Yo hasta ahora no me habia metido con los anarkistas por que los respetaba.
Pero despues de leer tantas chorradas en contra del nacionalismo, que no tienen nada que ver por que tirais mas chorradas que los del PP con este tema.
Bueno metiendome con vosotros, una anarquia estaria bien pero de verdad creeis que se puede aplicar esto en estos momentos? Yo creo que seria un caos esto del mundo libre. La razon es que nadie respetaria al otro y envede una anarquia seria un caos.
Y otra cosa anarcas estais muy mal informados con lo del nacionalismo de isquierdas, antes de hablar enteraros un poco y no solo de la television espanñola que tira mas mentiras que la ostia si no de otras fuentes, o si no venir al pais vasco y os enseñamos quien vive mal los no nacionalistas o los nacionalistas de izquierdas, que somos los unicos que ponen a la moncloa en apuros.
Bueno hasta aqui
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Galla
Jajajajjajajajajaja.
Sólopuedo reirme al leer tu mensaje.Primero dices que no sabemos nada del nacionalismo,¿seguro? , acaso la televisión vasco y/o catalana dice la verdad?pues tampoco y si tu pienas que si, es que ere sun engañado, porque la televisión de cualquier gobierno siempre favorecerá sus intereses.
¿anarca?que es eso? y ya para colmo, nos dices lo del "caos", jajajajjajajajaja.¿ pero tu sabes lo que es la anarquia?me parece que no. Lo que no puedes hacer es pensar que la anarquía se va a hacer de un día para otro, sociedad anarquista con pensamiento capitalista derivaría en caos, pero el probvlema es que nosotros no queremos eso, nosotros decimos anarquia con pensamiento anarquico, entiendes? por cierto, se nota que nunca has convivido de forma anarquica, y por cierto, lo peor de todo es que te igualas al disxcurso burgués de anarquia=caos.
Aprende de anarquía, y luego opinas. Y si crees que no sabemos nada del nacionalismo vasco y / o catalán pues lo explicas,pero no digas " nop sabeis nada y os tragais todo lo q dicen los mass media",porque así si q no me trago yo tus argumentos ni de coña.
Ala, salud y anarquía! muerte al nacionalismo estatalista!
Sólopuedo reirme al leer tu mensaje.Primero dices que no sabemos nada del nacionalismo,¿seguro? , acaso la televisión vasco y/o catalana dice la verdad?pues tampoco y si tu pienas que si, es que ere sun engañado, porque la televisión de cualquier gobierno siempre favorecerá sus intereses.
¿anarca?que es eso? y ya para colmo, nos dices lo del "caos", jajajajjajajajaja.¿ pero tu sabes lo que es la anarquia?me parece que no. Lo que no puedes hacer es pensar que la anarquía se va a hacer de un día para otro, sociedad anarquista con pensamiento capitalista derivaría en caos, pero el probvlema es que nosotros no queremos eso, nosotros decimos anarquia con pensamiento anarquico, entiendes? por cierto, se nota que nunca has convivido de forma anarquica, y por cierto, lo peor de todo es que te igualas al disxcurso burgués de anarquia=caos.
Aprende de anarquía, y luego opinas. Y si crees que no sabemos nada del nacionalismo vasco y / o catalán pues lo explicas,pero no digas " nop sabeis nada y os tragais todo lo q dicen los mass media",porque así si q no me trago yo tus argumentos ni de coña.
Ala, salud y anarquía! muerte al nacionalismo estatalista!
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Anonimo
Es verdad
Es verdad que no se nada de la anarquia, solo un par de cosas.
Pero vosotros tampoco sabeis nada del nacionalismo de izquierdas, por que nos comparais todo el rato con la de derechas.
Nosotros no queremos un estado jerarquico, que se mueva por interesen economicos,... si no un estado libre, que la fornteras no dejen a nadie fuera, donde puedan convivir diversas culturas,...
eso es lo que queremos!!!
Pero vosotros tampoco sabeis nada del nacionalismo de izquierdas, por que nos comparais todo el rato con la de derechas.
Nosotros no queremos un estado jerarquico, que se mueva por interesen economicos,... si no un estado libre, que la fornteras no dejen a nadie fuera, donde puedan convivir diversas culturas,...
eso es lo que queremos!!!
