a ver si soy capaz de acerme entender aun mandando a tomar por culo todas las aches innecesarias y los acentos cuando para no prestarse a confusiones no justifiKen su imperiosa necesidá.
se trata deso, de justificar la necesidá.¿CUALA es la necesidá de "forzar" a otras jentes a conocer o leer en catalan?.¿ke eres monoligue?.¿no ay cierto "revanchismo"?.ke llo sepa por estos foros e
leido a pocos, o ningun, franKista.
cuando uno "VA" de monolingue en Ktalunñya, y en cualquier otro lugar, me perdonaras pero va cojo, para algunos ablar 2 o mas idiomas es una suma de Kulturas, nunca resta.
las imposiciones desde mi honesto y modesto punto de vista necesitan una gran justificacion y a mi muchas veces me guele simplemente a puro "REVANCHISMO". la comprension del resto de ciudadanos de los lugares donde no tienen ni necesidad ni "obligacion" de conocer un idioma concreto o la realidad Ktalunñya los Ktalanes y el idioma Ktalan necesitan de buenas gentes, necesitan una buena explicacion, gentes dispuestas a acerse comprender, y poco y mal comprenderan aquellos que cuando lean lo que tu opinas, en catalan, deban acer esfuerzos y entender las cosas a medias, aunque mas bien me parece que se trate de eso, si entiendes lo que escribo, en Ktalan vale, pero si no que te den... esfuerzate español, por tu culpa mi lengua, el Ktalan esta tan oprimida.¡JA, esto es pura MIERDA, MERDA!
Desde mi punto de vista actuar asi es ESCUPIR sobre buenas gentes. se trata de entendernos, no forzarnos ni forzar a nadie.
imagino que te autodenominas Stalker porque habras visto la pelicula de Andrei Tarkovski en ruso.
y citas a Amin Maalouf por que lo has leido en libanés
¡las traducciones y los traductores estamos para eso, para Ke tod@s conozcamos "la zona", para que todos sepamos que opina un libanés.
ni yo como catalan, ni nadie, tiene ninguna obligacion de hablar ruso ni libanes.
se trata solo de Ke y Kon Kien te Kieres KOMUNIKAR y Komo.
Nuestra identidad como personas
¿Quiere alguien que le traduzca el texto de Amin Maaluf? Si se me pide con buenos modos, no tengo el más mínimo inconveniente.
El libro de Maaluf de donde he sacado las citas lo tengo en catalán. Y me dió la impresión de que muchos de los que transitamos por aquí lo entendemos. Siendo una lengua latina, además, tampoco hay que ser excesivamente inteligente para hacerse una idea general de lo que se dice cuando menos, si alguien que conoce el castellano. Si a alguien le interesa ir más al detalle, pues lo dicho, se pide con educación, y estaré encantado de traducir.
Pero que seas tú, precisamente, abstraido, que entiendes el catalán el que lo pidas con esos modos... No quiero echar leña al fuego, tan sólo decir que me duele, y el que me siento personalmente escupido soy yo por tu reacción.
El libro de Maaluf de donde he sacado las citas lo tengo en catalán. Y me dió la impresión de que muchos de los que transitamos por aquí lo entendemos. Siendo una lengua latina, además, tampoco hay que ser excesivamente inteligente para hacerse una idea general de lo que se dice cuando menos, si alguien que conoce el castellano. Si a alguien le interesa ir más al detalle, pues lo dicho, se pide con educación, y estaré encantado de traducir.
Pero que seas tú, precisamente, abstraido, que entiendes el catalán el que lo pidas con esos modos... No quiero echar leña al fuego, tan sólo decir que me duele, y el que me siento personalmente escupido soy yo por tu reacción.
Venga, traduzco, acabemos de una vez...
No tengo diferentes identidades, sólo tengo una, hecha de todos los elementos que le han dado forma, en una mezcla especial, que no es nunca la misma para otro.(...)
