la verdad sobre E.T.A. exponente sobre E.T.A.

Anarquismo e Independentismo vs. Nacionalismo. ¿Cómo afronta el Anarquismo la existencia de "naciones" y "movimientos de liberación nacional"?
ZaRCoK

en fin...

Mensaje por ZaRCoK » 25 May 2002, 17:01

bueno la verdad es ke conozco vascos que son de alli de toda la vida de izquierdas e internacionalistas que no se han dejado engañar por las gilipolleces de la burguesia vasca que han infectado hasta el proletarioado retardando la lucha de esta ultima clase ya que si empzais a comprender un poco a estudiar lerr y todod eso comprendereis que la verdadera raiz de la lucha del obrero es la revolucion internacionalista y la de la vburguesia simepre sera el nazionalismo ke desaparecera cunado esa clase desarezca,en cuanto a lo demas no puedo evitarlo cada vez me dan mas asko los señoritos nazionalistas,

MUERTE A LA PATRIA, LA TRADICCION ES UNA MALDICION, SALUD E INTERNACIONALISMO

VIVA EL MUDNO LIBRE(DE NAZIONATAS)

Invitado

ke se joda

Mensaje por Invitado » 25 May 2002, 19:47

¿ se a tenido que ir de euskalherria???

por algo será. Picoleto quizá?? que pena...sociata, pepero??? cque pobres..con lo buenos que son...los primeros vendeobreros crearon una organización paramilitar que aterrorizo euskadi, los segundos se niegan a condenar el alzamiento fascista...

y solo hay que paterase las calles y tener 1 dedo de frente para ver lo que hacen aquí. y en el resto de iberia tambien.

pobres que tengan que irse. Si esque no hay libertad ni para torturar, ni para mentir, ni para explotar! puta eta! joo

menudos anarquistas de mierda, que no saben ni donde estan sus compañeros, aqui los independentias, los anarquistas, los socialistas (de verdad) curramos juntos, en los gaztetxes, en los colectivos de base, en los curros,en la ecología, en los movimientos vecinales...

menos insultar.menos creerse le más revolucionario. menos PRE-juicios y más conocer a la gente.

Salud y (A)utonomia Obrera

Invitado

pufff

Mensaje por Invitado » 25 May 2002, 19:58

aver señorito ZaRCoK ...dejaate de esa retalia de bonitas palabras...ya sabemso que sabes mucho, lees mucho, que tu profe te ayuda con tus bonitos textos...tan listo y que no sepas escribir bien...

hay con los uluminados de salon..!! que pacienciaaa

me gustaria verte aki en las calles mamoncete, y te tares tus bonitos libros Ok??

la revolucion se hace con la gente, con la razón y los sentimientos ( y si a i entra el nacionalismo) , en los barrios, en las aulas y en el puto curro.

no soy nacionalista. Soy internacionalista. soy anarquista y obrero.

dices que la tradicion es una maldicion.
Que quieres que te diga las fiestas de mi pueblo son una tradicion y me lo paso de puta madre. te reunes con la gente, la tocas, hablas,me gusta el txalaparta, el acordeon, y el eskera ( aunque no lo domine), me lavo los dientes antes de irme a la camita, como con tenedor..etc

hay tradicioenes y tradiciones. hay que saber preservar lo bueno y desechar lo malo.

Claro que supongo que tu tendras una definicion muy particular de lo que es bueno y malo. Tu tienes la razón y los demás son mierda y reaccionarios.

que te vaya bien señor intelectual.

Salud, anarquía , muerte a la ortodoxia y a los falsos revolucionarios.

Nacionalista Izquierdista
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Mensaje por Nacionalista Izquierdista » 25 May 2002, 20:31

Y segun los señoritos anrquistas somos de derechas todos los nacionalistas.


Un estado se puede crear y no tener fronteras, o no?

Vosotros no quereis mas fronteras, lo que quiere el gobierno español, todos españoles y se acabo!!!!

Una puta mierda, no me importa lo que penseis algunos anarquistas, pero nosotros seguiremos luchando!!

Independencia Y Socialismo!!!!

Invitado

Mensaje por Invitado » 25 May 2002, 20:48

Nazionalista Izkierdista:

¿un Estado sin fronteras? ¿ sabes lo que es un Estado?

parece mentira que estemos discutiendo esto a estas alturas...la ostia puta.

que zerrazon, de una y otra parte.

