QUE OPINAIS DE LA ILEGALIZACION DE BATASUNA??
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Iñigo
No, hombre. Sólo se presentan partidos donde más de la mitad de los dirigentes son descendientes de franquistas, con Fraga de presidente de honor, con Martín Villa "un demócrata de toda la vida" como su mano derecha, que lamen el culo a Bush y son capaces de justificar de la manera más vil y rastrera una guerra. Partidos que justifican el terrorismo de Estado, con gente en sus filas como Barrionuevo, también con pasado franquista, y que aunque hoy en día no lo justifiquen, en su momento justificaron guerras como la de Irak, y estuvieron todos los años 80 vendiendo armas a "demócratas" como Pinochet y otros. Y por último, partidos que cuando se cumple el aniversario de la muerte de otro "gran defensor" de las libertades como el señor Lister, lo recuerdan con todos los honores.
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El invitador
Bueno, batasuna se podría considerar un partidito cualquiera, con sus ideas extremistas o no extremistas, la verdad es que da igual, lo importante es que, estando presentes en donde está, estando en la situación en Donde están, manejando la situación en Donde están y practicamente siendo los amos junto al PNV en el entramado político vasco, su ilegalización puede haber sido un golpe duro al entramado de ETA, si, se que las conexiones son débiles (Que si se niegan a condenar atentados, que si sus actos pronacionalistas pueden considerarse en favor de los etarras, bla bla bla bla...) pero sinceramente,¿Quién de los aquí presentes no cree que batasuna apoya directa o indirectamente a la causa etarra? Yo diria que no sois tontos y que sabéis una dar una respuesta concisa.
Otra cosa, si el problema es ETA en sí, si el "PP" o el "Estado Español" actuara de forma militar contra el entramado etarra, aparte de poder crear una , nueva, guerra civil diriais "o que fascistas, los asesinos van a por los asesinos"¿Entonces porque no empezar la lucha contra los etarras de forma más sutil?Ilegalizando los partidos que los apoyan sería una buena opción a mi gusto, porque como he repetido apoyan directa o indirectamente a unas personas que MATAN, ASESINAN y DESTRUYEN todo aquello que no les parece correcto o adaptado a su ideologia(La mayoría son concejales del PSOE o del PP, por desgracia).
Por favor, no apoyéis a los auténticos fascistas nazis , que ya he visto que el movimiento anarquista defiende y apoya ( Algunos de los que se integran en el) la causa etarra.
PD:(xD) Si la CNT cometiera actos de violencia callejera , supongo que también se verían vetados a toda causa política e ilegalizados , seguro que ya a cometido actos en nombre de la anarquía revolucionaria(Este termino creo que es de reciente invención mía
). Menos mal que yo solo tengo constancia de que ellos han cometido actos de agresiones (Solo verbales) contra personas "ajenas" a su causa política(Y esto lo presencié yo en el Día del Trabajo, como docenas de simpatizantes de la CNT insultaban, vejaban y nos dedicaban toda clase de bonitos adjetivos contra los militantes de CCOO).
PD2: Y por favor, vulgarizáis en demasía en este foro, dejad los insultos para otro momento, que este es un tema muy serio.
Otra cosa, si el problema es ETA en sí, si el "PP" o el "Estado Español" actuara de forma militar contra el entramado etarra, aparte de poder crear una , nueva, guerra civil diriais "o que fascistas, los asesinos van a por los asesinos"¿Entonces porque no empezar la lucha contra los etarras de forma más sutil?Ilegalizando los partidos que los apoyan sería una buena opción a mi gusto, porque como he repetido apoyan directa o indirectamente a unas personas que MATAN, ASESINAN y DESTRUYEN todo aquello que no les parece correcto o adaptado a su ideologia(La mayoría son concejales del PSOE o del PP, por desgracia).
Por favor, no apoyéis a los auténticos fascistas nazis , que ya he visto que el movimiento anarquista defiende y apoya ( Algunos de los que se integran en el) la causa etarra.
PD:(xD) Si la CNT cometiera actos de violencia callejera , supongo que también se verían vetados a toda causa política e ilegalizados , seguro que ya a cometido actos en nombre de la anarquía revolucionaria(Este termino creo que es de reciente invención mía
). Menos mal que yo solo tengo constancia de que ellos han cometido actos de agresiones (Solo verbales) contra personas "ajenas" a su causa política(Y esto lo presencié yo en el Día del Trabajo, como docenas de simpatizantes de la CNT insultaban, vejaban y nos dedicaban toda clase de bonitos adjetivos contra los militantes de CCOO).PD2: Y por favor, vulgarizáis en demasía en este foro, dejad los insultos para otro momento, que este es un tema muy serio.
