Ikurriña-Anarkia e Independencia.

Koko · Mensaje por **Koko** » 27 Ago 2004, 20:52

L'Esquerra Independentista Revolucionaria; jejeje. Realment hi ha bona gent que s'ho curra, pero en general deu ni dó... em sap greu ser critic quan jo reconec que faig poc pel progrés i la llibertat, pero l'EIR pffffffffffff te molta tel.la! Crec que el moviment llibertari catala s'hauria d'emancipar de tots els caus on s'ha amagat, i l'EIR es un d'ells i dels pitjorets doncs es tracta de grupuscles de gent cabrejada entre ells, amb el món i amb l'univers. Vull dir que el missatge que ven l'EI no es mes que un radicalisme vuit i la negativa rotunda a tot dialeg social, el segon aspecte es el pitjor que pot fer l'anarquisme, doncs justament el que ens cal es obrir-nos i dialogar amb totes les forces (Fins i tot com va fer l'Ángel Pestaña amb la Falange), l'anarquisme catala sempre ha estat un moviment obert a la discrepancia, el dialeg i a la col.laboració, i l'EIR fa tot el contrari. A més l'EI té un altre gravissim problema, son un moviment d'allibermament nacional que tendeix a veure l'independencia des d'una optica marxista-leninista,es a dir, creu en les vanguardies revolucionaries i estructura la seva activitat des d'aquesta prespectiva... pero a Catalunya NO HI HA VANGUARDIA!!! pero es igual, la gent de la EIR l'agafa fora, a Euskadi, ETA i els seus col.laboradors son per molts independentistes catalans la vanguardia d'alliberament nacional catala, insolit

. Aixo per un llibertari es impossible d'assumir, com també son dificils de compartir els actes patriotics (Pi de les Tres branques...) ,la planficació nacional realitzada des d'amunt - Paisos Catalans units i socialistes, diuen- enlloc del treball de base revolucionari sense fixar objectius, mes dinamica i oberta; massa dogmatisme, massa leninisme y massa collonades i pijadetes internes - que si l'estelada blava o roja, que si maulets o endavant- ... em sap greu, pero jo n'estic fart de la EIR, i repeteixo que hi gent collonuda...

En fi, que hauriem d'anar articulant un moviment propi doncs donat la llarga tradició i gent que se sent proxima a l'anarquisme - pero esta desperdigada ves a saber on- l'anarquisme catala no pot estar on esta.

Salut i Llibertat!

chief salamander · Mensaje por **chief salamander** » 28 Ago 2004, 05:54

Sin haber vivido nunca en las catalunyas, creo que teneis razon en mucho de lo que comentais respecto a como los indepes y la burguesia nacionalista de han llevado el pato de la identidad a su agua. Y, de paso, la han redefinido a su antojo para sus fines. Por eso no te extranyes, compai, de que donde antes muchos llevaran esteladas ahora -despues de mas de veinte anyos de gobierno nacionalista bajo cuatro barras en lugar de dos franjas- haya alguno que reaccione de esa manera contra proclamas monolingues. Maxime si tenemos en cuenta que a los izquierdistas les encanta eso de entrar y manipular en las luchas contre los fascistas para, bajo el manto de la unidad, vender su moto. Supongo que mucho de eso habria en aquella concentracion en la que, caramba, mas de un castellano parlante habria, y no seria algun fascismo castellanoparlante intrinseco el que le llevara alli.
Se trataria de comprender esos procesos antes de hacerle el caldo gordo a los indepes con sus interesadas acusaciones de "anarcoespanyolistas fascistas".

Salud y esparragos de la ribera.

porc al curry amb arròs

Bon dia a tothom.

Ja m'ho conec bé jo això dels merders interns de l'EIR... cadascú amb el seu respectiu xiringuito (PSAN, MDT, Maulets, Endavant, Aixec comunista...), alguns dirigits per autèntics il·luminats, a la seva bola, arrastrant els piques personals de ja fot una pila d'anys i massa aïllats de la realitat social catalana. Molt sovint anclats en el passat, en l'època de l'MDT i de Terra Lliure. Els d'Endavant són una colla de basquistes proetarras, d'altres uns sectaris de collons, però com bé dius koko, hi ha gent molt vàlida però que s'acaven cremant massa ràpid al veure que aquesta moguda té poc futur. També n'hi ha de llibertaris amagats per aquí...
Jo treballo amb aquesta gent a falta de res millor a la meva zona, i déu n'hi dó les mogudes que hem pogut organitzar, passant de piques i anant tots a una, ara estem en procés de crear un casal popular al nostre poble, i ara per ara és lo suficient obert com perquè hi tinguin cabuda tipus de gent d'ideologies diverses. Estem fotent feina al poble, poc a poc ens fem conèixer i el projecte és força engrescador.
A la meva zona la tradició llibertària és nula, i per quedar-me a casa, prefereixo fer feina amb ells, tema de remordiments de consciència i tal... hi ha massa coses per canviar, no em puc quedar sentat al sofà de casa. Tot hi que massa sovint no puc evitar estar en desacord en molt temes.
Què podem fer? Jo ja fa temps que vaig "tirant la canya" a veure si s'engresca algú, però els "anarquistes" que conec són d'aquests anticatalans fins la mort i que en sa vida han estat (ni volen) en cap assamblea al seu poble o barri, a aquests si que els hi fa falta una autocrítica a fons...

