos! En lo que veo que sí hay prejuicios es con los anarquistas, que son todos godos. Los fascistas, aparte de perseguir a los que son de "otras razas", también persiguen por las ideas. Según lo que has dicho, tus ideas están más cerca del fascismo que de cualquier otra.Bimbape escribió:Luego hay otra clase de anarquistas concretos, que rajan contra Azarug desde su perspectiva colonialista. Pues como buenos godos que son -y godos no sólo de origen, sino de actitud- les sabe a mal que uno de los colectivos políticos juveniles más activos de Canarias sea anticolonialista y reivindique una revolución política, cultural y social para las islas.
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laluchaestaenlacalle
arrayate el millo, maria
mientras tu estabas buceando por el foro de azarug en busca de "la prueba" que demuestre que azarug son malos malisimos, la gente de azarug estaba hoy en la plaza de la recova en la laguna protestando contra las grandes superficies, la precariedad laboral que producen y la destruccion de la economia tradicional, tras lo cual sufrieron las burlas y malas maneras de los monos que los echaron de alli.
uuuu... vaya demostracion de fascismo azarugil!!!
con la de problemas y enemigos que hay en el mundo, ¿por que la cojen muchos anarquistas con azarug? se dedican a estar tol dia encima de ellos, mientras los fascistas, los caciques, los milikos y policias, los PP-PsoE-CoCa, los capitalistas, los terratenientes-aguatenientes,etc... campan a sus anchas.
Tomate una cervesita con alguno de ellos y veras que es mas lo que los une, que lo que los separa
mientras tu estabas buceando por el foro de azarug en busca de "la prueba" que demuestre que azarug son malos malisimos, la gente de azarug estaba hoy en la plaza de la recova en la laguna protestando contra las grandes superficies, la precariedad laboral que producen y la destruccion de la economia tradicional, tras lo cual sufrieron las burlas y malas maneras de los monos que los echaron de alli.
uuuu... vaya demostracion de fascismo azarugil!!!
con la de problemas y enemigos que hay en el mundo, ¿por que la cojen muchos anarquistas con azarug? se dedican a estar tol dia encima de ellos, mientras los fascistas, los caciques, los milikos y policias, los PP-PsoE-CoCa, los capitalistas, los terratenientes-aguatenientes,etc... campan a sus anchas.
Tomate una cervesita con alguno de ellos y veras que es mas lo que los une, que lo que los separa
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María
Si los anarquistas criticamos a azarug es porque tienen cosas que son del "enemigo", como es su racismo, que se refleja en su "fuera godos", o "fuera españoles", o en considerar a todos los anarquistas como godos, como hace tu colega Bimbape, y por tanto, enemigos de su aguañac. Y vaya movida que tienen con las cervecitas, ¿me quieren convertir en alcóholica o qué? Pero les aseguro que con cervecitas o sin ellas, yo, ¿racista? ¡ni borracha! Y de cervezas no me voy con racistas, aunque las paguen ellos en el Aguere.laluchaestaenlacalle escribió: con la de problemas y enemigos que hay en el mundo, ¿por que la cojen muchos anarquistas con azarug? se dedican a estar tol dia encima de ellos, mientras los fascistas, los caciques, los milikos y policias, los PP-PsoE-CoCa, los capitalistas, los terratenientes-aguatenientes,etc... campan a sus anchas.
Tomate una cervesita con alguno de ellos y veras que es mas lo que los une, que lo que los separa
Tanto que quieres proclamar lo revolucionaria que es azarug, explica de dónde le ha llegado tanto dinero como maneja. A ver si no tiene nada que ver ningún capitalista, cacique, terrateniente, aguateniente, o político de Coalición Canaria. Y así te arrayas tú el millo.
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Regatón
Una vez mas Mary , has demostrado que no tienes ni puta idea de lo que es Azarug , y si te a visto mas claro que nunca tu rejillo antiindependentista , dices que para nosotros "todo anarquista es godo" , eso es mentira , ya dije que hay mucha gente anarquista valida y coherente , pero sin embargo para ti todos los independentistas y en especial Azarug es racista...mira Maria si tanto odio tienes a Azarug monta un komando o unete a los monos cuando nos esten inflando en el pendón o cualquier manifestyación en la que damos la cara por el pueblo canario ¿sabras tu lo que es eso? me diras que no , por que tu eres "ciudadana del mundo" , claro , y los canarios somos extraterrestres ¿verdad?
Aqui la única intolerante y fascista eres tu María y en tus mensajes inargumentados lo has dejado mas que claro , la envidia te corroe PATETICO!
PD: por cierto lo del empresario que nos financia si que fue gracioso ¿tan anarquista que eres y aún no sabes lo que es la autogestión? alomejor te crees que los puestos que monta Azarug en carnavales , rastro de todos los domingos , tiendas , distribuidoras y sorteos son para pasar el rato porque nos aburrimos...en fin
Aqui la única intolerante y fascista eres tu María y en tus mensajes inargumentados lo has dejado mas que claro , la envidia te corroe PATETICO!
PD: por cierto lo del empresario que nos financia si que fue gracioso ¿tan anarquista que eres y aún no sabes lo que es la autogestión? alomejor te crees que los puestos que monta Azarug en carnavales , rastro de todos los domingos , tiendas , distribuidoras y sorteos son para pasar el rato porque nos aburrimos...en fin
Como ya se ha dicho en este foro infinitud de veces, el término godo no significa "español" o "peninsular", el término godo va referido al explotador, al prepotente, al fascista, al empresario; lo mismo ocurre, como también ya se marcó en este mismo foro, con el término yanki que seguramente tú sí ultilizas. ¿eres entonces racista?.
Desde Azarug se ataca tanto al empresario godo como al canario, al inglés o al alemán. Nuestro enemigo no pertenece a ninguna "etnia" o "raza". Nuestro principal enemigo es el régimen capitalista, que actua sobre canarias en forma de colonialismo.
Sobre las cervezas, bien que he visto a gente de la CNT beberla con bastante frecuencia (y en ocasiones en el Aguere); si bien no voy a ponerme con moralismos, si les gusta allá ellos.
Desde Azarug se ataca tanto al empresario godo como al canario, al inglés o al alemán. Nuestro enemigo no pertenece a ninguna "etnia" o "raza". Nuestro principal enemigo es el régimen capitalista, que actua sobre canarias en forma de colonialismo.
Sobre las cervezas, bien que he visto a gente de la CNT beberla con bastante frecuencia (y en ocasiones en el Aguere); si bien no voy a ponerme con moralismos, si les gusta allá ellos.
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Invitado
Rizando el rizo, habría que luchar por librar a Lanzarote del colonialismo canario. Lanzarote libre!!!!! Que conste que lo vería muy bien, pero habría que llegar a la raíz del problema y reivindicar la independencia plena del individuo, con base en el Municipio Libre con asamblea libre y federado con sus vecinos libremente. Ésa es la solución anarquista. Estado, ni español, ni canario, ni gomero...