Aupa hay paisano?
Pues porque ellos también son pueblo o no? desde joven he venido oyendo que TODO el mundo representa el sentir mayoritario de la población (pueblo) y que yo sepa la mayoría se abstiene. Son formas de hablar, bien intencionadas o no pero formas de hablar. E.T.A. solamente representa la parte de pueblo que quiera ser representado por ellos.
Claro, pero pelín demagógico, ya sé que hoy en día todos dependemos de los mismos, la India, Argentina, incluso Cuba paga religiosamente su deuda al F.M.I.
Las etiquetas, es decir yo soy tal o cual cosa de tal o cual tendencia, pues mira tú que bonito pero el movimiento se demuestra andando, creando dentro del sistema espacios de vida alternativos; ya sabes que en Euskal-Herria apenas existen los anarkistas pues aki se les llama autónomos.
Hay pueblos okupados, gaztetxes......incluso asociaciones-empresas que dedican la plusvalía a potenciar el asociacionismo y la toma de decisiones en asamblea, en crear espacios de cultura popular, ya ves da igual como denomines a la gente si se trabaja para cambiar.
Koldo
OSASUUUUNA!!!!! SALUUUD!!!!!
Euskadi Ta Askatasuna
Me parece increible que alguien pueda decir esto:
¿Como que no? Sin ir más lejos las bombas que han puesto en Asturias no iban dirigidas a ningún objetivo concreto. En la del otro día en Gijón tuvieron que ingresar en el hospital a un anciano, aunque herido muy leve, y en Ribadesella pusieron la bomba al lado de la playa, fue casualidad que no pasase nadie por allí.pero en la historia de la organización no hay atentados indiscriminados contra la población civil, y espero que nunca los haya.
¿Estar en contra de ETA es aceptar el discurso del poder? La verdad es que me toca los cojones que pongan bombas en la ciudad que estoy, debo ser muy raro. En fin voy a dejarlo que empiezo a parecerme a los de la AVT.No sé, muchas dudas y un sentimiento de pena cuando veo que gentes anarkistas, cuestionan la lucha armada, que han aceptado la propaganda del poder, que igualó una acción fracasada de E.T.A. en atcha con lo que luego ocurrió el 11M
Koldo, todas esas experiencias alternativas nada tienen que ver con la organización de la que se hablaba.
De echo, esa organización(nacionalista-jesuita-, marxista-leninista y medio guevarista-maoista ,hace años, ahora ya ni se sabe.) , y que algunos alucinan que se la somete a crítica, a sacado comunicados, a señalado, acusado y "se presume" que asesinado a militantes del llamado movimiento autónomo (hace años también).
Pero bueno veo que el debate se esta desbocando un poco. Por mi parte dejo este post.
osasuna ta askatasuna
De echo, esa organización(nacionalista-jesuita-, marxista-leninista y medio guevarista-maoista ,hace años, ahora ya ni se sabe.) , y que algunos alucinan que se la somete a crítica, a sacado comunicados, a señalado, acusado y "se presume" que asesinado a militantes del llamado movimiento autónomo (hace años también).
Pero bueno veo que el debate se esta desbocando un poco. Por mi parte dejo este post.
osasuna ta askatasuna
"El motor de la historia no es ni nunca fue la lucha de clases, como la contrarevolucion marxista difunde erroneamente, si no las patatas fritas." Bakunin, "Cartas desde Baviera"
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Naparra
Koldo, creo que el debate iba por otro lado y quiza "demagogicamente" lo has vaciado de contenido, ya que la mayoría de las cosas que dices no entiendo a que vienen, en fin...
No entiendo porque no se puede críticar una forma de lucha si esta, teniendo en cuenta que su deriva, objetivos y estrategias están tan deformados que casi nadie los entiendo y los ve como parte suya.
Desgraciadamente, uno de los problemas que adolece entre los compañeros autonomos y libertarios que así se consideran (sin generalizar, ni mucho menos) es el apoyo incondicional (o asi lo parece) de toda forma de "lucha contra lo establecido" (aun teniendo en cuenta que esta organización armada ya no lucha contra lo establecido), es decir una grave falta de crítica y autocrítica a las luchas, es decir los medios con los cuales queremos construir los fines.
No creo que esta organización armada vasca sea el motor de la revolución ni de los movimientos populares autoorganizados, sino todo lo contrario...
Osasuna, Independentzia eta Askatasuna!!!
Libertario Independentista bat.
No entiendo porque no se puede críticar una forma de lucha si esta, teniendo en cuenta que su deriva, objetivos y estrategias están tan deformados que casi nadie los entiendo y los ve como parte suya.