Dices que los anarquistas pensamos que todos los nacionalistas sois de derechas. ENTONCES porque tu te comportas igual diciendo que somos como los nacionalistas españoles????

me parece que no tienes ni puta idea de lo que quereis para euskalherria. por favor Nazionalista Izkierdita responde:

Estado sin fronteras: ¿como? ¿porque?
Socialismo: ¿como lo areis? ¿que es para ti Socialismo?

euskalherria libertaria.
muerte al estado y al capitalismo.
Ke no te engañen con bonitas palabras ni con banderas.

Invitado

Mensaje por Invitado » 26 May 2002, 02:33

Este tema es tan aburrido...lo que me jode son los topicos. El Estado es jerarquico, reprime, tortura, antepone los intereses de quienes lo controlan al resto del pueblo, el PP es un puto engendro que no condena el franquismo y sus 600.000 muertos, eso todo el mundo lo tiene claro en ambientes libertarios. Pero que no se tenga claro que ETA es una mafia impresentable que ha matado a mas obreros en los ultimos 25 años que la extrema derecha (datos objetivos), que el MLNV falsifica la historia al estilo estalinista, que pretende un Estado de 7 provincias que fuera de Guipuzcoa no quiere practicamente nadie, que su ideal seria una dictadura que seria peor que el sistema actual, que se dedica a aplicar la pena de muerte por tener otras ideas, y encima a pringaos hijos de obrero (claro, estaran en contra de la pena de muerte solo si les conviene), que no pide un referendum porque sabe que lo perderia...resulta que todo eso no esta claro. La propaganda estalinista siempre ha sido muy eficiente.

Lo que pueda tener de bueno el nacionalismo a la hora de reivindicar una cultura no tiene nada que ver con toda esa mierda.

Nacionalista Izquierdista
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Mensaje por Nacionalista Izquierdista » 26 May 2002, 16:49

Que ETA es una mafia?

Yo creo que lo que quereis al final los anarquistas, es lo que quiere el estado español, SER TODOS ESPAÑOLES!!!

Y nosotros los nacionalistas decimos JAJAJA.

ETA no es una mafia. Eso tambien lo dice el estado español. Otra cosa que teneis parecido. Joder que bien le veneis al estado español!!! No sois ningun estorbo y ademas criticais a los nacionalistas.

Un estado en el mapa puede tener fronteras, pero luego ese estado puede sre libres para todos, hasta para vosotros los anarquistas. Un estado tiene un gobierno pero puede tener ideologia libertaria o no?

Ya se que eso es dificil conseguir, pero en estos momentos que no es dificil?

Thanatos
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Mensaje por Thanatos » 27 May 2002, 14:54

Al nacionalista izquierdista, me pareces un payaso impresentable, mediocre, difamdor, ignorante, pelacañas y un pobree filibustero que no sabe de lo que habla, que sólo se guía por sentimientos y que no razona.

Pobre jovenzuelo (no creo que llegues a los 20 años) inmaduro (se puede ser maduro y joven), tus planteamientos dan pena de lo poco argumentados que estan, al menos los comentarios de u tal "RED" estaban minimamente argumentados y eran dignos de ser respetados, pero los tuyos son sencillamente penosos. Sobre el supuesto "españolismo" anarquista, me parece un argumento triste e ignorante de la realidad del ideario anarquista, el nacionalismo español nos da el mismo asco que el nacionalismo catalán, vasco o de cualquier otra parte del mundo... Por otro lado te he de decir que en una hipotética sociedad anarquista, seguramente Euskadi viviría en total libertad y todo eso que defiendes como nacionalista se reforzará, ya que en Libertad ninguna "cultura" se vería amenazada. Así que si tanto quieres a Euskadi lucha por la anarquía y no por un estado, que por cierto, para que sea un estado ha de tener fronteras -y cuerpos rerpesivos, un gobierno, jerarquías sociales, etc.-. Ah! sobre el socialismo para Euskadi, estoy de acuerdo contigo (aunque dudo que socialismo y estado sean compatibles), pero también lo quiero para el resto del mundo, ¿por eso soy españolista? Yo lo que creo es que tienes muchos prejuicios contra compañerxs de otras partes de la península, te recomiendo que viajes y verás que buena gente hay en todos los lados, al igual que capullxs...