Cuando se incita a nuestros contemporáneos a afirmar su identidad, como tan a menudo se hace hoy, lo que se les está diciendo es que han de encontrar en el fondo de sí mismos esta pretendida pertenencia fundamental, que a menudo es de carácter religioso, o nacional, o racial, o étnico, y esgrimirla orgullosamente en frente de los otros.
Si alguien reivindica una identidad más compleja se encuentra marginado. (...)
Si estas personas mismas no pueden asumir sus pertenencias múltiples, si se ven obligadas constantemente a escoger su bando i se les ordena volver a las filas de su tribu, con eso quiero decir que tenemos derecho a estar preocupados por como funciona el mundo.(...)
De estos hábitos de pensamiento y de expresión que tenemos tan arraigados, a causa de esta concepción estrecha, exclusiva, falsa y simplista que reduce la identidad entera a una sola pertenencia proclamada con furor.
Me vienen ganas de gritar: ¡es así como fabricamos asesinos!(...)
Los que pertenecen a la misma comunidad son "los nuestros", y aunque nos solidarizamos con su destino no dejamos de ser tiránicos con ellos; si los consideramos blandos, los denunciamos, los aterrorizamos, los castigamos como traidores y renegados. Por lo que hace a "los otros", los del otro bando, nunca intentamos ponernos en su lugar, nos negamos a preguntarnos si, sobfre esta o aquella cuestión, no podrían tener parte de razón, no dejamos que nos afecten sus quejas, sus sufrimientos, las injusticias de las que han sido víctimas.(...)
Mi identidad es la que hace que yo no sea idéntico a nadie más. (...)
Decidí correr el riesgo, porque estaba convencido de que toda persona de buena fe que hiciese su propio examen de identidad no tardaría en descubrir que--como yo--es un caso particular. La humanidad entera no está hecha sino de casos particulares, la vida es creadora de diferencias, y ninguna "reproducción" da nunca copias exactas.(...)
Porque a menudo es nuestra mirada la que encierra a los otros en sus pertenencias más estrechas y también es nuestra mirada la que puede liberarlos".
Anim Maaluf
No tengo diferentes identidades, sólo tengo una, hecha de todos los elementos que le han dado forma, en una mezcla especial, que no es nunca la misma para otro.(...)
Cuando se incita a nuestros contemporáneos a afirmar su identidad, como tan a menudo se hace hoy, lo que se les está diciendo es que han de encontrar en el fondo de sí mismos esta pretendida pertenencia fundamental, que a menudo es de carácter religioso, o nacional, o racial, o étnico, y esgrimirla orgullosamente en frente de los otros.
Si alguien reivindica una identidad más compleja se encuentra marginado. (...)
Si estas personas mismas no pueden asumir sus pertenencias múltiples, si se ven obligadas constantemente a escoger su bando i se les ordena volver a las filas de su tribu, con eso quiero decir que tenemos derecho a estar preocupados por como funciona el mundo.(...)
De estos hábitos de pensamiento y de expresión que tenemos tan arraigados, a causa de esta concepción estrecha, exclusiva, falsa y simplista que reduce la identidad entera a una sola pertenencia proclamada con furor.
Me vienen ganas de gritar: ¡es así como fabricamos asesinos!(...)
Los que pertenecen a la misma comunidad son "los nuestros", y aunque nos solidarizamos con su destino no dejamos de ser tiránicos con ellos; si los consideramos blandos, los denunciamos, los aterrorizamos, los castigamos como traidores y renegados. Por lo que hace a "los otros", los del otro bando, nunca intentamos ponernos en su lugar, nos negamos a preguntarnos si, sobfre esta o aquella cuestión, no podrían tener parte de razón, no dejamos que nos afecten sus quejas, sus sufrimientos, las injusticias de las que han sido víctimas.(...)
Mi identidad es la que hace que yo no sea idéntico a nadie más. (...)
