Xuntanza Libertaria

Colectivos, Federaciones, Grupos de Afinidad, Centros Sociales, Okupas, Autónomos/as, etc. y el resto de realidades del Movimiento Libertario
ach

Mensaje por ach » 12 Jul 2005, 15:57

Tienes razón Rosa de Foc.

Compa ACH II (¿ACH II? ¡Me gusta ver que voy creando escuela!, ¡ja, ja, ja!) no voy a entrar al trapo. Simplemente quería expresar que los purismos en boca a veces no lo son tanto en la práctica, pues la realidad es la realidad, por eso no me parece que sea tan grave lo que hace CGT, ni lo que hace CNT ni que yo ponga unos euros capitalistas al mes para alquilar un local social. Nada más. Eso era todo.

De todas formas, no te enfades. Al fin y al cabo, en este tema del foro, todo se reduce a esto: si te gusta la Xuntanza participa en ella, si no te gusta, pues no. Nada más.

Compa de CGT, gracias por tu intervencíón y haber roto el hielo sobre las propuestas para una nueva xuntanza. Me lo voy a pensar y te comento, pues hay cosas que no tengo claro, e igual alguna que falta (como la periodicidad de las asambleas y cómo y quién puede convocarlas de urgencia, por ejemplo), pero la propuesta me parece buena. A ver si salen más ideas!

Un abrazo a todos (a ti, ACH II también)

Invitado A

Mensaje por Invitado A » 12 Jul 2005, 16:26

Antes intervine como invitado, pero está claro que así es imposoible mantener una conversación, así que a partir de ahora lo dejamos en Invitado A y así no me confundís.

Me parece que nos estamos pasando con las discusiones sobre quien es el buenrollista, quien es el purista o quien es el reformista. En lo que todo el mundo está de acuerdo, es que para federarnos, no es necesario una afinidad al 100%, de lo contrario iríamos todos por libre ya que no hay 2 anarquistas que piensen igual. También estamos de acuerdo en que no nos podemos federar con cualquiera, ya que todos sabemos que tiene que haber un límite ( ¿ alguien se federaría con CCOO? seguro que no), así que para mí lo importante es fijar ese límite, entre lo que es admisible y lo que no lo es.

Uno de los puntos culmen de esta discusión es el tema CGT, yo me he manifestado en contra por varios motivos:

1) para mí la diferencia esencial entre las organizaciones anti-sistema ( anarquistas o no) y las organizaciones afines del sistema, es precisamente que las primeras no entran en el juego del sistema: elecciones sindicales, subvenciones, liberados...

2) En un par de ocasiones he visto a representantes de la CGT dando ruedas de prensa, en la televisión, junto a CCOO y UGT como si fuese lo más normal del mundo, lo cual me dio a entender que la diferencia entre unos y otros es cada vez menor.

3) Un día, al salir a la calle, me encontré un cartel pegado en el cristal del Banco Santander, en el que aparecía la foto de un dirigente ( creo que el subdirector) y decía: este fulano gana no se cuantos cientos de millones al año. Hasta aquí todo bien, pero cual es mi sorpresa cuando veo la firma: CCOO, UGT y ¡¡¡¡¡CGT!!!!!, éstos que en la ciudad de Coruña nunca han hecho nada para participar con los colectivos antisistema, no dudan en hacer campaña con los sindicatos vendidos.

4) Cuando hablamos de una organización de cientos de militantes en toda Galicia no deja de ser extraño el hecho de que la única persona que de la cara en las asambleas y los actos de la Xuntanza sea su secretario general ( si no me equivoco, en este foro pasa lo mismo). En muchas manis creo que el único que vi de la CGT fue este señor ( salvo alguno de la Campana que también estaba afiliado a la CGT), así que me da la sensación de que el cargo de secretario general es mucho más que un cargo simbólico. Con ésto solo quiero decir que los afiliados de la CGT dejan todo el peso de la organización en su secretario, no estoy criticando a dicha persona, ya que os puedo asegurar que no tendgo nada contra ella ( más bien al contrario).

