Málaga: MANIFESTACION CONTRA EL PARO convocan CNT y SAT

Andalucía, Ceuta y Melilla, Gibraltar y Rift.

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anenecuilco
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Re: Málaga: MANIFESTACION CONTRA EL PARO convocan CNT y SAT

Mensaje por anenecuilco » 09 Abr 2011, 14:09

Bien por la colaboración y la unidad de la clase obrera y sus organizaciones siempre que se pueda llegar a acuerdos mínimos respetables para todos para colaborar o unificarse. Fuera del movimiento obrero todos aquellos que los quieren sabotear, se pongan la etiqueta que se pongan son traidores a la clase y enemigos movidos por intereses personales, sectarismo o demencia.
When the Union's inspiration through the workers' blood shall run,
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Suso
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Re: Málaga: MANIFESTACION CONTRA EL PARO convocan CNT y SAT

Mensaje por Suso » 09 Abr 2011, 17:02

Yo no sé si es mejor ir solos o acompañados. A mi solo me importa los que hacen, los que proponen, los que se mojan, los que se equivocan. Y si los compas de Málaga han tomado esta decisión, pues bien está.

Yo no sé si los del SAT son el demonio con rabo, o angeles celestiales, pero seguramente estaría más cómodo en la lucha con ellos que con ciertos tipos que van tan de anarquistas que ya ni me creo que lo sean.

Y si lo son no haydiosquelosaguante.

:D
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Magua
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Re: Málaga: MANIFESTACION CONTRA EL PARO convocan CNT y SAT

Mensaje por Magua » 10 Abr 2011, 00:26

los del sat son nacionalistas, las pajas mentales a otro.
¿para qué sirve la vida si el hombre no puede escuchar el grito solitario del chotacabras,
ni las discusiones nocturnas de las ranas al borde de un estanque?..
Preferimos el suave susurro del viento sobre la superficie de un estanque,
así como el olor de ese mismo viento purificado por la lluvia del mediodía
o perfumado con aromas de pinos.

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Urkijo
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Re: Málaga: MANIFESTACION CONTRA EL PARO convocan CNT y SAT

Mensaje por Urkijo » 10 Abr 2011, 12:00

INDIX escribió:las pajas mentales a otro.
Estoy viendo en mayúsculas que la manifestación era contra el paro, no por la creación de un supuesto "estado socialista nazional" ni nada semejante. Si no estás de acuerdo con la convocatoria, es tan sumamente sencillo como no ir.

Las pajas mentales a otro, sí.
“Yo me examino: la conciencia habla al hombre a sus solas. En el silencio de la noche, cuando el sueño no viene, repaso mi vida; y nada encuentro de que deba avergonzarme [...]. Esta tranquilidad de conciencia me hace superior a las injusticias y las proscripciones”

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estadono
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Re: Málaga: MANIFESTACION CONTRA EL PARO convocan CNT y SAT

Mensaje por estadono » 10 Abr 2011, 13:15

Lo primero, me desmarco del Frente Reformista.
Lo segundo, unidad de clase obrera y sus organizaciones está claro... unidad con organizaciones con las que no es que no estemos de acuerdo, sino que luchan por algo en lo que estamos en contra... es ridículo, frentepopulista puro. ¿Acuerdos mínimos? ¿Nos unimos en China o Cuba con los nazis? Con gente antiautoritaria, quizás todo... con gente cuya lucha es seguir líderes tipo el alcalde de Marinaleda... cuanto más lejos mejor... Traidores de clase, y enemigos movidos por interes personales (Noi del Euro), sectarismo (reformistas con X de mixta), y demencia (¿afición del estudiantes?) fuera, está claro...
Lo tercero, A mi también solo me importa los que hacen, los que proponen, los que se mojan, los que se equivocan. Y si los compas de Málaga han tomado esta decisión, ¿¿¿¿pues bien está????? Que argumento es ese? Tan difícil es moverse sin necesidad de recurrir a terceros???? LLamar a tus presuntxs afiliadxs, pegar carteles, mover el tema.... ¿¿¿Tan difícil??? Como para tener que recurrir al SAT???
Yo es que me la suda el SAT y su vida y sus banderas andaluzas... y si no te crees quienes van de anarquistas, ponlxs a prueba. Pero es que el SAT ni van de anarquistas ni nada parecido... y si no aguantas a lxs anarkistas.... afiliaté al SAT y ya está...
Lo cuarto, contra el paro se manifiesta hasta el MSR, el PP... y no luchan por nada relacionado con la anarquía... y el SAT sólo hay que preguntar por lo que luchan... si no stoy de acuerdo con la convocatoria obviamente no voy... pero que CNT, con la historia y los estatutos que tiene, vaya con el SAT, es surrealista, reformista, y dice mu poco de su militancia en la calle...
Yo si existiera una web "sindicalismo reformista", "ciberanarquismo" o en la web del SAT...no me meto ni metería pa decir inutilidades... ¿Pa que haceis perder el tiempo en webs anarquistas? Ya está la CGT y mil sitios más pa hablar de reformismos, y yo no me meto en la web de CGT a opinar en sus foros, sé que no es mi sitio, que sigan con las subvenciones y demás. En la del SAT, pues lo mismo. Pero en un foro anarquista que tengamos que perder el tiempo... MENOS POSTEAR Y MAS LUCHAR!!!! SALUD Y ANARQUÍA, SIN BANDERAS, NI FRONTERAS, NI ESTADOS NI SUS FALSOS OPONENTES!!!
Las medidas correctivas no pueden más que sembrar el odio y la venganza. ¿Habéis impedido que se manifestara el odio? ¡Responded! Los hechos demuestran vuestra impotencia. Alexandre Marius Jacob.