Decidí correr el riesgo, porque estaba convencido de que toda persona de buena fe que hiciese su propio examen de identidad no tardaría en descubrir que--como yo--es un caso particular. La humanidad entera no está hecha sino de casos particulares, la vida es creadora de diferencias, y ninguna "reproducción" da nunca copias exactas.(...)
Porque a menudo es nuestra mirada la que encierra a los otros en sus pertenencias más estrechas y también es nuestra mirada la que puede liberarlos".
Anim Maaluf
Última edición por Stalker el 04 Jul 2006, 00:32, editado 1 vez en total.
Y a Mas Rònek, respecto a los Black Panthers, Malcom X y los negros revolucionarios
No conozco a fondo el tema, pero tengo entendido que efectivamente colaboraron en varias ocasiones con grupos radicales blancos.
Que había entre ellos racistas negros lo decía pensando en lo que dice Timothy Leary en su autobiografía de la época en que estuvo "protegido" por ellos en Argelia, donde él y su compañera tuvieron la oportunidad de ser la minoría blanca reprimida, manipulada y marginada por ellos en el exilio. Huía de una cárcel y se metió sin quererlo en otra, dice.
Quiero suponer que no todos serían así. Más tarde cuenta en su autobiografía (Flash Backs, un libro fascinante) que cuando volvió a la cárcel controlada por los blancos, hubo blacks panthers que comprendieron que hubiese querido salir de la encerrona que en Argelia le habían hecho otros negros.
El que la propia identidad haya sido oprimida no siempre es la garantía de que no se tengan tendencias opresoras.
Afortunadamente, gente como Malcom X supo darse cuenta y luchar por ser él mismo en todos los frentes, contra toda opresión, viniese de blancos o de negros. Creo que realmente fue grande, valiente y revolucionario al atreverse a denunciar lo que de totalitario tenían otros negros radicales que habían sido compañeros suyos, sin dejar de luchar por la parte de razón que creía que tenían. Y fue precisamente la opresión de estos últimos, por cuya liberación tanto había luchado, la que finalmente le ásesinó.
No conozco a fondo el tema, pero tengo entendido que efectivamente colaboraron en varias ocasiones con grupos radicales blancos.
Que había entre ellos racistas negros lo decía pensando en lo que dice Timothy Leary en su autobiografía de la época en que estuvo "protegido" por ellos en Argelia, donde él y su compañera tuvieron la oportunidad de ser la minoría blanca reprimida, manipulada y marginada por ellos en el exilio. Huía de una cárcel y se metió sin quererlo en otra, dice.
Quiero suponer que no todos serían así. Más tarde cuenta en su autobiografía (Flash Backs, un libro fascinante) que cuando volvió a la cárcel controlada por los blancos, hubo blacks panthers que comprendieron que hubiese querido salir de la encerrona que en Argelia le habían hecho otros negros.
El que la propia identidad haya sido oprimida no siempre es la garantía de que no se tengan tendencias opresoras.
Afortunadamente, gente como Malcom X supo darse cuenta y luchar por ser él mismo en todos los frentes, contra toda opresión, viniese de blancos o de negros. Creo que realmente fue grande, valiente y revolucionario al atreverse a denunciar lo que de totalitario tenían otros negros radicales que habían sido compañeros suyos, sin dejar de luchar por la parte de razón que creía que tenían. Y fue precisamente la opresión de estos últimos, por cuya liberación tanto había luchado, la que finalmente le ásesinó.
Última edición por Stalker el 04 Jul 2006, 00:56, editado 1 vez en total.
me parece que no es mi revanchismo lo que te duele en la naricilla. No sé, tu foto ante el ordenador me sugiere otras cosas...abstraido escribió: las imposiciones desde mi honesto y modesto punto de vista necesitan una gran justificacion y a mi muchas veces me guele simplemente a puro "REVANCHISMO".