Jo ta ke
Anarkia lortu arte
(no sé si está bien escrito, pero es igual, creo que se entiende)

Els costums, la cultura i els idiomes pertanyen als pobles.
Els nacionalismes pertanyen als polítics.
¡No et creguis les seves mentides!
¡Lluita per la llibertat, lluita per l'Anarquia!

Nacionalista Izquierdista
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Mensaje por Nacionalista Izquierdista » 27 May 2002, 21:05

Yo notengo nada en contra de los anarquistas, pero desde que entre en esta pagina y solo veo insultos, pues bueno e canbiado de decision.

Yo te quiero decir que nosotros queremos tener nuestras fronteras y que luego veremos nosotros que hacer con esas fronteras, y no el estado español.

Los vascois queremos decidir que hacer con nuestro pueblo y no el estado español.

...

Ademas vosotros los anarquistas decis que no quereis frointeras y vosotros la teneis, me hablais en español y que sois españoles, italianos,... que pone en vuestro DNI? que sois españoles! Cuando os preguntan de donde sois que decis del mundo libre! Venga hombre decis que sois de España! O sea que teneis fronteras y quereis romper esas fronteras, pero las teneis.

Pues nosotros tambien queremos tener nuestras fronteras y luego veremos que hacer con ellas! Pero nosotros veremos que hacer con ellas y no gente que tiene fronteras!!

Y a mi ya me gustaria una anarquia en todo el mundo y asi nadie poseeria al otro y todos viviriamos juntos sin aplstar uno al otro, pero ahora la realidad es que ahy estados que aplastan a naciones y nosotros solo lo defendemos!!!

Y yo igual no se argumentar muy bien, pero vosotros tampoco decis todo el rato que quereis un mundo libre y nada mas.

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_nobody_
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Mensaje por _nobody_ » 27 May 2002, 23:51

Vamos a analizar lo que acabas de poner. Tienes razón en q no sabes argumentar muy bien. Por eso hay cositas q tienes q aclarar::

<i>Yo notengo nada en contra de los anarquistas, pero desde que entre en esta pagina y solo veo insultos, pues bueno e canbiado de decision.</i>

No puedo sino darte la razón. Thanatos es un diplomático de puta madre. Creo que le nombraríamos embajador en la futura República Socialista de Euskal Herria.

<i>Yo te quiero decir que nosotros queremos tener nuestras fronteras y que luego veremos nosotros que hacer con esas fronteras, y no el estado español. Los vascois queremos decidir que hacer con nuestro pueblo y no el estado español. </i>

Pos bueno, aqui hay una contradicción. Obviamente no te has expresado bien. Está bien eso de que quereis ser vosotros quienes decidais vuestros asuntos, pero de ahí a defender la necesidad de fronteras... No te equivoques, los anarquistas defendemos que todos los seres humanos sean quienes decidan sus asuntos y controlen sus vidas. ¿De verdad crees que tiene alguna importancia que decida tu vida Aznar o el lehendakari? ¿Es tan diferente un gobierno de Madrid a uno de Iruña? La autonomía y la autogestión promueven que las decisiones fluyan de abajo a arriba, es decir que a los de el Goierri no les impongan nada, que sean ellos los que decidan todo lo q les afecte. Un gobierno vasco, por muy de izquierdas q sea es coactivo. Deben ser las asambleas de ciudadanos quienes tengan la voz y el voto en todo momento y no un parlamento, que sea del signo que sea siempre será un invento burgués.

¿Te has leido el texto q hay en este foro sobre la Autonomía en Euskadi en los 70?

<i>Ademas vosotros los anarquistas decis que no quereis frointeras y vosotros la teneis, me hablais en español y que sois españoles, italianos,... que pone en vuestro DNI? que sois españoles! Cuando os preguntan de donde sois que decis del mundo libre! Venga hombre decis que sois de España! O sea que teneis fronteras y quereis romper esas fronteras, pero las teneis. </i>

este tema de hablar en castellano, q no español, salió hace unos meses. Si utilizamos castellano es para llegar a un mayor número de personas. El lenguaje sirve para comunicarse. De nada serviría publicar en una lengua q no domina casi nadie. Realmente puedes publicar en Euskera o en polaco si quieres, el problema será que tu mensaje lo leerán los que lo dominen, que por desgracia no son tantos como el castellano.

