[Marruecos] Movimiento 20 febrero

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cronopia
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Re: [Marruecos] Movimiento 20 febrero

Mensaje por cronopia » 25 Nov 2011, 12:16

Ayer varias ciudades marroquies salieron a la calle para pedir la abstencion en las elecciones que se celebran hoy 25 de noviembre.
Siguiendo el esquema de mamfakinsh (no cederemos), ahora se escuchan en las manifas el mamsawtish (no votaremos)
El siguiente video es una recopilacion de las principales ciudades que se manifestaron ayer: Casablanca, Rabat, Salé, Tanger, SAfi, Damnat, Agadir, Larache, al-Jadida, Azilal, Benslimane, Beni Melal, Imzurn, Kenitra, Khouribga, Meknes, Sfrou, Essaouira, Taroudant, Taza, Tetouan

Entre los canticos se podia escuchar: "Las elecciones on un teatro", "tu votas, ellos se enriquecen", "abstencion", "el pueblo quiere la caida de las elecciones", "no votes", "Makhzen mafioso"

El video se titula: Marruecos en una sola voz: abstencion!

[youtube]FzD0Yg7GQTk&feature=player_embedded#![/youtube]
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Cenetista
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Re: [Marruecos] Movimiento 20 febrero

Mensaje por Cenetista » 28 Nov 2011, 22:21

La revolución árabe por llegar

Es cierto que los libertarios podemos tener ciertos motivos para mirar con recelo la llamada “Primavera Árabe”. Sin embargo, no es posible pasar por alto que, en el contexto de la confrontación social y de la agitación política que se está viviendo en gran parte de los países árabes, están floreciendo alternativas políticas originales. Todo ello, al tiempo que crece el previsible desengaño de las clases populares hacia la democracia “a la occidental”.

http://www.cnt.es/noticias/la-revoluci% ... por-llegar
"Queremos personas capaces de destruir, de renovar sin cesar los medios y de renovarse ellas mismas; personas cuya independencia intelectual sea su mayor fuerza, que jamás estén ligados a nada... aspirando a vivir vidas múltiples en una sola vida".

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cronopia
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Re: [Marruecos] Movimiento 20 febrero

Mensaje por cronopia » 05 Dic 2011, 17:49

manifestacion en Rabat del 4 de diciembre

[youtube]Fz8M9oTBQcs&feature=g-all[/youtube]
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Re: [Marruecos] Movimiento 20 febrero

Mensaje por El-Islamista » 19 Dic 2011, 15:57

Para ser sincero creo que este movimiento fue creado por el makhzen en si, al principio observe el movimiento pero me di cuenta que desde un principio y desde siempre no se inclina sobre las propuestas del pueblo y de los ciudadanos si no que se inclina por imponer sus propias propuestas a la gente y por intentar dominar cualquier manifestacion alternativa que se pueda hacer en marruecos, parece mas una tecnica de erradicar las manifestaciones o cualqueir movimiento desde dentro, incluso llegan a permitir y a prohibir que la gente participe en las manifestaciones dependiendo de lo que ellos quieran sin contar la cantidad de detenidos que este movimiento ayudo a capturar, 20-F no es un movimiento popular es un movimiento que quiere imponerse a la popularidad, llena de videos y de propaganda barata por eso no tiene repercusion.
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Re: [Marruecos] Movimiento 20 febrero

Mensaje por cronopia » 20 Dic 2011, 13:10

Creo que esta es una buena noticia para el movimiento 20 de febrero, ya que de esta manera se puede ganar en coherencia (uno de sus estatutos son la laicidad del estado).

El grupo Justicia y Espiritualidad abandona el '20 de Febrero'
20 DIC 2011 | Agencias

Lo hace porque no se le permite gritar sus lemas. "Por qué prohíben decir 'Alá es Grande'? Haciendo eso, se margina a una gran parte de los marroquíes", puntualizan.