No todos creemos que sois fachas con otra bandera. Algunos pensamos que el nacionalismo de izquierdas tiene ciertos puntos interesantes. Como habrás podido comprobar en este foro las ideas libertarias son bastante heterogéneas. y hay gente de todo tipo. Hay incluso nacionalistas libertarios o libertarios nacionalistas / independentistas. Esto en Euskal Herria ya -por desgracia- no es demasiado abundante, pero en Catalunya, Canarias y ahora hasta en Asturias pues si que hay gente que se denomina así.
Es decir que quieren la independencia para su nación o pueblo y a la vez el socialismo libertario (= socialismo federalista). Son parte del movimiento libertario, aunque a más de unx compañerx no le haga ninguna gracia. Por ejemplo el movimiento autónomo de Euskadi en los años 70 fue eminentemente nacionalista libertario. Nadie ponía en cuestión el derecho de autodeterminación del pueblo vasco, pero querían otro tipo de socialismo que el que proponía el MLNV.
Los que os designais como nacionalistas de izquierdas habeis cogido demasiadas ideas nefastas del viejo marxismo-leninismo (fue Lenin quien promocionó la autodeterminación de los pueblos como vía hacia la revolución proletaria). Y vuestro movimiento nacional se llenó de teorías centralistas y bastante totalitarias o al menos excluyentes (vanguardismo, dirigentismo, comité-cracia, organizaciones jerárquicas, ideas autoritarias...).
El mismo hecho de querer un "estado libre" ya es coactivo. Un estado según nos recordó un compa en otro foro de estos, es "una organización centralizada, que reclama para sí el dominio de un territorio y que se justifica mediante el monopolio de la violencia legítima". El estado libre de euskalerria sería tan coactivo como el español, por eso mismo los libertarios nos oponemos a los nacionalismos de izquierdas. No por que seamos fascistas, o estemos manipulados sino pq no creemos que crear nuevos estados sea solución de nada. Un estado es siempre capitalismo, sea capitalismo de mercado o capitalismo de estado (= países del "socialismo real").
Como anarquistas creemos que las decisiones las debe tomar siempre los interesados y a quienes les vayan a afectar. Creemos que en los temas de liberación nacional, debe ser el pueblo libremente quien decida en todo momento qué hacer con su destino (y no un partido, y menos una organización armada). Y el pueblo lo decidiría desde abajo, es decir reunido en asambleas en cada barrio, cada fábrica, cada ikastola, cada universidad, cada empresa... Cosa que medio-ocurrió en los 70 y que gracias a la conjunción del estado por una parte y el MLNV por otra se fue a la mierda.
Lemoniz no la cerró el secuestro de un ingeniero por parte de ETA, la cerró la voluntad de sus propios currelas de cerrarla. Cada día aparecía un zapato en el reactor, o unos papeles desaparecían, o desaparecía material peligroso... vaya que se encargaron de hacerla ruinosa. El sabotaje autónomo cerró la central nuclear. Pero bueno, este es un capítulo del que no te hablarán en las Herriko tabernas. Al propio estado le interesó decir que fue el miedo a eta quien forzó la situación, no fuera que se contagiara la cosa...
Sé perfectamente que la mayoría de vosotrxs no quereis un estado jerarquico, ni una dictadura del proletariado (los de EHK sí la quieren) y que sois bastnate horizontales en vuestras relaciones o que vuestro sindicato LAB es bastante asambleario. Y que teneis una red de base de puta madre que suele luchar por la autogestión. Pero lo que os falta muchas veces es una visión global. Es utópico pensar que podeis conseguir un estado vasco sin que la burguesía vasca (la misma que vendió a la república) lo tenga todo atado y bien atado. No teneis otra oportunidad de ver el socialismo en Euskadi que hacer la revolución a la vez que en el resto de Europa, o por lo menos de España. Pero claro, todo depende de qué revolución hablemos, nosotros no vamos a luchar por crear mini estados socialistas a la cubana para que después nos convirtamos en disidentes políticos perseguibles.
En fin, que hay mucho tema. Salud.
