Independentismo Catalán.

Anarquismo e Independentismo vs. Nacionalismo. ¿Cómo afronta el Anarquismo la existencia de "naciones" y "movimientos de liberación nacional"?
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Ahmed
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Mensaje por Ahmed » 06 Dic 2004, 22:25

... y qué es de los de JIR (Jovenes Independentistas Revolucionarios, no recuerdo como se decia en català)??

Todavia existen? qué lio!!!!

A mi tambien me recuerda todo esto a Galiza.

Mucha siglas y pocas diferencias.
"quisiera subrayar que antes de Octubre hacíamos todo lo posible para actuar conjuntamente, incluso con los anarquistas de pura sangre. El gobierno Kerenski intentaba servirse de los bolcheviques contra los anarquistas, Lenin se oponía encarnizadamente, solía decir que un luchador anarquista valía más que cien mencheviques titubeantes." Trotsky

Invitado

Mensaje por Invitado » 10 Dic 2004, 15:35

Konozko al Pirata ese ke mucho de pirata tiene, no es anarkista es un troll metido por los basura-independentistas. Tanta basura el komo los españolistas!!

Daos cuenta, ke lo ke kiere es ke kaigamos, kiere acer kreer ke los salvapatrias y salvaculturas como ellos estan de nuestro lado, ke luchan por el pueblo cuando los manipulan, mirad como ya kaeis con los Maulets! NO A LOS SALVAPATRIAS NADA. En la guerra civil ya se demostró ke eran estorbo! El nacionalismo es burgués!!!

El Pirata ese se ke frecuenta lugares indepes y se mueve por kasales racistas como los de la JERC. Lo he visto varias veces kon esteladas! Y desprecia a los ke hablan en castellano siendo un nazi. Kasales Nazionalistas dinamita.

+ Anarkia y menos salvapatrias!

Invitado

Mensaje por Invitado » 10 Dic 2004, 17:40

Amigo invitado el dia que se repartió el don de la exposición de racionamientos tu estabas de vacaciones en Marte...
Konozko al Pirata ese ke mucho de pirata tiene, no es anarkista es un troll metido por los basura-independentistas. Tanta basura el komo los españolistas!!
1) Ni te registras, ni te identificas minimamente, ni nada de nada... eso sí, te crees con suficiente autoridad como para calificar de no-anarquista a un compañero que lleva mucho tiempo por aquí y encima lo metes en una especie de trama conspirativa del independentismo para hacerse con nosequé... y todo pq dices conocerlo... lamentable.
Encima calificas de basura al independentismo catalán sin aportar argumento alguno... bién.
Daos cuenta, ke lo ke kiere es ke kaigamos, kiere acer kreer ke los salvapatrias y salvaculturas como ellos estan de nuestro lado, ke luchan por el pueblo cuando los manipulan, mirad como ya kaeis con los Maulets! NO A LOS SALVAPATRIAS NADA. En la guerra civil ya se demostró ke eran estorbo! El nacionalismo es burgués!!!

2) Crees que pirata manipula y quiere hacer creer que el independentismo és como no és ( pq tu has dejado clariiiiiiiiiissssiiiimo lo que és: basura) Te repito que este és un tema en el que un compañero ha preguntado como és y como funciona la izquierda independentisa catalana y la gente que sabemos algo del tema - como pirata o como yo mismo- hemos intentado responder a esa pregunta... a la información la llamas manipulación? És el saber malo? Yo que pensaba que el anarquismo era la ideologia de la democratización del saber... vaya

3)Salvaculturas... és eso malo? Des de quando? quizás tu dominio de la escritura ( NO A LOS SALVAPATRIAS NADA ) demuestre que realmente lo crees así.

El Pirata ese se ke frecuenta lugares indepes y se mueve por kasales racistas como los de la JERC. Lo he visto varias veces kon esteladas! Y desprecia a los ke hablan en castellano siendo un nazi. Kasales Nazionalistas dinamita.
4)Frecuenta lugares independentistas? Y que... ¿?