El importante grupo islamista marroquí Justicia y Espiritualidad (Al Adl wal Ihsane) ha anunciado su intención de desmarcarse del Movimiento 20 de Febrero debido a que los activistas laicos e izquierdistas de esta asociación le prohíben propagar sus propias ideas y gritas lemas como 'Alá es Grande'.

Justicia y Espiritualidad es el grupo islamista más extenso y mejor organizado de Marruecos, con una fuerte presencia en universidades y en obras de caridad para los pobres. Esta formación, con fuerte presencia en Casablanca y con decenas de miles de afiliados, es ilegal -aunque consentida- a causa de su declarada oposición a la monarquía.

La rama juvenil de Justicia y Espirtualidad decidió ayer lunes salirse del movimiento, según declaró a Reuters un miembro del Consejo de Dirección, Fathalá Arsalane. La decisión se produce en medio de las tensiones internas del 20 de Febrero, cuya capacidad de movilización -en la estela de la llamada 'Primavera Árabe'- se ha debilitado en las últimas semanas.

"Hemos sido marginados por algunos sectores del 20 de Febrero en relación con el techo de las demandas políticas y con la prohibición tanto de las declaraciones públicas como del uso de lemas que reflejen nuestra ideología", explicó.

"¿Por qué tenemos que limitarnos a decir que lo que queremos es una monarquía constitucional? Para algunos eso puede parecer demasiado audaz, pero para otros resulta demasiado tímido", prosiguió. "Por qué prohíben lemas como 'Alá es Grande'? Haciendo eso, se margina a una gran parte de los marroquíes", agregó.

No obstante, "que nos hayamos salido del seno del Movimiento 20 de Febrero no impide que sigamos actuando junto a ellos, ya que lo que queremos es tener una verdadera asociación con todo el mundo, incluidos los activistas laicos e izquierdistas", prosiguió.
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Re: [Marruecos] Movimiento 20 febrero

Mensaje por El-Islamista » 20 Dic 2011, 18:21

Hablar de laicidad en marruecos es como buscar aselgas en un desierto, si entendemos laicidad por libertad de culto esto estaba presente en el mundo musulman mucho antes de todo ese rollo frances de las cartas de derecho y todo eso, el mundo musulman no nesesita eso, siempre tuvo laisidad de libertad de culto y encima les daban libertad total y auntonomia a las comunidades, cosas que el laisismo democratico moderno no ofrece, lo unico que ofrese es imponer una serie de leyes a toda la gente por igual sin hacerle caso a que estas esten presentes en sus principios y creencias o no, someten pensamientos de unos hacia otros y lo llaman igualdad ¬¬. Marruecos es un pais que tiene mas problemas que el de preocuparse por el laisimo o el islam.
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Re: [Marruecos] Movimiento 20 febrero

Mensaje por Bruce Harper » 20 Dic 2011, 20:18

El-Islamista escribió:Para ser sincero creo que este movimiento fue creado por el makhzen en si, al principio observe el movimiento pero me di cuenta que desde un principio y desde siempre no se inclina sobre las propuestas del pueblo y de los ciudadanos si no que se inclina por imponer sus propias propuestas a la gente y por intentar dominar cualquier manifestacion alternativa que se pueda hacer en marruecos, parece mas una tecnica de erradicar las manifestaciones o cualqueir movimiento desde dentro, incluso llegan a permitir y a prohibir que la gente participe en las manifestaciones dependiendo de lo que ellos quieran sin contar la cantidad de detenidos que este movimiento ayudo a capturar, 20-F no es un movimiento popular es un movimiento que quiere imponerse a la popularidad, llena de videos y de propaganda barata por eso no tiene repercusion.
Puedes ser todo lo sincero que quieras pero cuando se dan opiniones como estas hay que aportar pruebas y hechos porque sino es simple y llanamente difamar y esto en este foro no se permite.
Gracias.