Es decir que quieren la independencia para su nación o pueblo y a la vez el socialismo libertario (= socialismo federalista). Son parte del movimiento libertario, aunque a más de unx compañerx no le haga ninguna gracia. Por ejemplo el movimiento autónomo de Euskadi en los años 70 fue eminentemente nacionalista libertario. Nadie ponía en cuestión el derecho de autodeterminación del pueblo vasco, pero querían otro tipo de socialismo que el que proponía el MLNV.
Los que os designais como nacionalistas de izquierdas habeis cogido demasiadas ideas nefastas del viejo marxismo-leninismo (fue Lenin quien promocionó la autodeterminación de los pueblos como vía hacia la revolución proletaria). Y vuestro movimiento nacional se llenó de teorías centralistas y bastante totalitarias o al menos excluyentes (vanguardismo, dirigentismo, comité-cracia, organizaciones jerárquicas, ideas autoritarias...).
El mismo hecho de querer un "estado libre" ya es coactivo. Un estado según nos recordó un compa en otro foro de estos, es "una organización centralizada, que reclama para sí el dominio de un territorio y que se justifica mediante el monopolio de la violencia legítima". El estado libre de euskalerria sería tan coactivo como el español, por eso mismo los libertarios nos oponemos a los nacionalismos de izquierdas. No por que seamos fascistas, o estemos manipulados sino pq no creemos que crear nuevos estados sea solución de nada. Un estado es siempre capitalismo, sea capitalismo de mercado o capitalismo de estado (= países del "socialismo real").
Como anarquistas creemos que las decisiones las debe tomar siempre los interesados y a quienes les vayan a afectar. Creemos que en los temas de liberación nacional, debe ser el pueblo libremente quien decida en todo momento qué hacer con su destino (y no un partido, y menos una organización armada). Y el pueblo lo decidiría desde abajo, es decir reunido en asambleas en cada barrio, cada fábrica, cada ikastola, cada universidad, cada empresa... Cosa que medio-ocurrió en los 70 y que gracias a la conjunción del estado por una parte y el MLNV por otra se fue a la mierda.
Lemoniz no la cerró el secuestro de un ingeniero por parte de ETA, la cerró la voluntad de sus propios currelas de cerrarla. Cada día aparecía un zapato en el reactor, o unos papeles desaparecían, o desaparecía material peligroso... vaya que se encargaron de hacerla ruinosa. El sabotaje autónomo cerró la central nuclear. Pero bueno, este es un capítulo del que no te hablarán en las Herriko tabernas. Al propio estado le interesó decir que fue el miedo a eta quien forzó la situación, no fuera que se contagiara la cosa...
Sé perfectamente que la mayoría de vosotrxs no quereis un estado jerarquico, ni una dictadura del proletariado (los de EHK sí la quieren) y que sois bastnate horizontales en vuestras relaciones o que vuestro sindicato LAB es bastante asambleario. Y que teneis una red de base de puta madre que suele luchar por la autogestión. Pero lo que os falta muchas veces es una visión global. Es utópico pensar que podeis conseguir un estado vasco sin que la burguesía vasca (la misma que vendió a la república) lo tenga todo atado y bien atado. No teneis otra oportunidad de ver el socialismo en Euskadi que hacer la revolución a la vez que en el resto de Europa, o por lo menos de España. Pero claro, todo depende de qué revolución hablemos, nosotros no vamos a luchar por crear mini estados socialistas a la cubana para que después nos convirtamos en disidentes políticos perseguibles.
En fin, que hay mucho tema. Salud.
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Nacionalista Izquierdista
- Mensajes: 6
- Registrado: 25 May 2002, 16:24
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Ya sabeos lo de la burguesia
Aqui en el pais vasco hay mucho nacionalista burges, (PNV), y son la mayoria, son religiosos y como el PP, solo que vascos, aunque eso da igual. Y aunque no parezca contra esos tambien luchamos y en las calles nos vemos la cara aunque semaos todos nacionalistas vemos diferentes como crear un estato.
El PNV es un partido de derchas, que no tiene niguna alternatiba y que quiere destruir nuestro pueblo por la puta economia, con puertos, con carreteras, sin imigracion, pero tranquilos que nosotros tambien luchamos por esos motivos, no solo pr la independencia, por que si no conseguiriamos un estado como los restos.