5) Al ser una organización muchísimo mayor que el resto, corre el riesgo de que se identifique a toda la federación con ella, quedando toda nuestra diversidad y riqueza ideológica reducida a la nada ( imaginaos una mani con 100 banderas de la CGT y 4 del resto de organizaciones, os puedo asegurar que en la primera mani a Teixeiro de la Xuntanza pasó algo parecido, lo que pasó es que después las bases de la CGT pasaron de la Xuntanza, dejando todo el marrón a su secretario, como ya dije antes).

6) De nada me vale que en sus estatutos se definan anarcosindicalistas, (también el PSOE se define socialista y obrero, IU se considera izquierdoso, el PP se considera un partido popular y DN se consideran democráticos). Tampoco me vale lo de la emancipación de los trabajadores, porque eso es algo teórico que no se va a llevar a la práctica ( ¿ o acaso creeis que se puede lograr en el corto plazo tal como están las cosas?, también el PP habla de derechos humanos y todos sabemos que es una payasada cara a la galería) y no me vale que me hableis de autogestión cuando aceptais subvenciones ( sí, ya se que en Galicia no las aceptais directamente, pero recibís dinero de la central, así que estamos en las mismas).

7) Cada vez que paso por la estación de trenes de San Cristóbal en Coruña o la de Chamartín en Madrid, me duelo en los ojos el ver vuestras siglas en el local sindical dela estación.

8) La huelga de trenes que estais llevando a cabo en todo el estado, junto al Sindicato de Ferroviarios y creo que algún sindicato vendido más, da auténtico asco.

9) He visto imágenes en manifestaciones anti-globalización, en la que se ve a militantes de vuestra organización, con la banderita y la pegata, enfrentándose a algunos " violentos" del Black Block por romper una mísera luna de un banco, una clara muestra de la manera de entender la lucha por parte de muchos de vosotros ( no todos, por supuesto).

10) La manía de legalizar manis cuando todos sabemos que no es necesario ( en Coruña nunca nos han cargado porque la mani fuese ilegal), a parte de ser un poco incoherente, ha hecho que vosotros, al ser la única organización legalizada, fueseis la cara pública de la manifestación, además, nos habeis dejado en evidencia las 2 veces que os decidisteis a supenderla ( la primera vez sin razón ninguna como creo que quedó claro en la asamblea en la que lo discutimos y la segunda sin una razón de peso)

11) Vuestra negativa a solidarizarse con los presos anarquistas me parece una vergüenza.

Por todos estos motivos y alguno más que no relato ahora por falta de tiempo, creo que la CGT no debería estar en la futura Federación.

Sobre lo de Ach II

Bastante ha dolido lo del infiltrado ese, para que tu vengas a hacer sangre, hay que tener un poco de vergüenza.

Invitado

Mensaje por Invitado » 12 Jul 2005, 17:31

dejemos las discusiones, como ya se dijo en un mensaje, todos los colectivos, distribuidoras, garitos,okupas, etc,etc, todos los que sean anarquistas y antiautoritarios mandemos nuestras ideas, hagamos una asamblea y lleguemos a un acuerdo,

coordinemos toda la lucha, sindical,cultural,social,ecologica,presos ,etc todos en una, y asi no habra rencillas entre colectivos

en Galicia vamos a ponernos de acuerdo,porque la mayoria queremos hacerlo, y cuando esto ocurra quien sabe si todos esos cientos de personas que estan asqueadas del capitalismo nos apoyan o no

en cuanto a CGT o colectivos de izquierda en ningun modo estaran en la plataforma o coordinadora, pero para temas puntuales se puede estar en la calle con ellos, si ninguno quiere tomar protagonismo