Desgraciadamente, uno de los problemas que adolece entre los compañeros autonomos y libertarios que así se consideran (sin generalizar, ni mucho menos) es el apoyo incondicional (o asi lo parece) de toda forma de "lucha contra lo establecido" (aun teniendo en cuenta que esta organización armada ya no lucha contra lo establecido), es decir una grave falta de crítica y autocrítica a las luchas, es decir los medios con los cuales queremos construir los fines.
No creo que esta organización armada vasca sea el motor de la revolución ni de los movimientos populares autoorganizados, sino todo lo contrario...
Osasuna, Independentzia eta Askatasuna!!!
Libertario Independentista bat.
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barakapunk
He leído esto en otra discusión:
"Guerra a la violencia: éste es el móvil esencial del anarquismo. Desgraciadamente, con mucha frecuencia, contra la violencia no existe otro medio de defensa que la violencia. Pero, incluso entonces, no es violento quien se defiende, sino el que obliga a los otros a tenerse que defender; no es violento el que recurre al arma homicida contra el usurpador armado que atenta a su vida, a su libertad, a su pan. El asesino es el que pone a otros en la terrible necesidad de matar o morir. Es el derecho a la defensa, que se convierte en sacrificio, en sublime holocausto al principio de soidaridad humana, cuando el hombre no se defiende a sí mismo, sino que defiende a los otros en su propio perjuicio, afrontando serenamente la esclavitud, la tortura, la muerte." [Errico Malatesta]
Es decir que segun y quien la violencia se puede justificar ¿no?
Koldo
OSASUUUNA!!!!
"Guerra a la violencia: éste es el móvil esencial del anarquismo. Desgraciadamente, con mucha frecuencia, contra la violencia no existe otro medio de defensa que la violencia. Pero, incluso entonces, no es violento quien se defiende, sino el que obliga a los otros a tenerse que defender; no es violento el que recurre al arma homicida contra el usurpador armado que atenta a su vida, a su libertad, a su pan. El asesino es el que pone a otros en la terrible necesidad de matar o morir. Es el derecho a la defensa, que se convierte en sacrificio, en sublime holocausto al principio de soidaridad humana, cuando el hombre no se defiende a sí mismo, sino que defiende a los otros en su propio perjuicio, afrontando serenamente la esclavitud, la tortura, la muerte." [Errico Malatesta]
Es decir que segun y quien la violencia se puede justificar ¿no?
Koldo
OSASUUUNA!!!!
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Ivitado por su cuenta
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Barakapunk
De todas maneras los primeros que mataron a un concejal en Euskal-Herria, no fueron los de la E.T.A., sino los Comandos Autónomos Anticapitalistas ¿os suena?
En cuanto a la muerte de Naparra, la organización dijo en su día que nada tenía que ver. La mayoría de muertos anarkistas vascos fueron en una emboscada en Bahia de Pasaia ¿os acordais? vendidos por un supuesto anarkista. Otros como Piti o Nazkas, en su propio coche manipulando una bomba, no sé de verdad lo que ha cambiado en tan poco tiempo.
Koldo
OSASUUUUNA!!!!!!
En cuanto a la muerte de Naparra, la organización dijo en su día que nada tenía que ver. La mayoría de muertos anarkistas vascos fueron en una emboscada en Bahia de Pasaia ¿os acordais? vendidos por un supuesto anarkista. Otros como Piti o Nazkas, en su propio coche manipulando una bomba, no sé de verdad lo que ha cambiado en tan poco tiempo.
Koldo
OSASUUUUNA!!!!!!
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Naparra
Por eso mismo,decirte que el contexto, medios,fines,lucha armada etc que utilizaban los Comandos Autonomos eran muy diferentes a la que utiliza ETA tanto en la actualidad como antes.
No tiene nada que ver la aplicación sectarizante del homicidio político de esta organización, por ejemplo con las prácticas anticapitalistas; y esto no es demagogia sini informate mejor y veras que estos ultimos eran muy contraproducentes para los primeros, y les veian como enemigos...(desde la Izquierda Abertzale a esta gente les han llamado de todo)
Esta muy bien que te hayas creído la versión oficial de la Izquierda Abertzale respecto a la muerte de Naparra, es lo que pasa cuando los años pasan y todo acaba monopolizado por los mismos.
Por último el texto de Malatesta está muy bien, pero esta escrito en la época que esta escrito y asi hay que leerlo y reflexionarlo.
Por ultimo decirte que no me declaro pacifista y que en el contexto actual que nos encontramos(en Euskadi,siglo XXI) la lucha armada es más que contraproducente, contradictoria y más de la forma en la que esta enfocada.