Independencia y Socialismo!!!
Y adelante con la anarquia!!!
Aqui en el pais vasco hay mucho nacionalista burges, (PNV), y son la mayoria, son religiosos y como el PP, solo que vascos, aunque eso da igual. Y aunque no parezca contra esos tambien luchamos y en las calles nos vemos la cara aunque semaos todos nacionalistas vemos diferentes como crear un estato.
El PNV es un partido de derchas, que no tiene niguna alternatiba y que quiere destruir nuestro pueblo por la puta economia, con puertos, con carreteras, sin imigracion, pero tranquilos que nosotros tambien luchamos por esos motivos, no solo pr la independencia, por que si no conseguiriamos un estado como los restos.
Independencia y Socialismo!!!
Y adelante con la anarquia!!!
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Galla
Pero vamos a ver, sigo sin estar de acuerdo. Los nacionalistas de ¿izquierdas? siguen pensando que todos sus males se arreglarán con la independencia y la posterior creación de un estado. Por eso, no os preocupaís lo más mínimo de los temas sociales.
Y si tanto criticais al PNV,¿ por qué cojones preferís pactar con ellos antes q con otra fuerxa nacionalistas española q también sea de "izquierdas"? por qué? porque os sentís más ligados con los nacionalistas de otra ideología que con los nacionalistas españoles de ideología más o menos parecida.
ASí que, si crearais un estado vasco, a parte de que sería un estado asesino como todos, preferiríais pactar con vuestra burguesía que con el proletariado de otras naciones, así que NO ME JODAS. No hableis de igualdad y mierdas de esas porque NO LA QUEREIS.
Muerte al nacionalismo estatalista! Vivan las personas libres!!!!
Y si tanto criticais al PNV,¿ por qué cojones preferís pactar con ellos antes q con otra fuerxa nacionalistas española q también sea de "izquierdas"? por qué? porque os sentís más ligados con los nacionalistas de otra ideología que con los nacionalistas españoles de ideología más o menos parecida.
ASí que, si crearais un estado vasco, a parte de que sería un estado asesino como todos, preferiríais pactar con vuestra burguesía que con el proletariado de otras naciones, así que NO ME JODAS. No hableis de igualdad y mierdas de esas porque NO LA QUEREIS.
Muerte al nacionalismo estatalista! Vivan las personas libres!!!!
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Nacionalista Izquierdista
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- Registrado: 25 May 2002, 16:24
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Yo flipo!!
Con quien vamos a pactar con IU?
IU de izquierdas no tiene nada!!!
Y perdon que te diga si tu nacion es asesino no llames a los otros estados asesinos, y para de meterte con el nazionalismo de izquierdas, por que una nacion de izquierdas es tan libre como una anarquia!!!
Y perdona que te diga pero nosotros no pacatmos con el PNV en los inetreses economicos, ni en intereses burgeses, si no en intereses culturales, como el vasco, ...
Y galla, espaina no es una nacin es un estado opresor que aplasta a las naciones que tiene dominadas, y luchar en contra de eso yo creo que es razionable!!!
Y que en la peninsula iberica alla muchas naziones no quiere decir que alla fronteras para nadie!!!
Gora Euskadi Ta Askatasuna!!!!
Gora Euskal Herri librea!!!!
Con quien vamos a pactar con IU?
IU de izquierdas no tiene nada!!!
Y perdon que te diga si tu nacion es asesino no llames a los otros estados asesinos, y para de meterte con el nazionalismo de izquierdas, por que una nacion de izquierdas es tan libre como una anarquia!!!
Y perdona que te diga pero nosotros no pacatmos con el PNV en los inetreses economicos, ni en intereses burgeses, si no en intereses culturales, como el vasco, ...
Y galla, espaina no es una nacin es un estado opresor que aplasta a las naciones que tiene dominadas, y luchar en contra de eso yo creo que es razionable!!!
Y que en la peninsula iberica alla muchas naziones no quiere decir que alla fronteras para nadie!!!
Gora Euskadi Ta Askatasuna!!!!
Gora Euskal Herri librea!!!!