5) Casales racistas... donde? Quando? el que? por qué? con lo fácil que era decir casales reformistas, burgueses, socialcomformistas... etc, etc... va y tú amigo anonimo sueltas el adjetivo que menos viene al caso... Racistas ( Teniendo ERC a hombre fuerte en las Baleares a un Negro; por ejemplo)

6) "desprecia a los ke hablan en castellano siendo un nazi" ... hombre, siendo un nazi sería comprensible tal actitud, la lengua del Fürher y del IIIer Reich era la alemana y un latín vasquizado como que no es muy ario ... pero suponiendo que quizieras decir "Es un nazi pq desprecia a los ke hablan en castellano" me gustaria que me dijeras cuando ha despreciado pirata a alguien por hablar castellano...
de momento yo me quedaré con los 300 años en los que se ha despreciado a unos pueblos (Catalán, Valenciano y Balear) por hablar en su lengua... por no hablar de los 510 en latinoamerica... o de la represión contra las lenguas minoritarias en Africa por parte de las potencias europeas... o la que ejerce àrabe des del Sahara Occidental hasta el Kurdistán... De todo eso desgraciadamente ha quedado un gran rastro...

Creo que entrar en un foro a decir gilipolleces sin argumentar, meterse con la gente y todo esto des de el anonimato más cobarde no és que sea poco libertario sino que és... deprimente. Piensa antes de hablar, razona y no ladres como un perro rabioso.

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koko
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Mensaje por koko » 10 Dic 2004, 17:42

Por cierto el que ha escrito lo último es el menda...
La felicidad general de un pueblo descansa en la independencia individual de sus habitantes. (Jose Martí)

Terra i llibertat!

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Pirata_Libertario
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Mensaje por Pirata_Libertario » 11 Dic 2004, 01:00

:o :o :o :o :o :o :o

Me quedé sin palabras sobre la... no tengo palabras :lol:

En fin, puedo aceptar toda crítica, pero lo que no acepto es un seguimiento en mi contra (porqué tengo la "ligera" sospecha de que o hoy es el día anti piratas, o te has dedicado a machacar todo lo que digo). Y tampoco acepto descalificaciones, tergiversaciones de unas acciones y al fin y al cabo calumniar en contra de una persona, y más sin firmar.

A veces no entiendo la mentalidad de la gente, y ni siquiera la actitud... pero no estoy aquí para juzgar nada. Si quieres pagar tus frustaciones conmigo hazlo, pero deja que sepa quien eres.

PD Gracias Koko :wink:, y por favor que no se desvie el tema... siento al resto del foro lo que ha pasado. :-?
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Patata
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Mensaje por Patata » 11 Dic 2004, 01:17

Que vás a sentir, mendrugo, como si fuera culpa tuya la aparación de ciertos bocazas. ;)

Oye tu amigo no viene, ¿le damos miedo?. W:Wrz

¿Por donde nos quedamos? me he perdido.

Ah. Podríamos, bueno podríais los que sepais contarnos como van eso de las asambleas de joves y casals, si tienen tendencias libertarias (al menos en metodología) y cómo estan de extendidas, que organizaciónes los controlan,o si no meten la zarpa ninguna, yo que sé.

En definitiva impresiones, también críticas, de la izquierda independentista revolucionaria catalana.
"El motor de la historia no es ni nunca fue la lucha de clases, como la contrarevolucion marxista difunde erroneamente, si no las patatas fritas." Bakunin, "Cartas desde Baviera"

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Pirata_Libertario
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Mensaje por Pirata_Libertario » 11 Dic 2004, 01:55

Tenemos una vida un tanto ajetreada :oops: (No, no estoy saliendo con él, que no marujeen las marujas).

Endavant Osan, que supongo que por las siglas Osan puede dar a confusión no es la sección juvenil de PSAN, al menos que yo sepa, y tampoco funciona como un partido político. Me referia a que funciona más como organización, como a organizadora de actos culturales, actos de fiestas alternativas independentistas, xerrades, actos en sí... Vamos, que organización popular pero en plan bien informativo...

