Iniciativa Internacionalista

Anarquismo e Independentismo vs. Nacionalismo. ¿Cómo afronta el Anarquismo la existencia de "naciones" y "movimientos de liberación nacional"?
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Queequeg
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por Queequeg » 23 May 2009, 00:03

inter1868 escribió:
estricalla escribió:SI hay personas que al fimar contra la ilegalización de II-SP hacían constar que eran de CGT, vistos los estatutos, parece ser que no deberían hacerlo.
Claro, pero lo que no se es si I.I. a tomado la iniciativa de acompañar el nombre de las personas de CGT con las siglas o por el contrario no lo han consultado con CGT.
Si es asi deverian rectificar o cuanto menos explicar el por que.
No solo han firmado un manifiesto de apoyo, El numero 3 de la candidatura JOSEP GARGANTÉ CLOSA, es sindicalista de CGT y miembro del comite de empresa de TMB.

Y el número 25 también, JOSÉ ESTRADA CRUZ es de CGT.

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Rojo Negro
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por Rojo Negro » 23 May 2009, 01:00

estricalla escribió:
inter1868 escribió:
¿No Vulnera los estatutos de CGT el incluir sus siglas a la candidatura de I.I. AUNQUE solo sea para defender su legalidad?
SI hay personas que al fimar contra la ilegalización de II-SP hacían constar que eran de CGT, vistos los estatutos, parece ser que no deberían hacerlo.

En CGT verán lo que tengan que hacer ¿no?
Entiendo, si los estatutos de CGT prohíben pertenencia a partido político, deberían de decidir entre la candidatura o su militancia sindical. Pero, eso no deja duda de que, hay anarcosindicalistas que apoyan a II. Se esta cuajando como en el yogur, una clase de junte que puede dar que pensar al estado. Pero, se debería de dar sin violar ninguna disposición con respecto a los movimientos a los cuales cada participante pertenezca.

Hay que votar, para con el tiempo poder convencer al ciudadano de lo inútil que es la democracia representativa burgués. Suena un galimatías ideológico pero, hasta que alguien tenga una solución para esta controversia, que hacer.

Salud y Revolución Social.
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Peterpan
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por Peterpan » 23 May 2009, 09:13

DaniG escribió:
inter1868 escribió:
estricalla escribió:SI hay personas que al fimar contra la ilegalización de II-SP hacían constar que eran de CGT, vistos los estatutos, parece ser que no deberían hacerlo.
Claro, pero lo que no se es si I.I. a tomado la iniciativa de acompañar el nombre de las personas de CGT con las siglas o por el contrario no lo han consultado con CGT.
Si es asi deverian rectificar o cuanto menos explicar el por que.
No solo han firmado un manifiesto de apoyo, El numero 3 de la candidatura JOSEP GARGANTÉ CLOSA, es sindicalista de CGT y miembro del comite de empresa de TMB.

Y el número 25 también, JOSÉ ESTRADA CRUZ es de CGT.
Pero Garganté viene del Trotskismo y viene luchando dentro de este círculo desde hace mucho tiempo. De hecho, lo conozco en persona, he compartido durante mucho tiempo barricada con él y a pesar que podamos pensar diferente al dejar el trotskismo y pasarme al Anarquismo, puedo decir que es un tío coherente con sus ideas y que le ha echado cojones a las luchas. Por lo que sé, el está en CGT por ser un sindicato de clase y trabajar en TMB. Seguramente el no va a tener las contradicciones y discusiones que tenemos nosotros en la legitimidad de entrar o no entrar en comités de empresa. Pero, cuando he hablado de Garganté con compañeros de CNT respecto a la lucha en TMB, todos han reconocido lo ejemplar de la lucha y de compromiso de Garganté. Es más conozco detalles que me contó cuando nos tratábamos de las luchas en TMB y la verdad que puedo decir que al margen de las diferencias tiene mi respeto.
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por inter1868 » 23 May 2009, 09:33

Por supuesto que creo en la honestidad de las personas que mencionas Peterpan, lo que me choca un poco es lo que pone en los estatutos sobre la mencion de CGT en union a una candidatura de un partido politico.