No tiene nada que ver la aplicación sectarizante del homicidio político de esta organización, por ejemplo con las prácticas anticapitalistas; y esto no es demagogia sini informate mejor y veras que estos ultimos eran muy contraproducentes para los primeros, y les veian como enemigos...(desde la Izquierda Abertzale a esta gente les han llamado de todo)
Esta muy bien que te hayas creído la versión oficial de la Izquierda Abertzale respecto a la muerte de Naparra, es lo que pasa cuando los años pasan y todo acaba monopolizado por los mismos.
Por último el texto de Malatesta está muy bien, pero esta escrito en la época que esta escrito y asi hay que leerlo y reflexionarlo.
Por ultimo decirte que no me declaro pacifista y que en el contexto actual que nos encontramos(en Euskadi,siglo XXI) la lucha armada es más que contraproducente, contradictoria y más de la forma en la que esta enfocada.
Ahora, ya intervengo en serio. Perdona Hayis si te he ofendido, pero me parecia que hacia falta algo de humor en este mundo virtual de foristas cabreados.
el otro dia pasé justo 5 minutos más tarde de explotar la bombita de santander. tampoco es que pasara nada, pero pudo pasar. Fueron 200 grs, un petardo grande. En la era Al-qaeda dudo que eta intente matar a paseantes inocentes, aunque con la pedrada que tienen ni se sabe. No le tengo ni nunca tuve simpatia a las acciones de eta. Y es que esa gente ya no sabe a donde va.
por cierto, ante lo de CCAA que dijo barakapunk, todavia quedan presos desde los años 80 que no apoyan las organizaciones de presos vascas. me parece que estan por su cuenta y creo que las organizaciones pro-presos anarquistas nunca han hecho mucho por ellos.
el otro dia pasé justo 5 minutos más tarde de explotar la bombita de santander. tampoco es que pasara nada, pero pudo pasar. Fueron 200 grs, un petardo grande. En la era Al-qaeda dudo que eta intente matar a paseantes inocentes, aunque con la pedrada que tienen ni se sabe. No le tengo ni nunca tuve simpatia a las acciones de eta. Y es que esa gente ya no sabe a donde va.
por cierto, ante lo de CCAA que dijo barakapunk, todavia quedan presos desde los años 80 que no apoyan las organizaciones de presos vascas. me parece que estan por su cuenta y creo que las organizaciones pro-presos anarquistas nunca han hecho mucho por ellos.
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Barakapunk
Ya sé lo de las versiones, cada uno se cree lo que le cuentan, tal vez tengas razón. Pero en mi época en la Izquierda Abertzale también hubo quien les defendió y nos ponían la misma escusa que vosotros ahora, no era el momento (cercanía de elecciones....) que no era el modo, pero ¿quién puede saberlo sino quien lo hace? me parece que el decirlo siquiera no me parece "honrado".
Sinceramente, si alguien se ve obligado a vivir clandestinamente, jugándose la vida, ¿quién soy yo para decirle que está equivocado? ¿cuanto tiempo me ha llevado a esa reflexión? ¿cuanta horas sentado en una mesa? Creo que cualquier tipo de violencia contra el estado tiene un porqué, una...¿como se dice? un análisis de coyuntura muy serio, sabiéndo muchas veces que va a ser imposible justificarlo, es dificil hablar de estos temas sin salirse de las leyes; yo por mi parte no puedo usar la violencia, hasta las peleas callejeras me paralizan, traumas infantiles supongo.
Koldo
OSASUNA TA INDARRA!!!!!
Sinceramente, si alguien se ve obligado a vivir clandestinamente, jugándose la vida, ¿quién soy yo para decirle que está equivocado? ¿cuanto tiempo me ha llevado a esa reflexión? ¿cuanta horas sentado en una mesa? Creo que cualquier tipo de violencia contra el estado tiene un porqué, una...¿como se dice? un análisis de coyuntura muy serio, sabiéndo muchas veces que va a ser imposible justificarlo, es dificil hablar de estos temas sin salirse de las leyes; yo por mi parte no puedo usar la violencia, hasta las peleas callejeras me paralizan, traumas infantiles supongo.
Koldo
OSASUNA TA INDARRA!!!!!
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Hayis Mc Maton
- Mensajes: 3068
- Registrado: 24 Oct 2003, 18:51
- Ubicación: Korova Milk Bar
OK -
Drizzt Do´Urden
Barakapunk, kizás tengas razón en lo de ke todo tipo de violencia contra el Estado tiene un porké, pero observando y reflexionando sobre los atentados ke ha ido poniendo ETA a lo largo de mi existencia (y akellos de los ke me akuerdo) te puedo preguntar por ejemplo ¿Por qué los atentados de Asturias y Santader? No kreo ke sea para fastidiar al turismo, kizás para llamar la atención, pero sobre todo no kreo ke sea un acto de violencia kontra el Estado porke allí no kreo ke hubiera ninguna institución, personaje etc. relevante para este Estado. Allí sólo había bañistas kizás muchos de ellos extranjeros ke no kreo ke tengan kulpa ni de ser españoles puesto ke no lo son.