Endavant también són jovenes en sí, no tanto como los Maulets que ya dije que esto són más de calle, más de lucha popular. Y PSAN es un partido comunista catalanista, que creo que al fin y al cabo acaban dando sus votos a ICV.

En cuanto als Casals Populars, són más bien de caracter marxista, vamos que independentistas de izquierdas con acciones populares, un comunismo. Des de sus ideas pretenden hacer llegar la acción del pueblo, que sea el propio pueblo el que decida. Puede que en metodología si que tengan una manera libertaria, pero ideologicamente son estatalistas. Debo decir que siempre que discuto con ellos me dicen que primero el capullo (el estado, nunca mejor dicho :lol:) y luego del capullo la mariposa, sin estado.

Personalmente, no veo tantas tantas siglas, es decir, realmente y de carácter fuerte veo en el independentismo de izquierdas de Catalunya veo a ERC, Endavant, y els Maulets con más tirada, y porque no, los más mediaticos. Endavant partió de la idea de precisamente organizar a todas las diferentes siglas no políticas y hacer un proyecto común. Despues tenemos a los diversos partidos y movimientos que al fin y al cabo són más bien pocos y difusos.

Lo que si es cierto es que entre ellos hay como... lucha, por ejemplo en Sant Andreu (zona antifascista) se puede ver un pique fuerte entre los del Casal Popular (AJSTA d'Endavant Sant Andreu) y la gente de la JERC. Sobre todo veo a la gente que se está distanciando de ERC por el hecho de como está llevando la política en el Govern de la Genealitat (eso les pasa por votar en una democracia liberal) Que en un frente común seguramente se unirían, cierto. Eso no lo dudan, pero mientras tienen sus pequeñas bullas internas, es un problema, y ellos lo reconocen, pero problemas más fuertes hay y le dan más importancia a esto.

Otra cosa que hay que destacar d'Endavant, es que se preocupan más por el pueblo, por la precariedad, por la diversidad, por el tema del oprimido, que por el nacionalismo sin sentido de ERC y sus selecciones catalanas, por poner un ejemplo. Encuentro mucho más serios a estos que los que tienen representación en el parlamento.

PD Tras el último comentario no se si invitar a mi amigo :lol:
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Autonomia
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Algunas respuestas... ¿?

Mensaje por Autonomia » 12 Dic 2004, 16:52

Uff Patata, tu pregunta inicial es como una invitación a jugar al Cluedo, ya que el independentismo revolucionario catalán se ha caracterizado por generar tal profusión de nombres que es muy fácil perderse, incluso para los versados en el tema.

Como hay tela como para escribir una enciclopedia, pero cuyas conclusiones serían que cutre y aburrido que es todo... aquí van algunas impresiones (subjetivas) alrededor del Independentismo revolucionario.

-Endavant (OSAN) es una organización (que no partido) que se declara independentista y socialista (sin entrar en distinciones metafísicas acerca del socialismo, el marxismo,...). No se define como una organización juvenil, a pesar que la mayoría de su militancia lo es, de allí la confusión con Maulets. Endavant proviene del proceso de recomposición de la PUA (Plataforma per la Unitat d'Acció) una plataforma horizontal de coordinación entre distintos colectivos independentistas (entre ellos varias asambleas desgajadas de Maulets) que veían con preocupación el proceso de liquidación del patrimonio político del independentismo radical a manos de ERC. La PUA significó un cambio en el quehacer del independentismo, vinculándolo a luchas más metropolitanas (p.ej. la okupación, las luchas contra la precariedad,...) sin voluntad de ejercer de vanguardia sobre ellas. Actualmente, Endavant representa en el independentismo organizado la continuidad de esta línea de lucha. Su acción política se centra más en la lucha contra la precariedad, contra la especulación, la represión, en defensa del territorio que en metafísicas nacionalistas. No se trata de la típica organización de extrema izquierda que saca el cartelito y la octavilla para dar la vara en las campañas, sino que normalmente son peña que se lo curra desde abajo, muchas veces sin voluntad de protagonismo. Algunas tensiones con los MMSS, las hay y ha habido, y aquí no es cuestión de sacar los trapitos sucios. Pero ha habido mucho más entendimiento y trabajo en común que con otras organizaciones de la izquierda independentista a las que nunca se les ve el pelo.