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calderero
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Re: Málaga: MANIFESTACION CONTRA EL PARO convocan CNT y SAT

Mensaje por calderero » 10 Abr 2011, 13:20

Que sí hombre, que todo es una mierda menos tú y tus cuatro amigos, que el SAT son como los nazis y que abajo todos. Qué infantilismo, sólo te ha faltado "argumentar" con una letra de punk para acabar de rematar la jugada :roll:

Ánimo a los compañeros de Málaga y mucha suerte con la manifestación.
Aportemos a nuestras organizaciones de clase, a la construcción popular en nuestros lugares de trabajo, de estudio, en nuestros sectores profesionales, en nuestros barrios y pueblos, en todos los espacios donde estemos presentes.

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Paria
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Re: Málaga: MANIFESTACION CONTRA EL PARO convocan CNT y SAT

Mensaje por Paria » 10 Abr 2011, 13:26

En mi zona, de siempre ha habido una gran colaboración en todo tipo de acciones así como vínculos de amistad entre la CGT y el SAT. Que también los tengan en diversos lugares de Andalucía con CNT no es nada extraño ni anormal. (El nacionalismo andaluz históricamente ha tenido gran influencia anarquista. Véase por ejemplo la biografía de Blas Infante) Todo lo que sirva para sumar en positivo, me parece fenomenal. Los sectarismos infantiles los dejamos para los matones de patio de colegio, que poco tienen que ver con el movimiento libertario y maldito favor nos hacen con sus gracietas y ocurrencias.

Por cierto, nunca viene mal recordar a los viejos pensadores:

Patria y nacionalidad


El Estado no es la patria; es la abstracción, la ficción metafísica, mística, política y jurídica de la patria. Las masas populares de todos los países aman profundamente a su patria, pero ese es un amor natural, real. El patriotismo del pueblo no es una idea, es un hecho. Y el patriotismo político, el amor al Estado, no es la expresión fiel de ese hecho: es una expresión distorsionada por medio da una abstracción falaz y simple en beneficio de una minoría explotadora.

La patria y la nacionalidad son, como la individualidad, hechos naturales y sociales, fisiológicos y al mismo tiempo históricos; ninguno de ellos es un principio. Sólo puede darse el nombre de prin­cipio humano a aquello que es universal y común a todos los hombres y la nacionalidad los separa; no es, por lo tanto, un principio. Sí es un principio el respeto que todos debemos tener por los hechos naturales, reales o sociales. Y la nacionalidad, como la individualidad, es uno de esos hechos. Debemos, pues, respetarla. Violarla es un delito, y cada vez que se encuentra amenazada o violada, digámoslo en el lenguaje de Mazzini, se convierte en un principio sagrado. De ahí que, sinceramente, siempre me sienta patriota de todas las patrias oprimidas.

La esencia de la nacionalidad. La patria representa el derecho irrebatible y sagrado de todo hombre, de todo grupo de hombres — asociaciones, comunidades, regiones, naciones—, de vivir, sentir, pensar, de crear y de actuar a su manera; y esa manera de vivir y de sentir es siempre el irrefutable resultado de un largo desarrollo histórico.