Bromes a banda, només dir que no entenc perquè se m'ha convidat a abocar la meva "propaganda indepe" a un altre fòrum, i que "no segresti el post". Aquí s'està venent una postura unívoca en nom de "la llibertat de l'individu", una postura que , no sé perquè, busca un enfrontament absurd i estèril amb l'independentisme revolucionari. Una revolta antiautoritària, realment antiautoritària, ha de ser heterodoxa. El nexe comú de l'aliança ha ha de ser el principi de l'assamblearisme i l'internacionalisme.
No veig quina sortida de to he fet en cap moment. He dit alguna bestiesa?
Pel què fa al tema de la llengua, dir que NO ESTIC FORÇANT A NINGÚ A ENTENDRE'M. A la vida quotidiana tampoc estàs forçat a entendre moltes coses. Així doncs... perquè esforçar-t'hi?
"La mejor forma de cultivar el internacionalismo es avanzar el proceso revolucionario social allá donde haya condiciones para ello."
Dios y la Patria han sido probablemente los dos mayores conceptos que han servido para manipular, oprimir y limitar la libertad de los individuos a lo largo de la Historia.
Y ahora ya puede saltar alguno que su Dios o su Nación son verdaderos, justos y necesarios, nuestro deber y salvación, y que los malos son los de los herejes e infieles, con los que tienen conflictos fronterizos o disputas teológicas.
Para tí, le respondería, no sé, allá tú. Pero para mí pueden ser todo lo contrario.
En tanto que el independentismo se basa en lo nacional (ese concepto tan abstracto y tan discutible) no puede evitar escapar de ello.
Y no estoy pidiendo que cada cual deje de creer o afiliarse a la etiqueta que sea, cosa que es parte de la libertad invidual.
Hay gente que se encuentra a sí misma aferrándose a una etiqueta o definición, y hay gente que se encuentra a sí mismas desnudándose de ellas. Ambas posibilidades deben estar abiertas.
Por eso no confundo la libertad nacional con la libertad de cada individuo. La mayoría nacional puede ser perfectamente una dictadura. El nazismo, por poner un ejemplo, surgió así.
Por eso, algunos pensamos que quizá un mundo sin iglesias, sin nacionalismos, sin el clasismo discriminatorio que se da inevitablemente como consecuencia de lo anterior, sería mucho más libre que con ellas.
Y ahora ya puede saltar alguno que su Dios o su Nación son verdaderos, justos y necesarios, nuestro deber y salvación, y que los malos son los de los herejes e infieles, con los que tienen conflictos fronterizos o disputas teológicas.
Para tí, le respondería, no sé, allá tú. Pero para mí pueden ser todo lo contrario.
En tanto que el independentismo se basa en lo nacional (ese concepto tan abstracto y tan discutible) no puede evitar escapar de ello.
Y no estoy pidiendo que cada cual deje de creer o afiliarse a la etiqueta que sea, cosa que es parte de la libertad invidual.
Hay gente que se encuentra a sí misma aferrándose a una etiqueta o definición, y hay gente que se encuentra a sí mismas desnudándose de ellas. Ambas posibilidades deben estar abiertas.
Por eso no confundo la libertad nacional con la libertad de cada individuo. La mayoría nacional puede ser perfectamente una dictadura. El nazismo, por poner un ejemplo, surgió así.
Por eso, algunos pensamos que quizá un mundo sin iglesias, sin nacionalismos, sin el clasismo discriminatorio que se da inevitablemente como consecuencia de lo anterior, sería mucho más libre que con ellas.
Nota aclaratoria
Entre mis obligaciones pecuniarias está la de trabajar como traductor AL catalán de diferentes lenguas españolas y extranjeras.
Si en un foro de debate, aclaratorio, de INTERcambio, nos da a todos por usar nuestras lenguas autóctonas, todas las ibéricas, de paso incluimos el portugués, que también es facil de entender, los sajones que escriban en inglés que mas o menos todos ya lo conocemos, etc, por supuesto el vasco que tambien todos deberiamos conocer, ya he dado por supuesto el gallego también... ;a mi modo de entender o volvemos al viejo esperanto, o nos decantamos al inglés, creo yo que elegir una lengua común con la cual entendernos bien no es ningun signo de españolismo centralista, es simplemente facilitar las cosas.