Me parece muy bien que cualquier afiliado a CGT o CNT tenga la opcion o no de votar o participar en un partido politico (en sus fueros internos ya se lo planteara) pero lo que no me parece correcto es que se mencione a una sindical acompañando al nombre del afiliado, y que en dicha sindical indique, con los ejemplos que he puesto arriba, la oposicion a tal mencion. Salud.
Nos interesa por cierto, mientras exista un gobierno, que éste sea lo menos opresivo, es decir, que gobierne lo menos posible.
Pero la libertad, incluso una libertad relativa, no se obtiene de un gobierno prestándole ayuda. Sólo se obtiene haciéndole sentir el peligro que significa el comprimir demasiado.

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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por Peterpan » 23 May 2009, 09:39

Supongo que tendrá que solucionarlo CGT de forma discreta. Tampoco ni ayuda a nadie poner las cosas en su sitio de forma airada. Es probable que ya le hayan dicho algo y no lo sepamos... Es más, si yo fuese dirigente de CGT lo haría así creo que es lo más inteligente, aparte que ahora Garganté estará más metido en la candidatura, y si vas a saco todos saldrían perdidendo. Esperaría a que acabase la campaña electoral y lo mandaría llamar para hablarlo de buen rollo
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SigloXXII
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por SigloXXII » 23 May 2009, 22:05

Volviendo un poco al tema, abriré otra línea en este debate: ¿No pensáis que al gobierno le interesa el auge de una opción izquierdista dentro del estado -máxime teniendo en cuenta el circo que se ha montado en torno a su ilegalización-? Me reservaré mi opinión para más tarde.

Saludos.
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por Peterpan » 23 May 2009, 22:23

Creo que es demasiado pensar que haya sido orquestado para beneficiar al gobierno. Es más, antes les hubiesen echado un cable a sus socios de IU. Creo que la cosa es más cutre y casposa. Han intentado ilegalizar el partido y la han cagado... Como suele pasar en estas cosas, la explicación más sencilla suele ser la verdadera. Creo que la chapuza es la mejor de las opciones
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Rojo Negro
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por Rojo Negro » 24 May 2009, 01:19

SigloXXII escribió:Volviendo un poco al tema, abriré otra línea en este debate: ¿No pensáis que al gobierno le interesa el auge de una opción izquierdista dentro del estado -máxime teniendo en cuenta el circo que se ha montado en torno a su ilegalización-? Me reservaré mi opinión para más tarde.

Saludos.
Con el estado la clave es “piensa mal y acertaras” pero, no por eso debemos de pensar sin fundamentos de base sólida sobre que el estado nos esta timoneando para que se vote por tal o cual candidatura. Las dos opciones son validas. Pero veamos, si los que aparecen en la lista de II son personas reconocidas y de lucha probada, entonces se podría inferir que, no están bajo la influencia del estado. Que al partido de gobierno le convenga que esta lista (II) sea votada eso es un hecho. Pero que aun así, se debería de votar por lo más cercano a lo que pensamos y que a su ves, propicia una respuesta contestataria al neo liberalismo del estado pues, eso se debería de tomar en cuenta.

Salud y Anarquía.
Última edición por Rojo Negro el 25 May 2009, 13:52, editado 1 vez en total.
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por Queequeg » 24 May 2009, 02:01

Rojo Negro escribió:
SigloXXII escribió:Volviendo un poco al tema, abriré otra línea en este debate: ¿No pensáis que al gobierno le interesa el auge de una opción izquierdista dentro del estado -máxime teniendo en cuenta el circo que se ha montado en torno a su ilegalización-? Me reservaré mi opinión para más tarde.

Saludos.



Co el estado la clave es “piensa mal y acertaras” pero, no por eso debemos de pensar sin fundamentos de base sólida sobre que el estado nos esta timoneando para que se vote por tal o cual candidatura. Las dos opciones son validas. Pero veamos, si los que aparecen en la lista de II son personas reconocidas y de lucha probada, entonces se podría inferir que, no están bajo la influencia del estado. Que al partido de gobierno le convenga que esta lista (II) sea votada eso es un hecho. Pero que aun así, se debería de votar por lo más cercano a lo que pensamos y que a su ves, propicia una respuesta contestataria al neo liberalismo del estado pues, eso se debería de tomar en cuenta.