Actualmente Endavant, ha organizado las Assemblees de Joves para organizar a la gente más joven de su organización: entre 16 y 21 si no me equivoco. Las asambleas se coordinan en una instancia horizontal llamada CAJEI (coordinadora de assemblees de joes de l'esquerra independentista) y gozan de autonomía de acción. El fenómeno ha proliferado rápidamente, y se estan constituyendo AJ, okupando locales y participando de forma activa en los problemas de los barrios. La gente es maja, demasiado borrokilla para mi gusto , pero se trabaja bién con algunas de ellas.

El problema de Endavant a mi entender, es que tendría que deshacerse de su fraseología tercerinternacionalista (el pueblo trabajador, el proletariado,...) y su seguidismo al MLNV, para desarrollar una via más acorde con sus prácticas sociales. Y es que a diferencia de la mayoría de organizaciones de extrema izquierda, en Endavant las prácticas están mucho más avanzadas que el discurso, que es un poco rancio. Aunque imagino que este avance podría llevarle a una crisis de identidad (porqué seguir denominandes organización socialista, que entendemos por independencia, que significa un proceso de cambio social,...) que quizás ahora no esté en disposición de realizar, bajo riesgo de explosionar como organización.

Respecto a Maulets, la actual organización surge del proceso de unificación de Maulets (versión 1.0) y las JIR (Joventuts Independentistes Revolucionaries), de allí que el nombre oficial sea Maulets, el jovent independentista revolucionari.
Maulets surge en 1988 de una de las dos facciones en que se dividió el MDT, concretamente aquella teledirigida por el PSAN (Partit Socialista d'Alliberament Nacional), como organización especificamente de jovenes. La crisis de su organización padre (Catalunya LLiure, continuadora del MDT_PSAN desde 1989 y fagocitada en gran parte por ERC en 1991-1994) y la reducción del PSAN a una organización casi-testimonial (una 20ena de militantes activos) confirió a Maulets una autonomía organizativa, si bién una cierta confusión ideológica. Durante años, era normal encontrar que cada asamblea de Maulets mantenía una linea de acción política diferente (algunas exclusivamente independentistas, otras más cercanas a los MMSS, otras ponían el acento en temas culturales, laborales,...).
Paralelamente, en la otra facción del MDT (la comandada por el partido IPC) que tras distintos avatares y tras un procesó de reorganización fantasma acabará absorbiendo el nombre creo su organización de jóvenes propia, las JIR. (Si en un incio el MDT nació como un movimiento social amplio y poco jerárquico, el MDT actual, fruto de su refundación por parte de los ex-IPCs en 1998, es la de un partido de cuadros que intenta convertirse en la vanguardia intelectual del movimiento (a pesar que nunca lo digan), lo que da risa: qué movimiento quieren dirigir?... Sin embargo ciertas prácticas avanguardistas, entre las que cabe señalar la transformación de las candidaturas municipales de las CUP en una candidatura para las elecciones europeas son claramente disruptivas y tienen como único objetivo la construcción de un partido a la izquierda de ERC. Su grado de implicación en los MMSS es nulo, y al margen del submundo independentista radical solo aparcen en los foros y plataformas de organizaciones de extrema izquierda y satelites.)
El maulets actual (v. 2.0) nace pues de la conjunción de las dos organizaciones y su implementación territorial responde a la implementación previa de Maulets y JIR. Así Maulets sigue teninendo presencia significativa en el País Valencià, el Berguedà, el Maresme, Gironès, terres de ponent y algunas del camp de Tarragona del antiguo Maulets, al que hay que sumar el Bages, el Barcelonès (básicamente Sants) y algunas poblaciones dispersas que provinenen de las JIR.
Actualmente es difícil valorar a Maulets en su conjunto porqué sigue dependiendo mucho de cada una de las asambleas locales, si bien a nivel de organización "nacional" en los últimos años no han desarrollado ninguna práctica política fuera de los clásicos límites de la izquierda independentista (lengua, defensa del medio ambiente,...). Sin embargo, hay comarcas que han trabajado codo con codo con los Movimientos Sociales y han intentado superar la estrechura de miras nacionalista.
Creo que lo más interesante del independentismo de izquierdas, no es su parte organizada sino el conjunto de casales, ateneos y colectivos que no se ubican en ninguna organización y que realizan prácticas sociales en su territorio, muchas de allas de marcado contenido anticapitalista. Reducir el independentismo de izquierdas a Maulets-Endavant-MDT-PSAN sería como reducir el movimiento libertario a la CNT...