Será propio de gente tan ufana y tan soberbia, ¿la catalana?...
¿que será RONEK, lo que te sugiere mi foto ante el ordenador?, esa foto la tomo el otro dia una chica en mi lugar de trabajo, mientras estaba escribiendo en este foro.
Y tú te respondesdes a ti mismo cuando acabas... ¿porqué esforzarse?, son dos posturas, yo creo que sí vale la pena esforzarse. ¡En fin...!
De acuerdo Dios y Nación son muy abstractos, pero a mi dios en si me preocupa muy poco, mas me preocupa la iglesia, la conferencia episcopal, el opus dei y el papa, y las nacines no existen si no existen las fronteras, de hecho la idea de nacion es exactamente esa, unos kilometros cuadrados delimitados por fronteras, nada mas que eso.Y a estas alturas creo que a nadie le queda la menor duda que una idea de nacion es simplemente como el autor Ignasi dice el "marcar el corralito", me importa un comino que cantidad de borregos quiera marcar el dictador o el supuesto "demócrata de turno".Me molesta que me marquen, y no soy un borrego.
No soy contrario, filosóficamente hablando, a ninguna independencia, pero albergo serias dudas con respecto a según que independencias políticas en las que su base teórica del concepto independistico parte de una rígida idea de uniformidad, sin opción a la disidencia, el estás conmigo o estás contra mí. Aquí hay conflictos que parece que puedan ser solucionados de 1 o otra manera (2) o catalán o castellano.
Estos simplismos no son mas que NeoCreacionismosLingüísticos, única y exclusivamente imaginados para ostentar el poder, la economía, para tener marcados a sus borreguitos. BorregosPeperoEspañolistas o BorrecsCatalanoIndependentistes.Y todos ellos balando contentitos en fila para ser esquilados, eso sí balando en idiomas diferentes, dependiendo de su raza.Cortinas de humo. ¿como es posible que después de 25 años de llevar las riendas del corral catalán todavia debamos preocuparnos de estas tonterias?¿no será que de vez en cuando va muy bién echar las cortinas de humo, puro populachismo, para esconder otro tipo de conflictos de los cuales mejor que no hable ni discuta la ciudadania?
El problema que le veo a ciertos independentismos, aparte de los métodos, es el freno, hasta donde pretenden llegar y como, sus métodos.
Estamos en la globalización, mi realidad cotidiana está plagada de asiágicos africanos y americanos, que no están aquí por lo bonita que suena mi lengua, ¡perdón olvidaba que el independentismoCatalán es la panacea que acabará dándole la gran patada al capitalismo y su globalización, con sus perfectas soluciones, como "todos a hablar y esctribir en catalán"!.
Estas idioteces no sirven para nada.Solo sirven a los que marcan el corralito.
Entre mis obligaciones pecuniarias está la de trabajar como traductor AL catalán de diferentes lenguas españolas y extranjeras.
Si en un foro de debate, aclaratorio, de INTERcambio, nos da a todos por usar nuestras lenguas autóctonas, todas las ibéricas, de paso incluimos el portugués, que también es facil de entender, los sajones que escriban en inglés que mas o menos todos ya lo conocemos, etc, por supuesto el vasco que tambien todos deberiamos conocer, ya he dado por supuesto el gallego también... ;a mi modo de entender o volvemos al viejo esperanto, o nos decantamos al inglés, creo yo que elegir una lengua común con la cual entendernos bien no es ningun signo de españolismo centralista, es simplemente facilitar las cosas.
Será propio de gente tan ufana y tan soberbia, ¿la catalana?...
¿que será RONEK, lo que te sugiere mi foto ante el ordenador?, esa foto la tomo el otro dia una chica en mi lugar de trabajo, mientras estaba escribiendo en este foro.