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Invitado
Sinceramente invitador, todo tu mensaje me parece demagogia pura. Partes de supuestos que tomas por verdades absolutas para a partir de ahí llegar a las conclusiones que te interesan.
En primer lugar, para nada ha sido un duro golpe, me parece que es por un lado un paso más en la lógica de acción-represión-acción, que sólo sirve para seguir en la situación política en la que estamos ahora mismo. Y de paso, seguir situando el problema en parámetros militares, que son los parámetros que le interesan al Gobierno.
Luego dices que quien de los presentes no cree que Batasuna apoya directa o indirectamente la causa etarra, bien ¿quién de los presentes no cree que el PP ha apoyado la causa de la guerra de Irak? ¿quién de los aquí presentes no cree que el PP no colaboró en la campaña mediática para hacernos creer que en Kosovo hubo una limpieza étnica y así poder imponer su paz? ¿quién de los aquí presentes no cree que Fraga y Martín Villa son dos criminales? Y así muchas más pero me parece que no hace falta extenderse.
Tu siguiente párrafo es otro ejemplo de lo que he dicho al principio. Partes de una falsedad y a partir de ahí te construyes tu propio argumento. El problema no es ETA, ETA es un resultado gravísimo de un problema que sigue estando ahí. El problema es que una gran parte de la población del País Vasco no se siente parte del Estado Español y no quiere formar parte de él. Un problema político que debería tener una resolución política, y a mí me gustaría que no fuera una solución adoptada por "los de arriba" y el resto del pueblo dijéramos sí como borregos, sino que fuese algo construído desde abajo. Evidentemente eso es bastante utópico. Sólo sé que esto sólo se solucionará cuando el Gobierno admita que aquí hay un problema político.
Por cierto, si no te importa déjanos decidir a quién apoyamos o dejamos de apoyar. Sólo decirte que el movimiento anarquista como tal <b>JAMÁS</b> ha apoyado a ETA. En cuanto a lo de "los auténticos fascistas nazis", eso de fascistas y nazis es un tópico que utilizan tanto unos como otros muy a menudo y me parece un poco absurdo. El fascismo y el nazismo fueron dos movimientos que surgieron en un momento concreto de la historia y con unos objetivos concretos (básicamente destruir el llamado "Estado de Derecho" ante el temor de que pudiese servir a los intereses de los "partidos comunistas") eso hoy en día no se reproduce ni de lejos
Ya para terminar, sólamente decirte que el problema está en que en todo caso sólo resulta perseguible la violencia ejercida desde quienes más o menos se oponen al Sistema. La violencia del sistema nunca resulta perseguible. Es curioso. Respecto a lo último que dices, el problema no es que unos pocos pierdan los nervios e insulten o le den un palazo al Fidalgo, es un problema de proyecto, de qué defiende cada uno y de qué modelo de sociedad queremos.
Nada más de momento. Un saludo
P.D: Espero que el tono del mensaje no te haya parecido vulgar en demasía
En primer lugar, para nada ha sido un duro golpe, me parece que es por un lado un paso más en la lógica de acción-represión-acción, que sólo sirve para seguir en la situación política en la que estamos ahora mismo. Y de paso, seguir situando el problema en parámetros militares, que son los parámetros que le interesan al Gobierno.
Luego dices que quien de los presentes no cree que Batasuna apoya directa o indirectamente la causa etarra, bien ¿quién de los presentes no cree que el PP ha apoyado la causa de la guerra de Irak? ¿quién de los aquí presentes no cree que el PP no colaboró en la campaña mediática para hacernos creer que en Kosovo hubo una limpieza étnica y así poder imponer su paz? ¿quién de los aquí presentes no cree que Fraga y Martín Villa son dos criminales? Y así muchas más pero me parece que no hace falta extenderse.
Tu siguiente párrafo es otro ejemplo de lo que he dicho al principio. Partes de una falsedad y a partir de ahí te construyes tu propio argumento. El problema no es ETA, ETA es un resultado gravísimo de un problema que sigue estando ahí. El problema es que una gran parte de la población del País Vasco no se siente parte del Estado Español y no quiere formar parte de él. Un problema político que debería tener una resolución política, y a mí me gustaría que no fuera una solución adoptada por "los de arriba" y el resto del pueblo dijéramos sí como borregos, sino que fuese algo construído desde abajo. Evidentemente eso es bastante utópico. Sólo sé que esto sólo se solucionará cuando el Gobierno admita que aquí hay un problema político.
