Al paso de las criticas de la CNT como españolista

[lo carraco]

... En el caso catalán, la uniformidad que reclama el independetismo revolucionario es muy difusa, muy abierta, muy poco identitaria.

permiteme que lo dude...

en nombre de unos sentimientos (por ejemplo "me siento español") mucha gente defende la sumisión de cataluña al estado

no creo que sea el caso de CNT (recuperando el hilo), lo de la sumisión al estado...

[Grumilda]

... En el caso catalán, la uniformidad que reclama el independetismo revolucionario es muy difusa, muy abierta, muy poco identitaria.

permiteme que lo dude...

en nombre de unos sentimientos (por ejemplo "me siento español") mucha gente defende la sumisión de cataluña al estado

no creo que sea el caso de CNT (recuperando el hilo), lo de la sumisión al estado...

Hombre, en algunos casos hay gente que el tema de la identidad para ellos es sagrado, pero eso es personal. En la EI no hay lugar para los autoritarismos en ese aspecto. Se aleja de toda lógica, además de ser contraproducente para la causa. Es innecesario.
Yo tampoco creo que sea el caso de la CNT.

[vaevictis]

Por lo poco que se , creo q lo realmente lo difuso es el tema ideologico

[lo carraco]

Por lo poco que se , creo q lo realmente lo difuso es el tema ideologico

estoy contigo, con una excepción, la única cosa que se tiene clara "ideológicamente" hablando es el independentismo.

[Grumilda]

¿No escuchasteis los discursos de la EI el otro día, verdad? Las cosas estan muy claras para las organizaciones y sus militantes. Es positivo que 5000 personas secunden una manifestación que acaba con ese análisis de nuestra realidad y la mundial, aunque es cierto que algunos asistentes (minoría) no lo tienen demasiado claro, pero bueno, también hay calimocheros en manifas anarquistas ¿no?
El discurso no fué ambiguo en casi ningún momento, se dijo claro que nuestra lucha no es la de todos los catalanes , sinó de los trabajadores catalanes tengan el origen que tengan, pues es a los únicos a los que interesa la ruptura con el estado español para construir una realidad alternativa al capitalismo. Le dieron la razón a duran lleida por decir la verdad días antes: la independencia no interesa (a la burguesía). Eso lo dijeron los de endavant. Fueron ambiguos, para bien, en el momento en que se dijo: es a los trabajadores catalanes a quienes toca decidir el modelo de socialismo que queremos, evidentemente no se refieren al del psoe.

[lo carraco]

pues no, no escuché ni leí el discurso que dices...

de todas formas tampoco estoy de acuerdo en separar siempre a los trabajadores catalanes (del origen que sea) de los del resto del mundo. el capitalismo es el mismo pata todas, y más aún en este mundo globalizado.

interesa a las "trabajadoras catalanas" la ruptura con el estado español?, no es más interesante el pleno empleo?, una jornada laboral de 30 o 35 horas?, la seguridad y la estabilidad en el trabajo?, la gratuidad en la enseñanza?, la libertad de expresión?, unos servicios públicos que funcionen?, vivienda digna?,... No, primero la ruptura con el estado español y luego ya se verá...

lo de que a la burguesía catalana no les interesa la independencia lo dicen los de endavant, yo me sé de burguesitos que sí tienen mucho interés por la independencia.

[DecontrolSchizo82]

Coño, ¿pues no eras el adalid de la "única y excluyente de todas las demás" libertad de la persona?
¿Y qué haces ahora hablándome de cosas como la jornada laboral de 30 horas, la seguridad del trabajo...? Problemas, que afectan a la clase trabajadora, un grupo social, con unas características comunes.
¿Y si alguien te dijese "no, yo no lucho por eso porque yo no pertenezco a ninguna clase, ni ninguna clase me pertenece, yo soy yo y punto pelota ju ju ju viva la libertad invidual aaaanaaarkiaaa"? Pues habría que decirle "es que aunque tú no creas pertenecer a nada, te siguen jodiendo igual, por ser trabajador".
Cuando agreden tu cultura, no es ninguna quimera el visualizar que se está agrediendo a un conjunto de personas (un grupo social) por ser específicamente de esa cultura. De ahí que la reacción parta de dentro de ese grupo de personas para acabar con ese ataque o discriminación.

[lo carraco]

única y excluyente?, perdona, pero mi teoría es que todas las demás libertades empiezan en ésa libertad, la de la persona, y, siento que me repito, poner a cualquier otra al mismo nivel es, cuando menos, poco solidario, poco igualitario y bastante vanguardero (por vanguardias en esta caso nacionalistas).

como afín al movimiento libertario, respeto todas las opiniones, otra cosa es que no las comparta. Como explotado lucho por lo que creo justo, si X no lucha a mi lado, no es mi problema, mi problema es cuando X está en contra de mi lucha.

si un grupo de personas siente su cultura agredida, es normal que se sientan agredidas y que luchen por su cultura y por una identidad incluso. Pero qué pasa cuando ese grupo empieza a tomar poder y a agredir a otras culturas... te cambiarías tú de bando en ese caso?.

[Drugo77]

Pero vamos a ver, la CNT no puede ser españolista (nacionalista española) porque es antinacionalista. Punto.

[GOGOR]

El tema estaba sepultado en el fondo del foro, llevaba 10 páginas de comentarios, nadie intervenía aquí desde hacía meses... ¿de verdad crees que una respuesta de una línea y además tan tajante (por decirlo de algún modo) aporta algo al debate, Drugo?

[Luis Nuevo]

El tema estaba sepultado en el fondo del foro, llevaba 10 páginas de comentarios, nadie intervenía aquí desde hacía meses... ¿de verdad crees que una respuesta de una línea y además tan tajante (por decirlo de algún modo) aporta algo al debate, Drugo?

Tajante no. Ha escrito:

Código: Seleccionar todo

. Punto.

Es decir, tres puntos seguidos:

Código: Seleccionar todo

...

lo que son puntos suspensivos. En realidad deja la cosa en el aire, abierta para que se siga debatiendo.