Y tú te respondesdes a ti mismo cuando acabas... ¿porqué esforzarse?, son dos posturas, yo creo que sí vale la pena esforzarse. ¡En fin...!
De acuerdo Dios y Nación son muy abstractos, pero a mi dios en si me preocupa muy poco, mas me preocupa la iglesia, la conferencia episcopal, el opus dei y el papa, y las nacines no existen si no existen las fronteras, de hecho la idea de nacion es exactamente esa, unos kilometros cuadrados delimitados por fronteras, nada mas que eso.Y a estas alturas creo que a nadie le queda la menor duda que una idea de nacion es simplemente como el autor Ignasi dice el "marcar el corralito", me importa un comino que cantidad de borregos quiera marcar el dictador o el supuesto "demócrata de turno".Me molesta que me marquen, y no soy un borrego.
No soy contrario, filosóficamente hablando, a ninguna independencia, pero albergo serias dudas con respecto a según que independencias políticas en las que su base teórica del concepto independistico parte de una rígida idea de uniformidad, sin opción a la disidencia, el estás conmigo o estás contra mí. Aquí hay conflictos que parece que puedan ser solucionados de 1 o otra manera (2) o catalán o castellano.
Estos simplismos no son mas que NeoCreacionismosLingüísticos, única y exclusivamente imaginados para ostentar el poder, la economía, para tener marcados a sus borreguitos. BorregosPeperoEspañolistas o BorrecsCatalanoIndependentistes.Y todos ellos balando contentitos en fila para ser esquilados, eso sí balando en idiomas diferentes, dependiendo de su raza.Cortinas de humo. ¿como es posible que después de 25 años de llevar las riendas del corral catalán todavia debamos preocuparnos de estas tonterias?¿no será que de vez en cuando va muy bién echar las cortinas de humo, puro populachismo, para esconder otro tipo de conflictos de los cuales mejor que no hable ni discuta la ciudadania?
El problema que le veo a ciertos independentismos, aparte de los métodos, es el freno, hasta donde pretenden llegar y como, sus métodos.
Estamos en la globalización, mi realidad cotidiana está plagada de asiágicos africanos y americanos, que no están aquí por lo bonita que suena mi lengua, ¡perdón olvidaba que el independentismoCatalán es la panacea que acabará dándole la gran patada al capitalismo y su globalización, con sus perfectas soluciones, como "todos a hablar y esctribir en catalán"!.
Estas idioteces no sirven para nada.Solo sirven a los que marcan el corralito.
No me mates abstraido perooo... sería posible que los puntos y aparte fuesen puntos y aparte? Es que cuesta bastante más leer textos largos too seguido.
Afú, el tema que tratáis es peliagudo. En mi comunidad no está normalizado el bable, pero aún así, una nueva pléyade de chavalines independentistas pasean su ideología, consistente en la bandera de siempre (con una estrella roja, of course) y en hacer pintada de "Fala la llingua!". Y ya.
Para reclamar la libertad de un territorio para imponer sus propias normas lingüísticas, estimo que primero tendrían que ser libres para escogerla todos los que allí morasen, y no al revés. Acaban poniendo a la Nación por delante de los "Ciudadanos" y luego pasa lo que pasa...
Lo del esperanto es algo que últimamente veo que se mueve en algunos ambientes libertarios, tal vez ya por hartazgo de la lengua de la pérfida albión (english, of course), que ha de presidir toda manifestación cultural
Afú, el tema que tratáis es peliagudo. En mi comunidad no está normalizado el bable, pero aún así, una nueva pléyade de chavalines independentistas pasean su ideología, consistente en la bandera de siempre (con una estrella roja, of course) y en hacer pintada de "Fala la llingua!". Y ya.
Para reclamar la libertad de un territorio para imponer sus propias normas lingüísticas, estimo que primero tendrían que ser libres para escogerla todos los que allí morasen, y no al revés. Acaban poniendo a la Nación por delante de los "Ciudadanos" y luego pasa lo que pasa...