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Re: [Marruecos] Movimiento 20 febrero

Mensaje por gato negro » 20 Dic 2011, 20:22

Para ser sincero creo que este movimiento fue creado por el makhzen en si, al principio observe el movimiento pero me di cuenta que desde un principio y desde siempre no se inclina sobre las propuestas del pueblo y de los ciudadanos si no que se inclina por imponer sus propias propuestas a la gente y por intentar dominar cualquier manifestacion alternativa que se pueda hacer en marruecos, parece mas una tecnica de erradicar las manifestaciones o cualqueir movimiento desde dentro, incluso llegan a permitir y a prohibir que la gente participe en las manifestaciones dependiendo de lo que ellos quieran sin contar la cantidad de detenidos que este movimiento ayudo a capturar, 20-F no es un movimiento popular es un movimiento que quiere imponerse a la popularidad, llena de videos y de propaganda barata por eso no tiene repercusion.
No todo lo que no controle el islamismo político dentro de la oposición está financiado por la Corona.

El 20-F está teniendo bastante repercusión sobre todo en zonas urbanas, y más teniendo en cuenta el carácter del régimen marroquí y la falta de tradición de protestas masivas en la calle excepto en algunas zonas muy concretas, como las cuencas mineras.

Cierto, el principal problema de Marruecos no es laicismo sí o no, por eso no es la demanda central del 20-F :wink:
Privar al anarquismo de su carácter de herramienta al servicio de los de abajo sería condenarlo al amorfismo, vaciarlo de contenido, transformarlo en un pasatiempo filosófico, en una curiosidad para intelectuales, en un objeto de simpatía para gente deseosa de tener un ideal, en un tema para discusión académica

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cronopia
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Re: [Marruecos] Movimiento 20 febrero

Mensaje por cronopia » 20 Dic 2011, 21:31

El-Islamista escribió:Hablar de laicidad en marruecos es como buscar aselgas en un desierto, si entendemos laicidad por libertad de culto esto estaba presente en el mundo musulman mucho antes de todo ese rollo frances de las cartas de derecho y todo eso, el mundo musulman no nesesita eso, siempre tuvo laisidad de libertad de culto y encima les daban libertad total y auntonomia a las comunidades, cosas que el laisismo democratico moderno no ofrece, lo unico que ofrese es imponer una serie de leyes a toda la gente por igual sin hacerle caso a que estas esten presentes en sus principios y creencias o no, someten pensamientos de unos hacia otros y lo llaman igualdad ¬¬. Marruecos es un pais que tiene mas problemas que el de preocuparse por el laisimo o el islam.
سلام عليكم
هذا للإ الايانيب الذي يريد أن عارف عن حركة عشرين فيفراير. عافك خويا ، خليني رايك لي مرة أخرى . أنت مغربي و رايك مهم ، ولكن يساعد عن عارف الحقيقة

Tu opinión es respetable khuya, pero son acusaciones fuertes las que haces sin tener ninguna prueba. Personalmente conozco a varias personas dentro del 20F que al igual que otros lugares, no acaban de llegar al panorama politico de los movimientos sociales, o como se les quiera llamar. Muchas de estas personas llevan años militando en diferentes grupos de DDHH, como la AMDH. Asi que bueno, hay que tener cuidado con las teorias conspiranoicas, que aqui en Marruecos sois especialistas en ello. :lol:

El 20F es plenamente consciente de que la laicidad no es el principal problema en Marruecos, pero si forma parte de una serie de derechos individuales básicso, como es el derecho a al elección de culto religioso, y por lo tanto es lógico que esté entre sus reinvidicaciones. Acciones como las de grupo MALI dan fe (nunca mejor dicho) del malestar de algunxs marroquies sobre la imposición de confesión musulmana. Como decia Muhammad, "la religión no puede ser algo rígido ni impuesto" (sunna nabawiyya)
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Re: [Marruecos] Movimiento 20 febrero