UNIDAD

Invitado

Mensaje por Invitado » 12 Jul 2005, 21:40

En lo que todo el mundo está de acuerdo, es que para federarnos, no es necesario una afinidad al 100%, de lo contrario iríamos todos por libre ya que no hay 2 anarquistas que piensen igual. También estamos de acuerdo en que no nos podemos federar con cualquiera, ya que todos sabemos que tiene que haber un límite ( ¿ alguien se federaría con CCOO? seguro que no), así que para mí lo importante es fijar ese límite, entre lo que es admisible y lo que no lo es.
Compañero Invitado A, por esto que dices creo que antes de debatir sobre fijar ese límite, habría que debatir sobre qué estructura organizativa se desea para la Xuntanza. Me explico: tu hablas de federarnos, por lo que interpreto que para ti la Xuntanza debería ser, efectivamente una Federación, esto es, una nueva organización en sí misma y, por lo tanto, con una estructura cerrada por definición, con normas, con requisitos para los entes que se quieran federar y, por ello, con una alta exigencia de afinidad. Si has leído mi anterior intervención (que espero que sí, porque si no nos leemos unos a otros es imposible que nos entendamos), sabrás que mi propuesta a este respecto iba en sentido contrario: que la Xuntanza no fuese una organización en sí misma, sino un espacio de encuentro y de coordinación entre grupos e individuos. Tu propuesta de Federación implica, en pura coherencia, dejar fuera a colectivos que ya forman parte de una Federación, como son CNA, FAG, CNT... y CGT, claro, porque si no, habría que hablar de que o bien la Xuntanza se constituyese en Confederación o bien la disolución previa como Federaciones de tales colectivos. Pero también implica tu propuesta que los individuos no podrían formar parte de ella, por razones tan obvias como que no se pueden federar individuos, sino entes, grupos, colectivos, etc. Los individuos se asocian, los colectivos se federan y las federaciones se confederan, no nos confundamos. Sinceramente, creo que pretender tal estructura de una Xuntanza es condenarla al fracaso antes de nacer.

Contesto a tus planteamientos sobre la CGT siguiendo tu mismo orden de exposición:

1) Obviamente, no estoy de acuerdo. Todos, individuos u organizaciones, entramos de una forma o de otra, en mayor o menor medida, en el juego del sistema sin que ello signifique de ningún modo ser afín al sistema. Te pondré sólo dos ejemplos (hay muchos más) para ilustrar esto que digo. La CNT no es afín al sistema cuando legaliza los estatutos de sus sindicatos, ni cuando convoca legalmente una huelga, ni cuando firma un acuerdo con alguna empresa con la que está en conflicto, ni cuando acude a los juzgados.... Tú no eres afín al sistema cuando renuevas tu carnet de identidad, ni cuando abres una cuenta corriente en algún banco, ni cuando firmas tu contrato de trabajo.

2)Lo que te debería dar a entender las diferencias es prestar atención al motivo de esa rueda de prensa conjunta. Si es para firmar la próxima reforma laboral que abarata más el despido o es para convocar una huelga general contra ella. Obviamente, el primer caso no creo que se dé nunca, pero, si así sucediera, me iría de la CGT sin decir adios.

3)No entiendo por qué te asombra tanto esto que dices. ¡La CGT es un sindicato! ¿Qué tiene de malo firmar un cartel conjuntamente con CCOO, UGT y el Sunsumcorda si es para pelear por la mejora de las condiciones de los trabajadores o denunciar una injusticia? En cualquier caso, quien firmaba ese cartel era la Federación de Sector de Banca de la CGT y no la CGT de Coruña. No creo que la CGT de Coruña sea la única culpable de no participar con los colectivos antisistema. Creo que la bronca y los malos entendidos van en ambos sentidos. Lo digo desde la lejanía.

4)Te equivocas en todo lo que dices. La CGT no es un organización de cientos de militantes en toda Galicia, ¡ojalá fuese cierto!, sino de cientos de afiliados. Por desgracia, hay muchos compañeros y compañeras que no están dispuestos a hacer ningún trabajo fuera de la actividad sindical en sus empresas. Contra esto luchamos cada día los militantes, pero la verdad es que es difícil convencerles de que es necesario acudir a las reuniones y manifestaciones de la Xuntanta para ser insultados y despreciados. Aún así, te recuerdo que en todos los actos convocados por la Xuntanza (salvo aquella de Coruña por la bronca con Oveja Negra) fue la CGT la organización que más personas aportó. A todas ellas llevábamos un autobús casi lleno (30, 35, 40 personas). Claro que a las asambleas de la Xuntanza iba sólo una persona (no era secretario general, ni secretario de nada, así que eso de algo más que simbólico, nada de nada), ¿para qué más si esa persona llevaba los acuerdos tomados por la organización con el mandato de defenderlos?

5)Nuevamente te equivocas. En la primera mani a Teixeiro (hay fotos para comprobarlo), los militantes de CGT se limitaron a llevar banderas rojinegras ¡sin siglas!, precisamente para evitar eso que dices de la identificación. En cualquier caso, eso tendría fácil solución. Tan fácil como acordar previamente que no se lleven a las manis signos distintivos de organizaciones, por ejemplo. Sobre lo que dices de dejar el marrón a su secretario, me remito yo también a lo que dije antes.