Nos inclinamos, pues, ante la tradición, ante la historia; mejor dicho, las reconocemos, no porque se nos presenten como barreras abstractas, erigidas metafísica, jurídica y políticamente por sabios intérpretes y profesores del pasado, sino tan sólo porque han pasado realmente a la carne y a la sangre, al pensamiento real y a la voluntad de las actuales poblaciones. Se nos dice que en tal o cual región —el cantón de Tessin, en Suiza, por ejemplo— pertenece evidentemente a la familia italiana: tiene el lenguaje, las costumbres y todo en común con el pueblo de Lombardía y por consiguiente debe convertirse en parte del Estado Italiano Unido.

Esta es una conclusión completamente falsa. Si existiera realmente una identidad sustancial entre el cantón de Tessin y Lombardía, sin duda aquel se le unirá espontáneamente. Si no lo hace, si no siente el menor deseo de ello, esto simplemente demostrará que la historia real —la cual se continúa de generación en generación en la vida real del pueblo del cantón de Tessin; la historia que provocó su rechazo a unirse a Lombardía— es algo totalmente diferente de la historia escrita en los libros.

Por otra parte, debería señalarse que la historia real de los individuos, así como la de los pueblos, no se da sólo por el desarrollo positivo sino muy a menudo también por la negación del pasado y la rebelión contra él; y ese es el derecho de la vida, el derecho inalienable de la generación actual, la garantía de su libertad.

Nacionalidad y solidaridad universal. No hay nada más absurdo y al mismo tiempo más perjudicial y funesto para el pueblo que sostener el falso principio de nacionalidad como, el ideal de todas sus aspiraciones. La nacionalidad no es un principio humano universal; es un hecho histórico, local, que, al igual que todos los hechos reales e inofensivos, tiene el derecho a exigir la aceptación general. Todo pueblo —por minúsculo que sea— tiene su propio carácter, su modo particular de vivir, de hablar, de sentir, de pensar y de actuar, y es esa idiosincrasia la que constituye la esencia de la nacionalidad, la cual deriva de toda la vida histórica y de la suma total de las condiciones de vida de ese pueblo.

Todo pueblo, como toda persona, sólo puede ser lo que es, e incuestionablemente tiene este derecho. Esto resume el así llamado derecho nacional. Pero si un pueblo o una persona existen de un cierto modo y no pueden existir de otro, no se deduce en absoluto de eso que tengan el derecho —ni que sea beneficioso para ellos— de erigir la nacionalidad en un caso, o la individualidad en el otro, como principios exclusivos. Por el contrario, cuando menos se ocupen de sí mismos y más imbuidos estén de los valores humanos universales, más se revitalizarán y obtendrán un sentido interno de la nacionalidad, en un caso, y de la individualidad, en el otro.

La responsabilidad histórica de cada Nación. La dignidad de toda Nación, como de todo individuo, debe consistir, principalmente, en que cada uno acepte la plena responsabilidad de sus actos, sin tratar de desplazarla a otros. ¿No son acaso muy tontas las lamentaciones de un adulto que se queja con lágrimas en los ojos de que alguien lo ha corrompido y puesto en el mal camino? Y lo que resulta impropio en el caso de un adulto está sin duda fuera de lugar en el caso de una nación, cuyo mismo sentimiento de autorrespeto debería anular cualquier intento de traspasar a otros la vergüenza por sus propios errores.

Patriotismo y justicia universal. Cada uno de nosotros debe elevarse por encima del mezquino, del pequeño patriotismo, para el cual el propio país es el centro del mundo, juzgándose grande en la medida en que se hace temer por sus vecinos. Debemos colocar la justicia humana y universal por sobre todos los intereses nacionales y abandonar de una vez para siempre el falso principio de nacionalidad, inventado recientemente por los déspotas de Francia, Rusia y Prusia, con el propósito de aplastar el principio soberano de la libertad. La nacionalidad no es un principio; es un hecho legítimo, así como lo es la individualidad. Toda nacionalidad, grande o pequeña, posee el incontestable derecho a ser ella misma, a vivir de acuerdo con su propia naturaleza. Ese derecho es simplemente el corolario del principio general de la libertad.