Mensaje por El-Islamista » 23 Dic 2011, 16:40

Pues de pruebas tenemos que 20-F estan financiados por partidos politicos, la union socialista que estan hechos por partidos que la misma corona creo, aqui en este reportaje del supuesto rapero que capturaron se ve claramente:

http://youtu.be/aIzTI1IULSY

Aparte de muchas cosas raras que hay entorno a ese movimiento, intentan siempre apoderarse de cualquier manifestacion incluso en las paginas "anonymois" relacionadas con marruecos entra alguien de ellos y pone la marca de 20-F, medios de comunicacion como "France 24" estuvieron hablando de ello mucho antes de que epesazen tabien en la forma de actuar de ellos se ve algo raro como siempre intentan imponer opiniones al publico no nutrirse de lo que quieren la gente y cuando les convienen hablan de cosas tan absurdas como decir que quieren recuperar ceuta y melilla solo para atraer gente osea usan dialogos populistas para su propio beneficio, siempre se oponen por oponerse y pararelamente el gobierno fortifica el control como paso con as elecciones sobre la constitucion se oponieron por oponerse mientras el gobierno intensifico el control de quien se oponia (como si fuera a proposito para ver quien se oponia) y he conocido gente que me dijo directamente que el 20-F estan actuando a proposito para limpiar gente.
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Re: [Marruecos] Movimiento 20 febrero

Mensaje por cronopia » 26 Dic 2011, 14:27

Islamista, tus argumentos son pobres, basado en opiniones personales y fundamentados en la paranoia y la sospecha. No aportas ningún dato, más que el video de al7a9ed donde no dice nada sobre que el movimiento 20 de febrero esté financiado por partidos políticos. Si así fuera, qué necesidad había de haber asesinado a manifestantes (ya son 10 las muertes) de encarcelar a personas por sus ideas, o de controlar como hace cada domingo las manifestaciones de cada ciudad? (Este domingo han sido 52 ciudades, las que se han manifestado)

Se han dicho tantas mentiras sobre el 20 de febrero: que si el Polisario está detrás, que el mismo Makhzen lo controla, que si es al-Qaeda del Maghreb. Todo mentiras para desprestigiar el movimiento. Que se trata ni más ni menos que de gente que quiere un cambio. Podriamos entrar a valorar si las estrategias para ellos son suficientes, si las reinvidicaciones son más o menos concretas, si se pueden mejorar los métodos empleados, todo eso! pero me parece muy cutre que vengas aqui después de cuatro páginas de videos, argumentos (en árabe incluso) y todo tipo de articulos desde el whashignton post hasta el pais, pa decirno qué?? la misma mierda que tengo que leer todos los dias en los periodicos makhzenianos de marruecos...

Perdona Islamista, pero no voy a perder ni un minuto más contigo. Piensa lo que quieras, pero tus "hermanos2 están partiendose la cara pa'que el "fasad" (corrupción) y el "hoghra", no sean prácticas tan habituales y normalizadas en TU pais. Para que la libertad de expresión y de prensa sea un hecho y en definitiva para atacar a ese gran engranaje que es la oligarquia marroquí.
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Re: [Marruecos] Movimiento 20 febrero

Mensaje por cronopia » 26 Dic 2011, 14:30

Primera manifestación del 20 de febrero sin los islamistas

Plusieurs milliers de personnes ont manifesté dimanche 25 décembre à Casablanca et Rabat, à l'appel des jeunes du Mouvement du 20 février, qui revendique des réformes politiques profondes. Pour la première fois, la manifestation s'est déroulée en l'absence des représentants du mouvement islamiste Justice et bienfaisance.