6)Te ruego que no me ofendas comparando a la CGT con esas organizaciones con las que lleva partiéndose la cara en miles de conflictos (incluso con IU en el Ayuntamiento de Córdoba), con cientos de despedidos y represaliados. Que no te valga con que en nuestros estatutos nos definamos como anarcosindicalistas, vale, lo acepto, pero lo otro no, compañero, lo otro no. No se trata de que en Galicia no aceptemos subvenciones, sino que esa decisión se toma en las asambleas de los sindicatos de Galicia, previo debate (nada sencillo, te lo puedo asegurar). Bien podría suceder que algún día esas mismas asambleas acordaran lo contrario, previa discusión de por qué, para qué y en qué se emplearían, para dejar a salvo la autonomía de la organización, principio fundamental de nuestros estatutos contra el que no podría ir ningún acuerdo de ninguna asamblea mientras no sea modificado en un Congreso. Vale, el dinero que recibimos de la central es tanto como lo que valgan los carteles y la propaganda que recibimos para campañas a nivel estatal que lleve a cabo toda la CGT. ¿Es ese el problema?.

7) Nada que decir, salvo que lo siento.

8) Me gustaría que me explicaras por qué te da tanto asco esa huelga. Y ya de paso me aclaras si conoces los motivos y las reivindicaciones de esa huelga. Te adelanto que en eso del asco coincides con la empresa y con CCOO y UGT. Tu verás.

9)No conozco los pormenores del caso que comentas, pero te confieso que yo haría algo similar si en una manifestación convocada por la CGT, pongamos por caso, contra la nueva reforma laboral, aparecieran varios encapuchados rompiendo lunas de bancos o cabinas. ¿Sabes por qué? Te diré sólo una razón (hay más): porque no sé si son provocadores de la policía para romper la manifestación.

10)No es una manía, sino por razones fundadas en la experiencia de cientos de manifestaciones. Pero, bueno, acepto que te parezca una manía. Vuelves a insistir en lo de las 2 manis, pero yo no insistiré. Me remito a lo que dije en mi contestación a la intervención tuya en la que lo planteaste.

11)Cuidado con este tipo de afirmaciones tan genéricas. Dicho así, tal cual, no es cierto. Ahora bien, depende de cada caso. Podríamos discutirlo. Para mí el hecho de que alguna persona se autodenomine anarquista no significa que tenga bula papal o patente de corso para hacer lo que le venga en gana, en contra de mi pensamiento, y exigirme después solidaridad sin límites. Tú has estado en la Xuntanza y sabes de sobra que la CGT sí aprobó realizar una campaña genérica de denuncia de los montajes policiales contra compañeros y compañeras anarquistas. Repito, a mí la palabra anarquista no me ciega la razón. Analizo y pienso.

Disculpadme por extenderme tanto. Creo que, al menos, merezco el derecho a defender a mi organización de tanto ataque.

Salud y libertad.

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Uno de CGT
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Mensaje por Uno de CGT » 12 Jul 2005, 21:44

Aunque es notorio, esto de más arriba lo he escrito yo. Olvidé registrarme antes de darle a la tecla.

Invitado

Mensaje por Invitado » 13 Jul 2005, 17:45

yo estoy de acuerdo en crear una coordinadora,que no una federacion de colectivos anarquistas, espero que lleve adelante porque somos muchos los que la queremos

CGT no puede entrar, los motivos son obvios, salir con nosotros a la calle, pero o cambiais vuestro modelo sindical o no sois anarquistas, es que es muy sencillo.

Invitado

Mensaje por Invitado » 13 Jul 2005, 20:09

Está claro que me expresé muy mal, aquí se está hablando de crear una coordinación entre diferentes organizaciones ( anarquistas, anti-autoritarias o lo que se decida). Evidentemente, aquí no tiene sentido hablar de federación. De todas maneras, me ratifico, en que creo que no se debería de contar con la CGT para esta coordinación.