¿Que qué pone en mi DNI? que naci en colombia. Y en tu DNI supongo que pondrá que eres español. Pero un DNI no es otra cosa q un elemento de control del sistema. Tu estado vasco necesitará controlar a "sus" ciudadanos y por eso utilizarán el DNI. Pedir un dni propio ha sido la mayor subnormalidad que habeis podido hacer. Conozco a bastantes abertzales que les da vergüenza que su partido haya apoyado ese infantilismo.

En lo de las fronteras, pues los anarquistas clásicos siempre hablaron de Iberia y no de España. Durante la 1ª internacional el sindicato se llamó Federación de Trabajadores de la REGION española (españa solo era una región del mundo).

<i>Pues nosotros tambien queremos tener nuestras fronteras y luego veremos que hacer con ellas! Pero nosotros veremos que hacer con ellas y no gente que tiene fronteras!! </i>

Argumentos de peso. solo te faltó poner "chincha revinchaaa". O sea, tú que vives en España y que estás dentro de las fronteras españolas y quieres cambiar las fronteras españolas por las vascas criticas a los anarquistas por querer que desaparezcan todas las fronteras.

Mira güey, yo vivo en Cantabria y no me haría ninguna gracia tener que parar en vuestra puta aduana.

<i>Y a mi ya me gustaria una anarquia en todo el mundo y asi nadie poseeria al otro y todos viviriamos juntos sin aplstar uno al otro, pero ahora la realidad es que ahy estados que aplastan a naciones y nosotros solo lo defendemos!!! </i>

Típico argumente estalinista. Apelar a la "realidad". La única realidad es la que tú te creas.

<i>Y yo igual no se argumentar muy bien, pero vosotros tampoco decis todo el rato que quereis un mundo libre y nada mas</i>

Supongo q habrá gente que no argumente muy bien, como en todos lados, no?

Salud.

Galla

Mensaje por Galla » 27 May 2002, 23:57

????????????????'

Vosotros quereis unas fronteras?? para qué? para qué os van a servir esas fronteras? acaso vais a ser más libres con ellas? pues desde mi modesta opinión, NO.

¿ Cómo decide el pueblo vasco ?`¿ por medio de la lucha ramada vanguardista de ETA?

Yo veo q a ti lo que te jode es que darte cuenta de que unos anarquistas te llevan la contraria, porque tu t creías que te ibanm a defender y que iban a ser tan tontos de tragarse la tus ideas, pensando que como quereis destruir el estado español,. pues sois nuestros compañer@s. Sólo lo seríais si no fuerais un@s hipócritas de mierda, que hablan de libertad y a la vez matan a obrer@s, que hablan de libertad y quieren crear un estado vasco, que hablan de igualdad pero sólo para los que hablen euskera....... esa es vuestra mierda de libertad, ese es vuestro engaño.

Joder, nosotr@s no queremos tener fronteras, pero te hablamos en español, yo por lo menos, porque no se euskera, pero bueno si quieres t hablo en inglés, pero..¿ eso de qué serviría? yo em siento más cómodo habñlando en castellano porque es la lengua que mejor domino.........pero ahí se ve tu odio estúpido hacia todo lo español...... que puede ser bueno, pero céntralo en cosas importantes y no en chorradas....

Pues tengo DNI, acaso tu no? bueno claro, ojo, que tu tienes DNI vasco,¡¡¡¡¡¡¡¡qué progreso!!!!!!!! ¿ no será mejor detsruir todos los dnis? pero bueno tu sigues emperrado en que todo lo vasco es mejor que lo español..... me explico, un estado vasco ya es bueno, pero uno español es malo, un DNI vasco es bueno, pero uno español es malo........TODOS SON MALOS!!!!!! joder.