Ce dernier s'est récemment retiré de la contestation menée depuis le début de l'année par les jeunes pour la démocratie. Entre 4 000 et 5 000 personnes sont descendues dans la rue dans le quartier populaire Hay Mohammadi à Casablanca pour appeler à la poursuite de la lutte pour les réformes démocratiques. A Rabat, le nombre de manifestants était de 300 à 500 personnes. La police a, pour sa part, indiqué à l'AFP que 3 500 personnes avaient manifesté dans tout le royaume.

PLUS DE JUSTICE SOCIALE

"Nous manifestons pour dire que la lutte va continuer malgré le retrait des organisations politiques, qu'elles soient islamistes ou autres, a déclaré à l'AFP Hamza Mahfoud, de la section de Casablanca du mouvement. Nos revendications sont légitimes et elles n'ont pas varié : une monarchie parlementaire et une plus grande justice sociale." "L'actuel gouvernement ne changera rien", "Non au cumul de la fortune et du pouvoir" ont scandé les manifestants à Rabat et Casablanca.

Justice et bienfaisance, l'un des plus importants mouvements islamistes, toléré par les autorités marocaines, a mis un terme à son appartenance au Mouvement du 20 février "en raison des attaques" dont il a dit être l'objet de la part de certains jeunes contestataires. Ces manifestations se poursuivent malgré l'appel au dialogue lancé par le nouveau chef du gouvernement marocain, l'islamiste modéré Abdelilah Benkirane, dont le parti Justice et développement a remporté les législatives à la fin de novembre.

Código: Seleccionar todo

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011/12/26/les-marocains-manifestent-pour-la-democratie-sans-les-islamistes_1622696_3212.html?mid=5626
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Re: [Marruecos] Movimiento 20 febrero

Mensaje por El-Islamista » 26 Dic 2011, 21:36

Bueno lo que dije del video 7a9ed lo dice claramente que esos partidos son los unicos que estuviero ayudandoles y permitiendoles que se reunan en sus sedes solo que no esta traducido, si quieres lo subtitulo y lo subo con subtitulos, sobre lo otro no quito que allan personas reales que esten en el movimiento e intentando hacer algo, de hecho conosco personas que estan con ellos ( e incluso personas que fueron detenidos) y aun asi sigo sospechando, no descarto que este equivocado ni tampoco obligo a nadie que accepte lo que digo pero es muy raro que quieran siempre apoderarse de cualquier movimiento o manifestacion que se haga y en su manera de actuar, me parecen un cebo
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Jorge.
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Re: [Marruecos] Movimiento 20 febrero

Mensaje por Jorge. » 27 Dic 2011, 01:01

el islamista escribió:Hablar de laicidad en marruecos es como buscar aselgas en un desierto, si entendemos laicidad por libertad de culto esto estaba presente en el mundo musulman
El laicismo es una manera de organizar la sociedad al margen de la religión. El laicismo no es la libertad de culto; es aceptar que una creencia sobrenatural no debe organizar la sociedad, el poder o el Estado.
ni tampoco obligo a nadie que accepte lo que digo
Tampoco es que puedas, dicho sea de paso. Es como decir que yo no te obligo a que aceptes mis ideas. Yo veo manifestaciones de personas bastante animosas, y me alegra que se muevan las cosas. De utilidades y conspiraciones, pues creo poco en ellas.

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calderero
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Re: [Marruecos] Movimiento 20 febrero

Mensaje por calderero » 03 Ene 2012, 21:00

Un reportaje muy interesante sobre la jornada de lucha del 25 de diciembre, primera sin el partido islamista Justicia y Caridad: http://rojoynegro.info/articulo/sin-fro ... -f-sigue-l

Al final viene una buena cantidad de vídeos
Aportemos a nuestras organizaciones de clase, a la construcción popular en nuestros lugares de trabajo, de estudio, en nuestros sectores profesionales, en nuestros barrios y pueblos, en todos los espacios donde estemos presentes.

EL PUEBLO AVANZA CON ORGANIZACIÓN Y UNIDAD DE LOS QUE LUCHAN

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