Sobre el anterior e-mail, de Uno de CGT, no estoy muy de acuerdo, voy a seguir el mismo orden de antes:

1)
Tú no eres afín al sistema cuando renuevas tu carnet de identidad, ni cuando abres una cuenta corriente en algún banco, ni cuando firmas tu contrato de trabajo.
Por supuesto que a mí me gustaría prescindir del DNI, de las cuentas bancarias y de los aberrantes contratos de trabajo, pero de momento me parece bastante complicado evitarlo, así que viviré con estas contradicciones. Esto no quiere decir que tenga derecho a incurrir en todas las contradicciones que quiera. A mí me parece, que lo de presentarse a las elecciones sindicales, aceptar subvenciones y tener liberados sindicales, es una cagada mucho mayor que las que nosotros incurrimos y que pasa del límite de lo que deberíamos permitir.

2)La rueda de prensa de la que te hablo, no me acuerdo exactamente de que trataba, está claro que no era para firmar una reforma laboral, pero tampoco era para declarar una huelga general. Si no me equivoco ( y esta vez dudo que me equivoque), era pura verborrea sobre lo mal que están las cosas y lo bien que trabaja la CGT, como hacen el resto de sindicatos. En cualquier caso, independientemente del motivo de la rueda de prensa, no se que pintáis compartiendo espacio con estos impresentables y sin dedicar ni una sola palabra para desmarcaros de su forma de “ lucha”.

3)No tengo nada que decir, el asunto está claro, que cada cual saque sus conclusiones.

4)En la Xuntanza todos dimos por supuesto que esa persona era el Secretario General, sino es así, me equivoqué, de todas maneras, a mí la sensación de que en la CGT, la mayoría de los afiliados están para hacer bulto no me la quita nadie. Por ejemplo, de Oveja Negra conocéis por lo menos a la mitad de los miembros, y lo mismo de CNA, de los antiguos Fende no Laje de MALGA y también de Unión Libertaria, pero de la CGT solo tenemos afinidad con una persona .

5)
Nuevamente te equivocas. En la primera mani a Teixeiro (hay fotos para comprobarlo), los militantes de CGT se limitaron a llevar banderas rojinegras ¡sin siglas!, precisamente para evitar eso que dices de la identificación.
No me acuerdo de sí la bandera llevaba el distintivo de la CGT o no, de todas maneras tenías todo el derecho del mundo a llevarlo ( en las asambleas no se dijo lo contrario). En este punto no os estaba haciendo ninguna crítica, solo estaba diciendo, que si a una mani de 150 personas hay 100 de CGT, es fácil que nos identifiquen con vosotros, yo prefiero ser solo 50 y no caer en ese riesgo.

6)En este punto no me he debido de expresar bien, mi intención no era compararos con el PSOE, el PP, IU o ¡¡DN!! Esto sería absurdo, lo que quería decir, es que igual que los de Democracia Nacional se autodenominan como demócratas, cuando en verdad son unos nazis de mierda, vosotros os autodenominais anarquistas, cuando no lo sois. Resumiendo, que uno es lo que demuestra con sus actos y no lo que él dice que es.

8)Los motivos de la huelga me imagino que serán mejorar las condiciones de los trabajadores, lo cual me parece genial, el problema es que esta huelga no la lleváis solo vosotros, también la lleva el Sindicato Unido de Ferroviarios ( o algo parecido) y si no me equivoco, también está CCOO ( ésto no lo puedo asegurar, pero me suena muchísimo de haberlo oido). Te puedo asegurar que ni yo ni nadie , ha visto que vuestra actitud ante el conflicto sea diferente a la del resto de sindicatos , así que os debeis de esforzar un poco más en desmarcaros del resto de sindicatos, para que no os confundan la gente de a pie ( con la CNT esto no pasa, por algo será y que conste que yo soy bastante anti- cenetista).

Otro problema, es que está huelga solo perjudica al usuario ( tener que viajar en condiciones deplorables) y al trabajador ( pérdida de ingresos por cada día de huelga), que conste que a mí me parece normal éstos perjuicios ( faltaría más), pero aquí viene lo grave, ¿ creéis que Renfe pierde dinero? ¿ creéis que la mínima pérdida de viajeros que experimentan los días de huelga, no se compensa con la reducción de los costes que se produce esos días? El día de huelga el nº de viajeros es algo menor, vale, pero sí salen muchos menos trenes y se paga menos al trabajador, la pérdida es inexistente. Esta huelga no hay por donde cogerla.