Buff, podría seguir, pero ya os he metido mucho rollo. Otro día, si tengo tiempo, besotes.

P.S: corriente libertaria en Maulets? Qué queréis que os diga. Es complicado. Hace años quienes cortaban el bacalao en Maulets utilizaban la excusa de que en Maulets había una corriente libertaria (dónde, quién, cómo...nunca me enteré) para negarse a denominarse socialistas. Lo que sería mágnifico si no fuera porqué esto les llevaba a abandonar ciertos aspectos sociales para resaltar el independentismo. Otra cosa es la unión de simbolitos en las pintadas, a la que es dada cierto barrio de Barcelona, personalmente me parece un poco cutre. No se, para mi son mucho más importantes las prácticas que las palabras y los simbolos, y en este sentido siempre he encontrado afinidad con bastantes asambleas de Endavant, Assemblees de Joves (aunque tambien han habido muchos roces y discusiones encendidas) y con algunas de Maulets para desarrollar prácticas anticapitalistas, mientras hay otra gente que nunca he visto que pusiera el cuerpo en las manifas y en las acciones. Para mí, ser libertario no es declararse como tal ni haber leido a Bakunin, ni a Proudhon (yo no los he leido, ni tengo previsto hacerlo a medio plazo;) sino una determinada manera de entender las relaciones personales, nuestra cotidianidad, la acción política, el proyecto de sociedad por el qué luchas; lo otro, me sobra
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Autonomia
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Sobre el PSAN...

Mensaje por Autonomia » 12 Dic 2004, 17:25

No me extendré, ya que os había prometido no seguir con el rollo. Pero vamos, releyendo los post-anteriores algunas aclaraciones:
El PSAN fue en su origen el partido histórico del independentismo de izquierdas, surgido como escisión del FNC (Front nacional de Catalunya) aprovechando la ola antisitémica y anticolonialista que azotaba el mundo en 1968, fue la primera organización política que vinculó claramente revolución social e independencia nacional.

Desde entonces ha llovido mucho, y el PSAN ha sufrido diversas metamorfosis en su camino. Hay bibligrafia especializada sobre el tema y ha sido incluos objeto de tesis doctorales en la universidad. No en vano el PSAN ha funcionado también como cantera de una parte de la clase política catalana, entre ellos Carod Rovira, que militó allí por los años 70.

Desde la OPA hostil que ERC realizó a Catalunya LLiure en 1991-1994 y que tuvo como resultado el desmembramiento de la organización, el PSAN perdió su horizonte político. Durante años, su línea de acción política había sido la creación de un frente patriótico que agrupara el independentismo sociológico en 4 ejes de lucha (la reunificación de Cataluña (que es como ellos llaman por exetnsión al conjunto de tierras dónde se habla catalán, y que algunos preferimos denotar como Países Catalanes); la defensa de los intereses del pueblo trabajador; la legitimidad de todas las formas de lucha (sutil legitimación del uso de los "hierros") y la independencia nacional. La crisis y posterior autodisolución de la organización armada Terra LLiure, dejó sin sentido el eje de la legitimación por lo que la única diferencia con ERC pasaba a ser la forma de entender la ambigua definición "defensa de los intereses del pueblo trabajador"; como resultado de su incapacidad para variar su orientación estratégica el PSAN y Catalunya Lliure fueron desangrandose hasta llegar a los irreductibles.