Lo del esperanto es algo que últimamente veo que se mueve en algunos ambientes libertarios, tal vez ya por hartazgo de la lengua de la pérfida albión (english, of course), que ha de presidir toda manifestación cultural
kuando los ke mandan pierden la vergüenza, los ke obedecen pierden el respeto
L'independentisme no és cap panacea. És una realitat que heu d'acceptar.
És una conseqüència dels estats nació que no apunta a cap mena de continuisme, ans al contrari. L'independentisme és una causa heterodoxa i oberta, dir que es basa "en allò nacional" és fàcil i simplista. És com dir que els black panthers es basàven "en allò racial". Sona fatal. Un grup pot tenir una visió global de l'alliberament partint de la necessitat de donar una resposta específica a una problemàtica concreta, en aquest cas l'españolisme totpoderós i unívoc, negador d'altres possibles realitats peninsulars i justificador d'un espoli econòmic i la submissió a un estat.
També les agrupacions feministes... Es pot dir que parteixen només d'allò sexual o genèric?
És una conseqüència dels estats nació que no apunta a cap mena de continuisme, ans al contrari. L'independentisme és una causa heterodoxa i oberta, dir que es basa "en allò nacional" és fàcil i simplista. És com dir que els black panthers es basàven "en allò racial". Sona fatal. Un grup pot tenir una visió global de l'alliberament partint de la necessitat de donar una resposta específica a una problemàtica concreta, en aquest cas l'españolisme totpoderós i unívoc, negador d'altres possibles realitats peninsulars i justificador d'un espoli econòmic i la submissió a un estat.
També les agrupacions feministes... Es pot dir que parteixen només d'allò sexual o genèric?
"La mejor forma de cultivar el internacionalismo es avanzar el proceso revolucionario social allá donde haya condiciones para ello."
Yo pienso que hay que luchar por el derecho a la diferencia. En ese sentido, una feminista, un black panther, un catalán tienen razones sobradas para rebelarse contra el orden establecido actual.
Lo peligroso es querer dar la vuelta a la tortilla: una hipotética feminista que quiera discriminar a los hombres que le rodean, un hipotético black panther que quiera discriminar a los blancos que le rodean, un hipotético catalán que quiera discriminar a los castellanos que le rodean.
A un clasismo discriminador le sucede otro, es un círculo vicioso. La revolución sería romper con toda discrimación y jerarquía y establecer una sociedad sin clases. Que no quiere decir sin diferencias.
El haber sido maltratado no da derecho a ser maltratador, y frecuentemente quien acaba pagando el pato no es quien nos ha hecho daño, sino al que hemos podido atrapar y hemos podido usar entonces como chivo expiatorio de nuestras desgracias.
Para mi se trataría de partir de la libertad, que es el derecho a la diferencia, en lugar de partir de conceptos nacionalistas, racialistas o sexualistas que inevitablemente acaban degenerando en estereotipos que aprisionan a los individuos que los asumen, y a otros sobre los que se proyectan.
Lo peligroso es querer dar la vuelta a la tortilla: una hipotética feminista que quiera discriminar a los hombres que le rodean, un hipotético black panther que quiera discriminar a los blancos que le rodean, un hipotético catalán que quiera discriminar a los castellanos que le rodean.
A un clasismo discriminador le sucede otro, es un círculo vicioso. La revolución sería romper con toda discrimación y jerarquía y establecer una sociedad sin clases. Que no quiere decir sin diferencias.
El haber sido maltratado no da derecho a ser maltratador, y frecuentemente quien acaba pagando el pato no es quien nos ha hecho daño, sino al que hemos podido atrapar y hemos podido usar entonces como chivo expiatorio de nuestras desgracias.
Para mi se trataría de partir de la libertad, que es el derecho a la diferencia, en lugar de partir de conceptos nacionalistas, racialistas o sexualistas que inevitablemente acaban degenerando en estereotipos que aprisionan a los individuos que los asumen, y a otros sobre los que se proyectan.