Todo aquel que desee sinceramente la paz y la justicia internacional, debe renunciar definitivamente a lo que es llamado “la gloria, el poder y la grandeza de la patria”, debe renunciar a todos los intereses vanos y egoístas del patriotismo.


* Mijail Bakunin (1814-1876)

Comentario:

Bakunin establece que Estado y Patria no son equiparables. El Estado es la abstracción de la Patria. Su argumento es que la Patria, como la Nacionalidad, es un hecho natural e histórico, pero el Estado es un artefacto artificial e histórico.

Bakunin define la Nacionalidad como una individualidad colectiva producto de un largo desarrollo histórico en donde la afirmación del pasado o la negación del pasado actúan. Confirma además que la historia escrita en los libros y la historia real o vivida por la gente, no siempre coinciden.

La Nacionalidad no niega la solidaridad universal. Aceptar la Nacionalidad no puede desembocar en el rechazo de las otras Nacionalidades. No hay una que sea superior a la otra: simplemente son distintas. Ello conduciría a un “falso principio de nacionalidad” que dividiría a la humanidad y que autorizaría el dominio de una Nacionalidad sobre las demás. Bakunin sugiere la necesidad del Pluralismo en ese aspecto. A lo que se debe renunciar es solo al patriotismo egoísta.

* Mario R. Cancel
* Historiador y escritor

http://mariocancel.wordpress.com/2010/0 ... ionalidad/

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Re: Málaga: MANIFESTACION CONTRA EL PARO convocan CNT y SAT

Mensaje por unx mas » 10 Abr 2011, 13:33

calderero escribió:Que sí hombre, que todo es una mierda menos tú y tus cuatro amigos
eso no ha dicho estadono
que el SAT son como los nazis y que abajo todos.
eso tampoco lo ha dicho
Qué infantilismo, sólo te ha faltado "argumentar" con una letra de punk para acabar de rematar la jugada :roll:
si hubiese dicho todo eso, pero es que no lo ha dicho.
Ánimo a los compañeros de Málaga y mucha suerte con la manifestación.
Que sí que sí, que tú bueno y solidario y estadono malo y sectario.

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calderero
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Re: Málaga: MANIFESTACION CONTRA EL PARO convocan CNT y SAT

Mensaje por calderero » 10 Abr 2011, 14:02

eso no ha dicho estadono
No con esas palabras, pero es lo que se desprende de sus intervenciones.

CNT de siempre ha colaborado con otras organizaciones, la de antes y la de ahora, eso no implica renunciar absolutamente a nada.
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Re: Málaga: MANIFESTACION CONTRA EL PARO convocan CNT y SAT

Mensaje por Urkijo » 10 Abr 2011, 14:08

estadono escribió:MENOS POSTEAR Y MAS LUCHAR!!!!
Pues precisamente de eso trataba el post, de una manifestación. Y si resulta una pérdida de tiempo el post es porque la convocatoria se ha cuestionado. Si queremos debatir, debatamos, pero no arrojemos la liebre y luego escurramos responsabilidades acusando a los demás de perder el tiempo.
estadono escribió: CNT, con la historia y los estatutos que tiene
Pues deberías leer algo más de la historia de CNT. Por ejemplo:
A finals de 1930, la CNT aglutina una part molt important
de la sensibilitat sindical de l'esquerra. Pot
congregar anarquistes revolucionaris i sindicalistes,
així com comunistes," republicans catalanistes d'esquerra
0 obrers sense adscripció definida que sobretot
volen interlocutors que defensin els seus drets.
http://www.raco.cat/index.php/Materials ... 311/188972

Como eres tan antinacionalista, no te importará que te haya puesto un texto en catalán. Si tienes problemas para comprenderlo, en google encontrarás traductores muy buenos.
“Yo me examino: la conciencia habla al hombre a sus solas. En el silencio de la noche, cuando el sueño no viene, repaso mi vida; y nada encuentro de que deba avergonzarme [...]. Esta tranquilidad de conciencia me hace superior a las injusticias y las proscripciones”

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Re: Málaga: MANIFESTACION CONTRA EL PARO convocan CNT y SAT