Por cierto, si no te importa déjanos decidir a quién apoyamos o dejamos de apoyar. Sólo decirte que el movimiento anarquista como tal <b>JAMÁS</b> ha apoyado a ETA. En cuanto a lo de "los auténticos fascistas nazis", eso de fascistas y nazis es un tópico que utilizan tanto unos como otros muy a menudo y me parece un poco absurdo. El fascismo y el nazismo fueron dos movimientos que surgieron en un momento concreto de la historia y con unos objetivos concretos (básicamente destruir el llamado "Estado de Derecho" ante el temor de que pudiese servir a los intereses de los "partidos comunistas") eso hoy en día no se reproduce ni de lejos
Ya para terminar, sólamente decirte que el problema está en que en todo caso sólo resulta perseguible la violencia ejercida desde quienes más o menos se oponen al Sistema. La violencia del sistema nunca resulta perseguible. Es curioso. Respecto a lo último que dices, el problema no es que unos pocos pierdan los nervios e insulten o le den un palazo al Fidalgo, es un problema de proyecto, de qué defiende cada uno y de qué modelo de sociedad queremos.
Nada más de momento. Un saludo
P.D: Espero que el tono del mensaje no te haya parecido vulgar en demasía
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El Invitador
Bueno, primero aclararte sobre lo que dices muy cariñosamente en tu posdata, no vulgarizas no, pero adaptas claramente tu postura a una defensa de la acción etarra justificando otras acciones del PP con repercusiones militares gravísimas.
Como tu bien has hecho, me gustaría también esclarecer tu respuesta párrafo por párrafo, para previamente aclararte que, no estoy siendo demagogo ni falso, unicamente intento ser favorable a una causa común contra el terrorismo vasco.
En tu segundo párrafo(Saltémonos las soberbias estupideces del primero)
parece que la póstura ofensiva contra ETA no te cae a ti muy bien, al intentar aclarar o "subrayar" que ETA sigue siendo fuerte aún si no está armado con su brazo político, con lo cual solo le queda la acción violenta al grupo terrorista. Es verdad que se han cometido arrestos, detenciones, se a ilegalizado su partido, etc...Pero todo ello a sido por el bien en común de todo el estado español, y no se puede acabar con ETA lanzando cabezas nucleares a San Sebastián(Por citar un ejemplo), hay que ir ahogándoles poco a poco, sin dejarles margen, y al final atacar el problema de raíz, para eliminarlo completamente, si, esta intención puede parecer totalmente extremista, pero sinceramente ¿Cuál nos serviría? ¿Darles la independencia? Puede que si el gobierno lo hiciera,Cataluña también pidiese la independencia, luego Galicia, luego Andalucía, hasta fragmentar a España en diferentes estados y se establezca un sistema político parecido al de EE.UU, y quizás eso no convenga ni de lejos al gobierno central(Eso por mi parte lo desconozco).
Después dices que los parámetros militares son los que interesan al gobierno, vaya, pues si fueran los que le interesasen ya te diría¡A bombardear se a dicho!
En tu tercer párrafo haces una referencia a lo que dije sobre Batasuna, te explico brevemente:
--Atentado-Muertos-Heridos-Daño colateral-Etc...--
--Partido político-Condena-Intenta elaborar un plan de acción-Hacen declaraciones-Quedan bien ante la imagen pública.--
--Batasuna-No condena-Y encima hace manifestaciones a favor de los terroristas muertos , pero no a favor de las victimas de los mismos.
Esta gráficamente explicado(xD).No hace falta aclarartelo más,¿cierto?
Y sigo, el PP, claro que apoyó la guerra contra Irak y ahí los repudio en mi mas sincera acción política, han mancillado su imagen y colaboran en la matanza de niños y mujeres en Irak, la destrucción de sus familias, al proliferamiento de atentados...etc....
Luego, en Kosovo lo que pasó no fué más grave que un capitulo de los Teletubbies(No te jode
).
Martin Villa y Fraga son unos fascistas de mierda lo que "Denota sensiblemente" la postura del PP.
Luego decirte que se perfectamente que el fascismo y el nazismo son dos vertientes muy diferentes unas a otras pero con ideas en común, pero eso no quiere decir que ETA apoye abiertamente a AMBAS en sus ACCIONES VIOLENTAS. Bueno, un anarquista en si no a apoyado jamás a ETA, eso sería una contradicción enorme, pero es que he visto TANTOS ANARQUISTAS en sí que estoy empezando a imaginarme que COMO TALES los hay, pero muy pocos
.