Actualmente el PSAN solo goza de un nucleo realmente activo y que ejerce de dirección de facto en el País Valencià, en Catalunya su militancia se encuentra bastante repartida y al margen de algun nucleo en Maresme y otro en las comarcas tarragoninas su presencia social es escasa. Entre sus tareas políticas se centran en la edición de la revista Lluita y en el trabajo más con asociaciones culturales (tipo Acció Cultural del País Valencià) o ecologistas que en prácticas anticapitalistas metropolitanas. Actualmente, su linea estratégica va más dirigida a subrayar el principio de territorialidad, es decir promover prácticas que redunden en la articulación del conjunto del territorio catalán. Su incidencia en el conjunto del independentismo revolucionario es baja, aunque cuentan con un ascendente moral significativo para muchas asambleas de Maulets del País Valencià y con un referente histórico para el conjunto del independentismo catalán de izquierdas.

Es divertido observar, como hay una parte de la izquierda independentista que está obsesionada por la idea de unidad y persigue al PSAN para que les haga caso, y el PSAN pasa de ellos... Aunque no me gusta la orientación política del PSAN, son más sinceros que otra peña. Como mínimo, van de lo que dicen.

Ah, y para los gallegos no intentéis establecer paralelismos, aquí no hay NOS, ni prima linha, ni Briga, aunque lo pueda parecer.
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traxion
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Mensaje por traxion » 20 Mar 2005, 13:47

Estoy bastante de acuerdo con lo expuesto por Autonomia.

Bueno, para empezar ERC es algo aparte. No es de l´Esquerra Independentista, ya que son socialdemócratas. Aunque sean de izquierdas e independentistas, son un partido más acomodado en el poder.

En cuanto a las otras organizaciones, Maulets son assambleas de jóvenes de l´Esquerra Independentista Revolucionària. Antes se definian marxistas, ahora ya no, por eso tambien hay algunos libertarios en Maulets. Ahora tambien hay otras "Assemblees Joves", que pertenecen la la CAJEI (coordinadora d´assemblees joves de l´esquerra independentista), que, como ha dicho el compañero, son cercanos a Endavant (aunque a nivel de organizacion son cosas diferentes, a nivel practico podriamos decir que son lo mismo).
Has descrito bastante bien a las organizaciones, pero me gustaria hacer un apunte. Las CUP podriamos decir que son una coalicion de todas estas organizaciones (Maulets, Endavant, MDT,... el PSAN creo que solo parcialmente). Quieren un nuevo sistema construido desde abajo, desde los pueblos.

Otra cosa, no se dice MLNC, que estabais confundiendo con los canarios, sino MCAN (Moviment Català d´Alliberament Nacional).

Endavant

Mensaje por Endavant » 26 May 2005, 18:12

Endavant-OSAN (Organització Socialista d'Alliberament Nacional) es una organización política de caràcter marxista, lo que pasa que la forma de actuar d'Endavant és màs política, mas directa... que la de maulets o MDT, Endavant cree que "la lucha és el unico camino" i que la libertat como pueblo trabajador sólo se pude alcanzar con la lucha directa contra el espanyolismo i el capitalismo, ahora ha surjido un modelo organización la CAJEI (coordinadora de assambleas de joves de l'Esquerra independentista) que lo que hace és coordinar a toda las AJ que hay en los pueblos, barrios o ciudades.
ENDAVANT AMB LA LLUITA, LA LLUITA ÉS L'UNIC CAMI!
INDEPENDÈNCIA I SOCIALISME!