9)
No conozco los pormenores del caso que comentas, pero te confieso que yo haría algo similar si en una manifestación convocada por la CGT, pongamos por caso, contra la nueva reforma laboral, aparecieran varios encapuchados rompiendo lunas de bancos o cabinas. ¿Sabes por qué? Te diré sólo una razón (hay más): porque no sé si son provocadores de la policía para romper la manifestación
.

Te estoy hablando de una mani antiglobalización, no una mani convocada por vosotros, los que rompen las lunas no son infiltrados ( menos 3 ó 4 que están a la caída por si pueden detener a alguien) y si no te gusta que rompan una luna bancaria porque tienes miedo a comerte el marrón, te adelantas un poco en la mani, no hace falta colaborar con la policía. En este caso tienes que reconocer que la actitud de los afiliados a la CGT no fue muy acertada. Ya se que no se puede hacer extensiva la acción de unos afiliados a toda la organización, pero tengo la sensación de que entre la CGT, hay mucha gente a la que le gusta criminalizar al que piensa o actúa diferente.

10)En cualquier caso, tienes que reconocer, que lo de pedir permiso al Ayuntamiento para que te legalicen una mani contra ellos no es lo más coherente. Si en una manifestación no queda otro remedio, a lo mejor hay que bajarse un poco los pantalones, pero esto debería ser un caso excepcional, no la norma general, y más en Galicia donde la policía nos da más cancha que en otros lugares.

11)
Cuidado con este tipo de afirmaciones tan genéricas. Dicho así, tal cual, no es cierto. Ahora bien, depende de cada caso. Podríamos discutirlo. Para mí el hecho de que alguna persona se autodenomine anarquista no significa que tenga bula papal o patente de corso para hacer lo que le venga en gana, en contra de mi pensamiento, y exigirme después solidaridad sin límites. Tú has estado en la Xuntanza y sabes de sobra que la CGT sí aprobó realizar una campaña genérica de denuncia de los montajes policiales contra compañeros y compañeras anarquistas. Repito, a mí la palabra anarquista no me ciega la razón. Analizo y pienso.
Sí, ya se, hacéis campaña a favor de los de Tesalónica porque es políticamente correcto ( Llamazares también les dio su apoyo y no lo digo con ánimo de hacer comparaciones, ya lo expliqué anteriormente), si en un caso se ve que el anarquista es inocente también le apoyáis, pero si es culpable y lo reconoce, no queréis saber nada de ellos. ¿ Qué lleva no se cuantos años en colectivos anarquistas, con decenas de compañeros que lo pueden certificar, y qué se ha jugado la libertad luchando por un mundo mejor? Es igual, es culpable, si nos solidarizamos con él nos convertimos en políticamente incorrectos y eso no se puede permitir.

A un compañero hay que apoyarle y no preguntarle ¿ eres culpable o inocente? Sabes que no hablo por hablar, hay un caso que fue debatido en una de las últimas Xuntanzas y que prefiero no tocar aquí ( a los moderadores de este foro no le gusta demasiado que se toquen estos temas personalizando).

Por cierto, hablando de presos, ¿ cómo es posible que en un sindicato anarquista se haga una asamblea para decidir si los carceleros se pueden afiliar? Sí, ya se que se voto que no, ya se que no teneis nigún carcelero afiliado, pero ¿ a qué viene esa votación? ¿ Cómo es posible que la tercera parte de vuestros afiliados hayan votado a favor? ¿ Es posible que se vuelva a repetir la votación y que gane esta vez el sí? En cualquier otra organización libertaria esa votación estaría prohibida.

Es duro decirlo, pero en vuestra organización hay más un 30% que apoya a los carceleros y hay casi una total unanimidad a la hora de condenar las acciones de ciertos compañeros, creo que con ésto queda todo dicho.

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Rosa de Foc
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Mensaje por Rosa de Foc » 13 Jul 2005, 22:49

Ya que, bajo vuestra responsabilidad, hablais con toda soltura sobre temas, decisiones, etc. que no son del dominio público, y que incluso incumben a personas que no están en este foro, movemos este tema a un apartado del foro más adecuado.
Ningún acto de revuelta es inútil

¿Cómo funciona este foro?

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