Salud y Anarquía.

Porque crees que al gobierno le benefecia que se vote a esta lista?
Si en todo caso IU estuviera fuerte, como hace años con Anguita, a lo mejor para restarle votos, pero tal y como están las cosas ahora, en IU se bastán ellos solos para restarse votos.

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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por Oposición Obrera » 24 May 2009, 11:04

La izquierda abertzale pide a los independentistas que voten Iniciativa Internacionalista
www.ezkerabertzalea.info

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La Izquierda Abertzale planteó hace cerca de una década que en ciertas elecciones, en las que se puede aparecer como pueblo, que la unión de fuerzas abertzales y de izquierdas es imprescindible para poder avanzar hacia un marco en la que la independencia y el socialismo sean posibles. Así lo propusimos en Bergara y así lo hemos intentado también en estas elecciones europeas.

Sin embargo han primado intereses de partido por lo que no ha sido posible realizar esa unión en estas elecciones. Asimismo, la izquierda abertzale sufre desde hace años una persecuación y apartheid que le imposibilitan participar normalizadamenten en las elecciones. Nuestra segunda opción era, por lo tanto, presentarse como Izquierda Abertzale.

Creemos que las elecciones europeas son importantes de cara al futuro inmediato por las siguientes claves:
- La necesidad de poner en marcha un proceso de fortalecimiento de un bloque independentista.
- La importancia de implicar a la comunidad internacional en la busqueda de soluciones democráticas para Euskal Herria.
- La importancia de la implicación europea en esa solución entendiendo además que la unión ha avalado la creación de nuevos estados si esa es una reclamación mayoritaria de una nación y si además esa voluntad se articula de forma democrática.

Como hemos dicho la izquierda abertzale apostaba por una candidatura en clave de pueblo para aparecer ante Europa. Si eso no fuera posible, querríamos habernos medido como izquierda abertzale. Ninguna de esas opciones ha sido posible.

Estos últimos días hemos recibido por parte de Iniciativa Internacionalista una invitación a los abertzales de izquierda para apoyar su candidatura. Es evidente que no siendo esa coalición la propia de la Izquierda Abertzale. Esa petición merecía tenerla en consideración. La izquierda abertzale quiere responder a esta invitación señalando lo siguiente:
- Compartimos básicamente los principios del manifiesto hecho público por iniciativa.
- Que compartimos y saludamos fundamentalmente los principios de cambio social y la defensa del derecho de autodeterminación para Euskal Herria y el resto de pueblos del estado que hace dicha coalición.
- Que compartimos la defensa de la necesidad de un proceso de diálogo y negociación para resolver el conflicto político existente que hace dicha coalición.

En este sentido la Izquierda Abertzale hace un llamamiento a l@s independentistas de izquierdas para votar Iniciativa Internacionalista en las próximas europeas. Extendemos asimismo este llamamiento a los sectores populares, abertzales y de izquierdas de Euskal Herria. Este voto servirá:

- Para denunciar la situación antidemocrática que padece Euskal Herira.
- Para reclamar un modelo social socialista para Euskal Herria y Europa.
- Para demandar la implicación de Europa y la comunidad internacional en la búsqueda de una solución pacífica y democrática al conflicto político.
- Para reclamar un escenario de diálogo y negociación que permita a nuestro pueblo decidir libre y democráticamente su futuro.

Por todo ello, Alfonso Sastre Europara!

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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por New_tracatrá » 25 May 2009, 09:30

en la página web no veo el programa electoral por ningún lado ¿qué es lo que proponen?
No creo que tengamosuna revoluciòn en cinco años, como lo hacía en 1970; pero definitivamente, creo que la gente nunca deja de luchar
y nunca deja de esperar el momento cuando puedan cambiar las cosas que hacen sus vidas "imposibles de vivir."
Laura Wintherhorn, ex-weathermen

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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por angry_brigade » 25 May 2009, 11:40

Yo sobre lo de CGT, pues en CGT sabrán que han de hacer o no...
New_tracatrá escribió:en la página web no veo el programa electoral por ningún lado ¿qué es lo que proponen?
Lo más parecido a un programa que he visto es el manifiesto. Creo que en ese sentido esta candidatura igual está algo "verde", lo cual la verdad es que no sé si es bueno o malo o indiferente..