Esto de " merecerse un atentado por vivir en españa" es lo ke lleva haciendo ETA por mucho ke diga ke atenta kontra elementos del Estado y no kontra el pueblo, ¿Por ké si no la bomba de hace unos años en el Puente de Vallecas ( mi barrio) kuyas gentes tienen la fama de ser trabajadoras y ante todo obreras?
Durante el frankismo sus atentados kojonudos ( komo el de Carrero), pero ahora no kreo ke estén justificados de ninguna forma, a menos ke krean ke por pegarle un tiro en la kabeza a un guardia civil van restando el numero de guardias civiles en españa.
Lo único ke konsiguen kon este tipo de atentados es ke se infunde mas odio kontra ellos y ke la tele de mas mensajes patrioticos haciendo ke la gente se vuelva muxo mas brusca kon todos los independentistas ( no solo kon la ETA). La kosa es: si vas a poner una bomba, primero enkuentra un fundamento, [....]
Adios.
(editado por Alasbarricadas.org. No se pueden publicar recomendaciones del tipo de las que habia escritas. Prudencia, compas, prudencia)
Esto de " merecerse un atentado por vivir en españa" es lo ke lleva haciendo ETA por mucho ke diga ke atenta kontra elementos del Estado y no kontra el pueblo, ¿Por ké si no la bomba de hace unos años en el Puente de Vallecas ( mi barrio) kuyas gentes tienen la fama de ser trabajadoras y ante todo obreras?
Durante el frankismo sus atentados kojonudos ( komo el de Carrero), pero ahora no kreo ke estén justificados de ninguna forma, a menos ke krean ke por pegarle un tiro en la kabeza a un guardia civil van restando el numero de guardias civiles en españa.
Lo único ke konsiguen kon este tipo de atentados es ke se infunde mas odio kontra ellos y ke la tele de mas mensajes patrioticos haciendo ke la gente se vuelva muxo mas brusca kon todos los independentistas ( no solo kon la ETA). La kosa es: si vas a poner una bomba, primero enkuentra un fundamento, [....]
Adios.
(editado por Alasbarricadas.org. No se pueden publicar recomendaciones del tipo de las que habia escritas. Prudencia, compas, prudencia)
Estoy deacuerdo. Una cosa era luchar contra un régimen que les "oprimía" por ser vascos (retorcido pero cierto). Pero hoy día yo vea la actividad de ETA más como el funcionamiento de Gangsters de los años 40 en Chicago, o de la Cosa Nostra siciliana. Yo ya no le veo lucha ni reivindicación por ningún lado, veo que ya sólo hacen lo que hacen por economía, porqué tienen el tinglado montado y hay que mantenerlo. Creo yo que si realmente quisieran la independencia del pais vasco (alguien se acuerda, de esto??) tendrían otros objetivos para sus atentados (objetivos que no voy a proponer, pero que sin duda tendrían un mayor apoyo popular), en lugar de cargarse obreros, funcionarios y socialistas.Drizzt Do´Urden escribió:Durante el frankismo sus atentados kojonudos ( komo el de Carrero), pero ahora no kreo ke estén justificados de ninguna forma, a menos ke krean ke por pegarle un tiro en la kabeza a un guardia civil van restando el numero de guardias civiles en españa.
Yo no digo tener la verdad absoluta, ni quiero converncer a nadie de nada. Sólo es mi opinión. Y mi opinión es que les pueden dar por culo (y lo siento por el que sienta ofendido su espíritu nacional)
...y la semana que viene, hablaremos del gobierno.
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Naparra
Realmente Barakapunk ya has hecho una separación jerárquica (o eso me parece)entre los que supuestamente "luchan" y el resto de personas, que segun tu no tienen nada que decir. Parece que has interiorizado la idea del izquierdismo ortodoxo de que todas aquellas personas que llevan a cabo un tipo de lucha no pueden ser criticadas por personas que no lo hacen, es decir aceptarla incondicionalmente y acriticamente por que recuerda "ellos lo hacen por ti y si la criticas significa debilitarse ante el enemigo". Eso da lugar al vanguardismo leninista y a la pasividad de masas.
Recuerda que porque cierto tipo de organizaciones porque lleven a cabo un tipo de acciones/lucha o lo que sea en condiciones horribles, jugandose décadas de carcel y todo lo que conlleva no significa que tengan razón o la verdad absoluta.
Aio!
Recuerda que porque cierto tipo de organizaciones porque lleven a cabo un tipo de acciones/lucha o lo que sea en condiciones horribles, jugandose décadas de carcel y todo lo que conlleva no significa que tengan razón o la verdad absoluta.
Aio!