Bueno anda, más anarquía y menos tontería. Galla

Snoid

Mensaje por Snoid » 30 May 2002, 22:39

Tengamos la fiesta en paz.
A ver yo estoy deacuerdo en que los pueblos que formamos el estado espanyol tengamos el derecho de autodeterminarnos es màs me considero independentista (la palabra nacionalista no me gusta), personalmente creo que ETA a cogido una estratègia equivocada però como catalàn no soy quien decir como se ha de liberar Euskal-herria (cada pueblo tiene su pròpio processo de liberación) tengo que decir que cada vez que detienen o desarticulan el comando Barcelona és la escusa perfecta de la policia para echar mano i detener a gente de los movimientos sociales en Barcelona.
Para mi ETA se tendria que replantear su lucha armada, matar a un concejal del PP en Vila de Cavalls (población catalana) que era un simple lampista que mira por donde defendia unos intereses que no eran los suyos. Però a la vez hay que criticar la violencia estatal que permite tener a presos en condiciones infrahumanas, la justicia no es la misma para todos, el revolucionario ya està condenado i juzgado, mientras los corruptos de los empresarios i sus ministros campean a sus anchas (BBVA, fondos reservados, GAL etc) mientras un yonki que roba para su dosis lo encarcelan a la primera (así estàn las carceles).
des de mi humilde habitación hago un llamamiento a hacer críticas constructivas, que inciten a la reflexión.
Venga un saludo revolucionario.

skineto oi!

Mensaje por skineto oi! » 31 May 2002, 23:56

A VER E.T.A. ES UNA BANDA KE PARA KONSEGUIR LA INDEPENDENCIA DEL PAIS VASCO, UTILIZA METODOS FASCISTAS,ES DECIR, KE A TODO EL KE ES UN PROBLEMA A TOMAR POR KULO , KIEREN IMPONER LO KE KIEREN.
Y A PARTE EL NACIONALISMO SIEMPRE ES FASCISMO.

Snoid

Mensaje por Snoid » 03 Jun 2002, 00:26

Skineto oi: utilizas los mismos argumentos de Aznar i sus secuaces, a parte de ser muy pobres, cargados de demagògia barata sacados de la TV1-A3 "Telainco" CanalPlus etc.
A VER QUIEN HACE UNA CRÍTICA CONSTRUCTIVA I CON BUENOS ARGUMENTOS.
ADEU!

uno mas

vuestra lucha no me importa....

Mensaje por uno mas » 03 Jun 2002, 20:31

Era por la tarde, no me acuerdo del dia, iva con mi hija metiendome prisa para que terminasemos de comprar lo que le hacia falta para irse de colonias, iva a cumplir los 13 años y estaba ilusionada con su primera salida de casa sola, ella y sus amigas del cole. Recuerdo que terminamos de escoger el champu y el gel que habiamos metido en el carrito junto al resto de cosas de la compra familiar, y nos dirigiamos a la seccion donde esta la carne, a mi hijo de 8 años el mas pequeño de los tres, le encantan las salchichas y la carne magra...
... la verdad es que no fui consciente de lo que paso hasta que vi la parte superior del cuerpo de mi hija tendido en el suelo, me costo reconocerla porque parte de la cabeza le faltaba y tenia el rostro lleno de sangre, tambien vi que le faltaban las piernas y un brazo, y que parte de sus intestinos estaban enrredados en unos cables en el techo.Intente ponerme depie y hacercarme pero no pude, era raro veia mucho humo y no tosia, oia gritos y tampoco me angustiaba, no sentia nada. Empece a recordar escenas con mis hemanos junto a mis padres cuando eramos pequeños, el dia de mi boda, el nacimiento de mi primer hijo, la felicidad que sentia, las imagenes de toda mi vida...
... depronto me interrumpio una voz que decia "joder, aqui hay una cabeza de mujer", entonces lo entendi estaba muerta.
Me entere que una bomba de un tal E.T.A que no vive en el barrio y que no conozco, nos mato a mi y a mi hija y a mucha mas gente. Mas que mi muerte o la de mi hija me preocupan la vida (si se puede llamar asi) que le quedara a mi marido y a mis otros dos hijos, los oigo llorar cada noche desde aki arriba y no puedo hacer nada...
Solo hay una cosa que aun no entiendo, despues de varios años muerta y enterrada, Que ganaron estos de E.T.A? Dinero? Fama? Fronteras?
... me gustaria poder encontrarme alguno y poder preguntarselo, quizas asi encontrase una respuesta a mi absurda muerta y al dolor de los mios.

Un dia cualquiera en HIPERCORE Barcelona.

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