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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por Oposición Obrera » 25 May 2009, 11:43

Aquí una explicación de porque no tienen programa electoral.
–Els han acusat de no tenir un programa concret per al Parlament Europeu més enllà d'un ideari d'esquerres.

–«No en tenim. Confiem en els moviments socials per fixar la nostra posició en els debats a Europa. Per exemple, en la qüestió de la MAT: demanarem consell als activistes i experts que lluiten contra la MAT i portarem a Brussel·les les seves reivindicacions. No som un partit polític convencional.»
http://www.kaosenlared.net/noticia/jose ... simpatia-o

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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por Juanjosepa » 25 May 2009, 12:24

Lejos del tema de los programas electorales, lo más importante de este asunto a mi parecer es el fallo del Tribunal Constitucional. Afortunadamente ha dado el visto bueno a esta iniciativa y digo esto por una sencilla razón: porque ha dejado claro a los grandes bloques políticios que para ilegalizar una candidatura es necesario que existan pruebas (comoen cualquier otro ámbito del derecho), y no sólo la voluntad política de los poderosos. Aunque a pesar de esto, y siendo mal pensado (ya sabéis eso de piensa mal y...), podríamos hacernos una pregunta:¿se habría pronunciado así el Constitucional si las elecciones en lugar de al Parlamento Europeo -que no nos engañemos son unas elecciones menores- fueran municipales, al Parlamento Vasco o nacionales?

Saludos compañeros
Prefiero ser una piedra que es tirada por desprecio antes que ser un siervo de cualquier capital.

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Rojo Negro
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por Rojo Negro » 25 May 2009, 13:58

DaniG escribió:
Rojo Negro escribió:
SigloXXII escribió:Volviendo un poco al tema, abriré otra línea en este debate: ¿No pensáis que al gobierno le interesa el auge de una opción izquierdista dentro del estado -máxime teniendo en cuenta el circo que se ha montado en torno a su ilegalización-? Me reservaré mi opinión para más tarde.

Saludos.
Co el estado la clave es “piensa mal y acertaras” pero, no por eso debemos de pensar sin fundamentos de base sólida sobre que el estado nos esta timoneando para que se vote por tal o cual candidatura. Las dos opciones son validas. Pero veamos, si los que aparecen en la lista de II son personas reconocidas y de lucha probada, entonces se podría inferir que, no están bajo la influencia del estado. Que al partido de gobierno le convenga que esta lista (II) sea votada eso es un hecho. Pero que aun así, se debería de votar por lo más cercano a lo que pensamos y que a su ves, propicia una respuesta contestataria al neo liberalismo del estado pues, eso se debería de tomar en cuenta.

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Porque crees que al gobierno le benefecia que se vote a esta lista?
Si en todo caso IU estuviera fuerte, como hace años con Anguita, a lo mejor para restarle votos, pero tal y como están las cosas ahora, en IU se bastán ellos solos para restarse votos.
Por que, a pesar de que apoyo que se vote, las triquiñuelas del gobierno no se deben subestimar. No digo que los implicados en esta iniciativa se presten para algo indigno. Pero, el gobierno vio la oportunidad y saco calculo de lo bueno que debería de ser dividir más a la izquierda. Recuerden que muchos de los votos del PSOE salen de IU. Me recuerdo un comentario que hizo la señora De la Vega que manifestó lo siguiente “la base del partido siempre va más adelante que la dirigencia”. Ante tanta división fomentar el “voto útil” como lo dirían los directores de campaña del PSOE. Para concluir, a veces por razones distintas y motivos distintos se benefician a ambos grupos.

Salud y Revolución Social.
Pedro Kropotkin
Toda sociedad que rompa con la propiedad privada se verá en la necesidad de organizarse dentro del comunismo anarquista.

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