Jo també sóc un d'aquests anarco-espanyolistes per molts independentistes catalans que no conèixen res del moviment anarquista a Catalunya. Molts prefereixen CiU (tot hi provenir de la "Lliga Regionalista") que acostar-se al moviment llibertari. Per altra banda és comprensible perquè al conèixer una mica com està l'anarquisme català actual és troben amb un espanyolisme que els xoca frontalment.

Traducción automática al castellano (no muy buena), así podeis comparar y aprendeis un poco de idiomas...

Buenos días a todo el mundo.
Ya me lo conozco bien yo esto de los follones internos de la EIR... cada cual con su respectivo chiringuito (PSAN, MDT, Maulets, Endavant, Aixec comunista...), algunos dirigidos por auténticos iluminados, a su bola, arrastrando los piques personales de ya hace una güevo de años y demasiado aislados de la realidad social catalana. muy a menudo anclados en el pasado, en la época de la MDT y de Terra Lliure. Los de Endavant son una pandilla de basquistas proetarras, otros unos sectarios de cojones, pero como bien dices koko, hay gente muy válida pero que se terminan quemando demasiado rápido al ver que esta movida tiene poco futuro. También hay libertarios escondidos por aquí... Yo trabajo con esta gente a falta de nada mejor a mi zona, y dios dó las movidas que hemos podido organizar, pasando de piques y yendo todos a una, ahora estamos en proceso de crear un casal popular a nuestro pueblo, y hoy por hoy es lo suficiente abierto como porqué tengan cabida tipo de gente de ideologías diversas. Estamos haciendo trabajo al pueblo, poco a poco nos hacemos conocer y el proyecto es bastante esperanzador. A mi zona la tradición libertaria es nula, y por quedarme a casa, prefiero hacer trabajo con ellos, tema de remordimientos de conciencia y tal... hay demasiadas cosas por cambiar, no me puedo quedar sentado al sofá de casa. Todo que demasiado a menudo no puedo evitar estar en desacuerdo en mucho temas.
Qué podemos hacer? Yo ya hace tiempos que voy "echando la caña" a ver si se anima alguien, pero los "anarquistas" que conozco son de estos anticatalans hasta la muerte y que en nunca en su vida han estado (ni quieren) en ninguna assamblea a su pueblo o barrio, a estos si que se los hace falta una autocrítica a fondo...
Yo también soy un de estos anarco-españolistas por muchos independentistas catalanes que no conozen nada del movimiento anarquista en Catalunya. Muchos prefieren CIU (ahún provenir de la "Liga Regionalista") que acercarse al movimiento libertario. Por otra parte es comprensible porqué al conocer algo como está el anarquismo catalán actual se encuentran con un espanyolisme que les choca frontalmente.

Apa dons, salut i Aigua de València!

koko · Mensaje por **koko** » 29 Ago 2004, 14:38

Ahora voy a decir exponer una interpretación que se ha repetido muchas veces dentro de la historiografia catalana mas progesista - y marginada- y que el mismo Max Nettlau expone indirectamente;

El anarquismo en España tuvo el exito que antaño alcanzo debido a los sentimientos nacionales, regionales y comarcales diversos que hubo ( y hay) en la peninsula que hicieron casi imposible el unir a los proles y capas subalternas de la sociedad al nuevo estado liberal por medio del nacionalismo de estado. Las identidades son en gran parte la clave del exito del movimiento libertario hispanico y las tendencias menospreciadoras que actualmente se imponen en ciertos sectores no hacen mas que ayudar al Estado a consolidarse.

En Catalunya ( y eso es valido por todos los territorios de Europa) el anarquismo esta obligado a vincularse a la identidad local para tener exito en su lucha, adoptar la identidad artifical - en este caso la española o la regionalista-folclorista de la burguesia catalana- es una opcion totalmente contradictoria y abocada al fracaso. La catalanidad es una realidad natural por el mero echo que es imposible de vincular concretamente a unas fronteras marcadas - pese a que algunos se las inventen- ya que hay gente que se siente catalana en el sur de Francia, en Aragon, en Alicante, en Cerdeña... igual pasa con el sentimiento basco u otros varios imposibles de delimitar con exatitud; en cambio la Españolidad esta claramente determinada por unas fronteras y por un estado, por instituciones y dni's... Las identidades naturales son extremadamente complejas - por eso muchos nacionalistas las simplifican, Euskal Herria de Tudela a Baiona y ale, alegria! - y impiden la creacion de grandes estados centralistas y fronteras claramente delimitatorias, por eso el anarquismo debe vincularse a ellas, por que son naturales y bien entendidas antiestatales al 100%, ya que su mera existencia desautoriza los argumentos con los que el estado se presenta.

Las naciones existen hasta el dia en que se las delimita y determina de forma artificial e interesada.