Invitado

Mensaje por Invitado » 26 May 2005, 18:31

Aunque ERC no sea perfecta, pq siempre hay algo que no hacen bien...
es un camino para la independència i l'autonomia.
Yo no conozco a esos grupos de calle, solo los mauletes, i quizas tengan mas afines con el pueblo i lo que sea. Pero si queremos conseguir algo, es gannando fuerza con el grup independentista de izquierdas i catalan que esta en el gobierno, ese es ERC, es un punto para el independentismo, aunque la verdad es q lo veo muy xungo,
el resto de espanya ve el independentismo como algo mal i no lo es, solo dicen pq lo desconocen.
Luchamos por la independencia sin violencia, es como tiene que ser, evidentemente!
Los de esquerra en general son los que han apoyado mas a los immigrantes, a los homosexuales i a todos los grupos desafavorecidos...
aunque aun les queda apoyara a los agricultores...i a otros segurametne...

inadaptat

Anarquismo y Cuestión Nacional

Mensaje por inadaptat » 23 Ago 2005, 18:21

A todos los anarkas k creen k los nacionalismos son de derechas.

K os jodan puta pasma disfrazada de anarka. No teneis ni puta idea de lo k ablais, seguro k sois los tipikos anarkas k llevais la pegatina i no sabeis ni lo k significa, ademas seguro k sois de Castilla, Madrid, Asturias o de citios ultra-españoles i os jode k los Antifas catalanes tengamos olgo k defender.
Me parece acojonante k llameis a los nacionalistas fachas. Acaso son fachas los de Batasuna k son ultra nacionalistas o el partido komunista de las tierras baskas.
Acaso son fachas los maulets o los de endavant k son ultranacionalistas.
Pues no cabronazos no lo son, son gente k lucha por la livertad de su pueblo, i k lo unico k quiere es un futuro mejor para su pueblo i la gente k en el habita. Io soy comunista pero conozco a muchos anarkas de barna i os aseguro k os partirian la cara si os oieran decir las tonterias k decis.

Yo soy ultra-nacionalista catalan, i soy de la izquierrda ultra-radical.
kiero la independencia i el socialismo para mi pueblo. No por una kuestion de patria sino por una cuestion de calidad de vida. Estoy asta los cojones k mi pueblo tenga k pagar mas impuestos k los demas i k tengamos mas precariedad laboral.
Kiero animar a mi seleccion, Catalunya no España i cuando vaia al campo ondeare con orgullo mi bandera catalana con mi bandera comunista.

Kienes os creeis k sois para privarme de mi liberta. NO sois ni anarkistas ni ostias sois un puñado de fascistas k os disfracais de punkis i vais por las calles con camisetas de sex pistols i esa mierda i no teneis ni idea de nada. Sois unos españolistas!
k os den.

Visca la terra lliure!
Gora heuskal herria!
Viva el pueblo!

Indepèndencia i socialisme per catalunya!

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Nikelona
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Mensaje por Nikelona » 23 Ago 2005, 19:16

Oh!... como diría tu paisano Albert Pla... siempre me he cagado en las patrias putas, las banderas sucias... bla, bla, bla...
Kiero animar a mi seleccion, Catalunya no España i cuando vaia al campo ondeare con orgullo mi bandera catalana con mi bandera comunista.
pues yo conozco a más de un "anarka" catalán que al oir esto se partiría el ojal... jajajaja... perdona que te toque el furgol, pero es que me ha llegado al alma...

En fin, intervención gloriosa y digna de estar enmarcada... lamentable defensa del nacionalismo... igual eso de ser tan "ultra todo" es lo que tiene...
kiero la independencia i el socialismo para mi pueblo. No por una kuestion de patria sino por una cuestion de calidad de vida. Estoy asta los cojones k mi pueblo tenga k pagar mas impuestos k los demas i k tengamos mas precariedad laboral.


oh... entiendo tu socialismo... empieza y acaba en Catalunya, supongo... más allá de tus fronteras... sálvese quien pueda... lo dicho, lamentable.

maulet
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ALGUNOS APUNTES

Mensaje por maulet » 19 Mar 2006, 23:30

Buenas,
he estado leyendo los comentarios de este foro (lo que me ha costado un tiempo ; ) y desde mi posición de miembro de Maulets, me gustaría aportar algo más de información al compañer@ y a l@s demás.