Mensaje por unx mas » 10 Abr 2011, 14:58

calderero escribió:
eso no ha dicho estadono
No con esas palabras, pero es lo que se desprende de sus intervenciones.
Entiendo lo que quieres decir, y entiendo que malinterpretes a estadono que no se expresa precisamente de una forma muy acertada :lol: pero yo no interpreto lo mismo de lo que él dice. Vamos, que no me creo ni por asomo que estadono piense que todos los obreros que hay militando en el SAT son una mierda menos él y sus cuatro amigos, tampoco me creo que estadono confunda al SAT con el MSR o cualquier partido neonazi y tampoco me creo que estadono sea un sectario que sólo quiere trabajar con anarquistas. No está bien estigmatizar (por ninguno de los bandos que pueda haber) porque en el momento en el cual estigmatizamos, los argumentos quedan enterrados bajo un montón de mierdas y al final no se aclaran ni los que comenzaron la discusión, debate, trifulca...

Un saludo.

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Re: Málaga: MANIFESTACION CONTRA EL PARO convocan CNT y SAT

Mensaje por calderero » 10 Abr 2011, 15:20

no me creo ni por asomo que estadono piense que todos los obreros que hay militando en el SAT son una mierda menos él y sus cuatro amigos, tampoco me creo que estadono confunda al SAT con el MSR o cualquier partido neonazi y tampoco me creo que estadono sea un sectario que sólo quiere trabajar con anarquistas.
Ojalá tuvieras razón, pero si "estadono" considera que hay luchadores en el SAT, que no se puede comparar al SAT con un partido nazi (y que por lo tanto no es lo mismo colaborar con uno que con otro) y que un anarquista no sólo puede trabajar con anarquistas, no entiendo a qué viene criticar a la CNT de Málaga por el mero hecho de convocar una manifestación junto al SAT.
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Re: Málaga: MANIFESTACION CONTRA EL PARO convocan CNT y SAT

Mensaje por unx mas » 10 Abr 2011, 15:24

calderero escribió:
no me creo ni por asomo que estadono piense que todos los obreros que hay militando en el SAT son una mierda menos él y sus cuatro amigos, tampoco me creo que estadono confunda al SAT con el MSR o cualquier partido neonazi y tampoco me creo que estadono sea un sectario que sólo quiere trabajar con anarquistas.
Ojalá tuvieras razón, pero si "estadono" considera que hay luchadores en el SAT, que no se puede comparar al SAT con un partido nazi (y que por lo tanto no es lo mismo colaborar con uno que con otro) y que un anarquista no sólo puede trabajar con anarquistas, no entiendo a qué viene criticar a la CNT de Málaga por el mero hecho de convocar una manifestación junto al SAT.
Ahora mismo, (y te juro que no estoy eludiendo la respuesta) no me siento con ánimo de argumentar eso, pero lo haré pronto. Y daré mi explicación, olvidando un poco a estadono, que no le conozco de nada, tampoco voy a hablar en su nombre cuando te dé una justificación a esa pregunta. Es decir, yo entiendo que se pueda cuestionar (cuestionar no es atacar, es poner en cuestión) una táctica concreta sin necesidad de pensar todo eso y sin necesidad de tener todos esos atributos encima.

Un saludo.
Última edición por unx mas el 10 Abr 2011, 19:48, editado 1 vez en total.

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Re: Málaga: MANIFESTACION CONTRA EL PARO convocan CNT y SAT

Mensaje por Suso » 10 Abr 2011, 19:29

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Re: Málaga: MANIFESTACION CONTRA EL PARO convocan CNT y SAT

Mensaje por Magua » 10 Abr 2011, 20:46

Urkijo escribió:
INDIX escribió:las pajas mentales a otro.
Estoy viendo en mayúsculas que la manifestación era contra el paro, no por la creación de un supuesto "estado socialista nazional" ni nada semejante. Si no estás de acuerdo con la convocatoria, es tan sumamente sencillo como no ir.

Las pajas mentales a otro, sí.
Eso esta claro yo solo respondia a un comentario, aparte del tema de la manifestacion, sobre nacionalismo. Lee mas y no busques protagonismo.
Puedo estar o no deacuerdo con la convocatoria y si me da la gana voy, asi de sencillo.
¿para qué sirve la vida si el hombre no puede escuchar el grito solitario del chotacabras,
ni las discusiones nocturnas de las ranas al borde de un estanque?..
Preferimos el suave susurro del viento sobre la superficie de un estanque,
así como el olor de ese mismo viento purificado por la lluvia del mediodía
o perfumado con aromas de pinos.

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