Y para terminar decirte unicamente que repudio abiertamente que defiendas la violencia que ejercieron los de la CNT solo para intimidarnos(Todos los tipos de Violencia SON PERSEGUIBLES, te aclaro.)Y otra cosa, si tu quieres un proyecto de sociedad en el que todos nos demos de ostias y nos insultemos...¿o sería muy propicio verdad?
Bueno, un saludo a ti también.
PD: No has vulgarizado en demasía en tu mensaje, utiliza el sarcasmo, es mejor, te lo aseguro 8)
Como tu bien has hecho, me gustaría también esclarecer tu respuesta párrafo por párrafo, para previamente aclararte que, no estoy siendo demagogo ni falso, unicamente intento ser favorable a una causa común contra el terrorismo vasco.
En tu segundo párrafo(Saltémonos las soberbias estupideces del primero)
parece que la póstura ofensiva contra ETA no te cae a ti muy bien, al intentar aclarar o "subrayar" que ETA sigue siendo fuerte aún si no está armado con su brazo político, con lo cual solo le queda la acción violenta al grupo terrorista. Es verdad que se han cometido arrestos, detenciones, se a ilegalizado su partido, etc...Pero todo ello a sido por el bien en común de todo el estado español, y no se puede acabar con ETA lanzando cabezas nucleares a San Sebastián(Por citar un ejemplo), hay que ir ahogándoles poco a poco, sin dejarles margen, y al final atacar el problema de raíz, para eliminarlo completamente, si, esta intención puede parecer totalmente extremista, pero sinceramente ¿Cuál nos serviría? ¿Darles la independencia? Puede que si el gobierno lo hiciera,Cataluña también pidiese la independencia, luego Galicia, luego Andalucía, hasta fragmentar a España en diferentes estados y se establezca un sistema político parecido al de EE.UU, y quizás eso no convenga ni de lejos al gobierno central(Eso por mi parte lo desconozco).
Después dices que los parámetros militares son los que interesan al gobierno, vaya, pues si fueran los que le interesasen ya te diría¡A bombardear se a dicho!
En tu tercer párrafo haces una referencia a lo que dije sobre Batasuna, te explico brevemente:
--Atentado-Muertos-Heridos-Daño colateral-Etc...--
--Partido político-Condena-Intenta elaborar un plan de acción-Hacen declaraciones-Quedan bien ante la imagen pública.--
--Batasuna-No condena-Y encima hace manifestaciones a favor de los terroristas muertos , pero no a favor de las victimas de los mismos.
Esta gráficamente explicado(xD).No hace falta aclarartelo más,¿cierto?
Y sigo, el PP, claro que apoyó la guerra contra Irak y ahí los repudio en mi mas sincera acción política, han mancillado su imagen y colaboran en la matanza de niños y mujeres en Irak, la destrucción de sus familias, al proliferamiento de atentados...etc....
Luego, en Kosovo lo que pasó no fué más grave que un capitulo de los Teletubbies(No te jode
).Martin Villa y Fraga son unos fascistas de mierda lo que "Denota sensiblemente" la postura del PP.
Luego decirte que se perfectamente que el fascismo y el nazismo son dos vertientes muy diferentes unas a otras pero con ideas en común, pero eso no quiere decir que ETA apoye abiertamente a AMBAS en sus ACCIONES VIOLENTAS. Bueno, un anarquista en si no a apoyado jamás a ETA, eso sería una contradicción enorme, pero es que he visto TANTOS ANARQUISTAS en sí que estoy empezando a imaginarme que COMO TALES los hay, pero muy pocos
.Y para terminar
decirte unicamente que repudio abiertamente que defiendas la violencia que ejercieron los de la CNT solo para intimidarnos(Todos los tipos de Violencia SON PERSEGUIBLES, te aclaro.)Y otra cosa, si tu quieres un proyecto de sociedad en el que todos nos demos de ostias y nos insultemos...¿o sería muy propicio verdad?Bueno, un saludo a ti también.
PD: No has vulgarizado en demasía en tu mensaje, utiliza el sarcasmo, es mejor, te lo aseguro 8)
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Iñigo
Primero decirte que yo no defiendo ni los objetivos ni los métodos de ETA. ETA hoy en día es una vanguardia armada que ha perdido el rumbo y que está totalmente alejada del sentir general del pueblo.
¿Causa común contra el terrorismo vasco?
¿O sea que dices que el anarquismo se alie con el PP? jajaja.