Si no tuviese luego tantas movidas, yo me hacía apátrida
Stalker, muy de acuerdo con lo que dices. La verdad es que no entiendo como un colectivo que se queja de la opresión del Gobierno para imponerles una lengua, cuando tienen capacidad de decisión, imponen ellos otra.
Stalker, muy de acuerdo con lo que dices. La verdad es que no entiendo como un colectivo que se queja de la opresión del Gobierno para imponerles una lengua, cuando tienen capacidad de decisión, imponen ellos otra.
kuando los ke mandan pierden la vergüenza, los ke obedecen pierden el respeto
No creo que en este momento sea fácil ser ni catalanoparlante ni castellanoparlante en catalunya, entendido en un sentido exclusivista. Imposiciones hay por todos los lados y cada grupo de presión tira lo que puede.
Pero igual que hay integristas en todos los bandos, también hay mucha gente que defiende lo suyo sin pretender con ello pisar lo de otro. Lo cual me parece legítimo.
Pero igual que hay integristas en todos los bandos, también hay mucha gente que defiende lo suyo sin pretender con ello pisar lo de otro. Lo cual me parece legítimo.
es que, kolokada, el "colectivo" al que haces referencia no impone nada. En todo caso, una imposición provendría de la generalitat, gobernada en estos momentos por un partido con un gran número de votantes castellanohablantes. Pero eso de la imposición del catalán solo lo sacan a relucir cuatro freaks colindantes con la extrema derecha. La verdad sea dicha, algo de "autoritarismo" sí que hay en ese sentido. Pero no olvides que se da en el contexto del estado español, que también cuenta con sus imposiciones. Y dejar de poner normas respecto a eso en el contexto del estado español, sería como dejar de poner normas a los empresarios en el contexto del capitalismo, es decir, el liberalismo total. Es cierto, lo ideal sería acabar con el capitalismo, de la misma manera que lo ideal sería acabr con el estado español, pero.... tiempo al tiempo.KoLoKaDa escribió:Si no tuviese luego tantas movidas, yo me hacía apátrida
Stalker, muy de acuerdo con lo que dices. La verdad es que no entiendo como un colectivo que se queja de la opresión del Gobierno para imponerles una lengua, cuando tienen capacidad de decisión, imponen ellos otra.
Lo que es verdad es que por mucha "imposición" del catalán que haya (tan solo se garantiza que los chavales crezcan bilingües, cosa q me parece de puta madre) el PP no se come una mierda, y todavía va a comerse menos cuando los Abstraidos de CataluÑa estos se constituyan como partido...
"La mejor forma de cultivar el internacionalismo es avanzar el proceso revolucionario social allá donde haya condiciones para ello."
Yo diría que en este momento se privilegia claramente el catalán en la educación, como requisito para acceder a puestos de trabajo cualificados y en la actividad institucional interna
De todas formas, teniendo cuenta la represión y marginación que sufrió esa lengua durante años y años, de no ser así, la inercia privilegiaría automáticamente al castellano, que cuenta con una presión mucho mayor en medios de comunicación (prensa, televisión y ocio).
Aunque no estoy de acuerdo con algunas cosas que hacen los nacionalistas catalanes, si pesamos en una balanza sus imposiciones y las de los nacionalistas españoles, yo diría que con mucho los peores son los nacionalistas españoles. Y que son los que en primer lugar hay que combatir.
De todas formas, teniendo cuenta la represión y marginación que sufrió esa lengua durante años y años, de no ser así, la inercia privilegiaría automáticamente al castellano, que cuenta con una presión mucho mayor en medios de comunicación (prensa, televisión y ocio).
Aunque no estoy de acuerdo con algunas cosas que hacen los nacionalistas catalanes, si pesamos en una balanza sus imposiciones y las de los nacionalistas españoles, yo diría que con mucho los peores son los nacionalistas españoles. Y que son los que en primer lugar hay que combatir.