Se que mi condición de miembro de Maulets no aporta mucha objetividad, pero intentare ser imparcial.

En primer lugar, constatar que el analisis de Autonomía es prácticamente perfecto, su analisis histórico de los movimientos no lo hubiera hecho mejor ni el fundador de estos.

Lleva razón el compañero cuando dice que las asambleas de Maulets van cada una a su bola por lo que ideológicamente se trata. Pero más que por asambleas, es una cuestión individual de cada miembro. En nuestra asamblea se parte de una base de comunismo libertario, pero hay alguno más marxista, alguno más libertario. Por lo que considero que Maulets es un poco más abierta en este sentido.

No así en Endavant, donde se practica un marxismo un poco más ortodoxo. (aceptaré respuestas de algun miembro de Endavant ;)
Además, Endavant, como bien dice otro mensaje, es una organización más de lucha. Maulets, en cambio, es una organización de bases, también de lucha, pero con unas relaciones con los MMSS que Endavant no tiene.

Se ha hablado de la CAJEI. Estos son una escisión de Maulets de la asamblea de BCN. Su postura ideológica es parecida, pero se diferencian en su apoyo a los combatientes por Euskadi. No es que Maulets no lo haga, pero hacen más incapié en este tema. Muy respetable, por supuesto, pero Maulets considera que la lucha principal está aquí y los de allí ya tienen suficiente trabajo. Que no debe apartarse la lucha internacional, pero suficiente trabajo tenemos aquí (no se malinterpreten mal mis palabras... creo que me explico). También hay otros temas, pero diriamos que este es el principal.

Las JERC no son de la "esquerra independentista", más que nada porque como ya han comentado antes, son socialdemócratas. A corte de ejemplo, ellos usan la estelada azul, a diferencia de la esquerra independentista, que usa el estel roig (estrella roja). Esto es solo un ejemplo "tonto", pero leyendo sus manifiestos y sus acciones es fácil las diferencias ideológicas. Ningún "jerki" se ha leído nunca un libro de Marx (y menos de Proudhon o Bakunin, por supuesto).

El MDT es la organización más "militar" de las organizaciones. Su apoyo a la lucha armada es palpable en todos sus actos. Son dificiles de ver, dados sus métodos propuestos de lucha.

Las CUP (Candidatures d'Unitat Popular) son partidos coordinados, pero con mucha independencia del "órgano central". De hecho son aglutinadoras de todas las tendencias de esquerra independentista. Alguien ha dicho que solo pretenden ser un partido más a la izquierda de ERC. Bueno, si fuera así, se hubieran juntado con ICV o habrían sido abducidos por ERC, siendo de este su rama más radical. Pero las CUP son más que esto. Son aglutinadoras, en ellas caben Maulets, Endavant, etc.

También querría hacer una pequeña mención a las asociaciones estudiantiles. Alternativa Estel se podría decir que es la asociación estudiantil de Endavant. La CEPC (Coordinadora d'Estudiants dels PPCC) se podría que es la de Maulets (así se percibe en los ambientes....). Ahora se está mirando de unificar ambas (cosa que me parece muy interesante...)

Por último, la UNC, nacida de la expulsión de estos de Estat Català, es un movimiento fascista catalanista. Aunque ellos dicen odiar al nazi, se comportan como ellos con su discurso excluyente (Catalunya Catalana: 33). Solo es necesario hablar con uno de ellos para ver la cantidad de hipocresia barata que respiran oficialmente.... en su mente solo hay una idea: una Catalunya ocupada por gente catalana con apellidos catalanes.

Bueno, creo que he rematado la información del foro. Espero no haberme hecho muy pesado. Siento mi pobre castellano, pero sino no me hubiera leído tanta gente ! Un saludo a todos los anarkistas ! Renegáis de Maulets por "indepes", pero a veces es necesario unirse ! SALUT I FORÇA !

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