Lo que no me cae bien es el recorte de libertades, y la ilegalización de un partido me parece un recorte de libertades por parte del Estado. La verdad, tu segundo párrafo es de lo más retorcido. ¿De verdad te crees que se ha ilegalizado Batasuna por el bien común del Estado Español? Preguntas que qué alternativa hay. Pues mi alternativa es llegar a una situación en la que el españolista pueda defender libremente su opción sin sufrir atentados ni otro tipo de violencia, el independentista su opción política sin sufrir montajes policiales, ilegalización de partidos, detenciones indiscriminadas etcétera y los anarquistas la abolición del Estado. Y a partir de ahí que el pueblo decida libremente su futuro. Sé que es bastante poco probable que lleguemos a eso pero bueno. Lo que sí sé es que eso no se logrará con represión, ni de un lado ni de otro.
Por cierto, dejás bien clara tu postura cuando dices "y puede que eso no favorezca ni de lejos al Gobierno central". No hace falta comentar la frase.
Con lo de los parámetros militares me refería a que el Gobierno prefiere que esto se mantenga como una pequeña guerra a pequeña escala. El Gobierno puede soportar perfectamente 10 atentados al año, incluso le puede sacar tajada.
Seguimos. Lo que te he querido decir con el tercer párrafo es que toda esa gente ha justificado y defendido el asesinato y la violencia igual que lo hace mucha gente de Batasuna y sin embargo a ellos no se les ilegaliza. ¿Sólo yo veo dos varas de medir? Por cierto, te recomiendo que te informes sobre lo que pasó realmente en Kosovo. Puedes empezar con este enlace http://usuarios.lycos.es/amoryrabia/numeros.html
Ya termino. Eso de que he defendido la violencia que pudieran ejercer los militantes de CNT contra vosotrxs te lo has sacado de la manga. Yo no defiendo ninguna violencia contra personas. Lo único que he dicho (y lo vuelvo a decir) es que lo que importa es ver qué defiende cada uno y CCOO hoy en día no es más que un aliado más del sistema.
Hala salud y agur.
P.D: Mi posdata anterior era puro sarcasmo. Ya veo que no lo has pillao. ¡No importa, la próxima vez será!
¿Causa común contra el terrorismo vasco?
¿O sea que dices que el anarquismo se alie con el PP? jajaja.Lo que no me cae bien es el recorte de libertades, y la ilegalización de un partido me parece un recorte de libertades por parte del Estado. La verdad, tu segundo párrafo es de lo más retorcido. ¿De verdad te crees que se ha ilegalizado Batasuna por el bien común del Estado Español? Preguntas que qué alternativa hay. Pues mi alternativa es llegar a una situación en la que el españolista pueda defender libremente su opción sin sufrir atentados ni otro tipo de violencia, el independentista su opción política sin sufrir montajes policiales, ilegalización de partidos, detenciones indiscriminadas etcétera y los anarquistas la abolición del Estado. Y a partir de ahí que el pueblo decida libremente su futuro. Sé que es bastante poco probable que lleguemos a eso pero bueno. Lo que sí sé es que eso no se logrará con represión, ni de un lado ni de otro.
Por cierto, dejás bien clara tu postura cuando dices "y puede que eso no favorezca ni de lejos al Gobierno central". No hace falta comentar la frase.
Con lo de los parámetros militares me refería a que el Gobierno prefiere que esto se mantenga como una pequeña guerra a pequeña escala. El Gobierno puede soportar perfectamente 10 atentados al año, incluso le puede sacar tajada.
Seguimos. Lo que te he querido decir con el tercer párrafo es que toda esa gente ha justificado y defendido el asesinato y la violencia igual que lo hace mucha gente de Batasuna y sin embargo a ellos no se les ilegaliza. ¿Sólo yo veo dos varas de medir? Por cierto, te recomiendo que te informes sobre lo que pasó realmente en Kosovo. Puedes empezar con este enlace http://usuarios.lycos.es/amoryrabia/numeros.html
Ya termino. Eso de que he defendido la violencia que pudieran ejercer los militantes de CNT contra vosotrxs te lo has sacado de la manga. Yo no defiendo ninguna violencia contra personas. Lo único que he dicho (y lo vuelvo a decir) es que lo que importa es ver qué defiende cada uno y CCOO hoy en día no es más que un aliado más del sistema.
Hala salud y agur.
P.D: Mi posdata anterior era puro sarcasmo. Ya veo que no lo has pillao. ¡No importa, la próxima vez será
!-
tatxo