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 Asunto: Re: Comunicado de la FIJL (antes FIJA)
NotaPublicado: 05 Abr 2012, 13:56 
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Darth Maul escribió:
¡Cuidado con las siglas FIJL! ¡Esas siglas están malditas! Todos cuartos entran en las siglas FIJL al cabo de unos meses estan malditos y peleados. Hasta ahora ha sido así y se volvera a repetir la maldicion.
:lol: :lol: :lol: Esperemos que esta vez no ocurra así con lxs compañerxs. :wink:


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 Asunto: Re: Comunicado de la FIJL (antes FIJA)
NotaPublicado: 09 Abr 2012, 19:58 
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Registrado: 16 Mar 2012, 13:25
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¡Cuidado con las siglas FIJL! ¡Esas siglas están malditas! Todos cuartos entran en las siglas FIJL al cabo de unos meses estan malditos y peleados. Hasta ahora ha sido así y se volvera a repetir la maldicion.


jajajajaj hasta cuando uno se puede considerar Juventud?

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 Asunto: Re: Comunicado de la FIJL (antes FIJA)
NotaPublicado: 09 Abr 2012, 22:41 
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Ubicación: La poltrona
Registrado: 02 Ago 2005, 21:20
monk escribió:
Citar:

¡Cuidado con las siglas FIJL! ¡Esas siglas están malditas! Todos cuartos entran en las siglas FIJL al cabo de unos meses estan malditos y peleados. Hasta ahora ha sido así y se volvera a repetir la maldicion.


jajajajaj hasta cuando uno se puede considerar Juventud?


Más o menos hasta los 99 años. A los 100 ya eres un viejuno que solo sabe chupar del bote y vivir del cuento u.u

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 Asunto: Re: Comunicado de la FIJL (antes FIJA)
NotaPublicado: 09 Abr 2012, 23:06 
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Registrado: 23 Ago 2011, 14:50
monk escribió:
jajajajaj hasta cuando uno se puede considerar Juventud?
Hola, largo algo sin venir a cuento algo inconexo con lo que se está hablando y me voy, gracias. :lol: :lol: :lol:


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 Asunto: Re: Comunicado de la FIJL (antes FIJA)
NotaPublicado: 24 Jul 2012, 10:32 
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Ubicación: Barcelona - Catalunya
Registrado: 07 Oct 2004, 08:32
Encontrado en http://barcelona.indymedia.org/newswire ... /index.php

Carta de Gabriel Pombo da Silva a la FIJL
per x 23 jul 2012
A LA F.I.J.L
*(Federación Ibérica de Juventudes Libertarias)


“Si el proletario no quiere morir de miseria ni de hambre tiene que: o convertirse en lo ajeno, suplicio mil veces más horrible que la muerte; -o sublevarse con sus hermanos;; - o bien, en fin, que se subleve solo, si los otros rechazan compartir su revolución sublime... Y a esta insurreción ellos le llaman CRIMEN!!!”

E. Coeurdery, jours d'exil



No hace mucho tuve ocasión de leer la “autodisolución” de la “antigua” FIJL...Entre otras “pérlas” escriben; “En el contexto de la influencia de ciertas “corrientes novedosas” en el anarquismo (Ibérico) se produjo el golpe de Septiembre de 2.003. La situación no era fácil; un gobierno desbocado y un movimiento inmerso en una espiral represiva (detenciones y procesamientos en Madrid, Valencia, Asturias, Barcelona...) y aislamiento social feroz. Seis de nuestrxs compañerxs fueron detenidxs y un séptimo huído”...

Es curioso qué (sea quien sea que ha redactado esto) se pretenda atribuir “las detenciones” a la influencia de ciertas “corrientes novedosas”. El Anarquismo siempre ha estado abierto a ideas renovadoras (hasta que el Sindicalismo mató el anarquismo y lo redujo a doctrinas y plenarios...) que potenciasen el sentido crítico de todos explotados...y aún hoy se nutre y saca su poderosa sabia de lo que ha sido, es y será. El anarquismo revolucionario hoy está más vivo que nunca (y desde luego más que esas organizaciones de pandereta y procesiones que todxs sabemos) y se expresa en esa sublime polimorfia que va de los Paises Helenos hasta nuestra amada América donde nuestrxs hermanxs la enriquece con sus manifiestos y sus acciones; con sus vidas mismas; más allá de las organizaciones que todxs conocemos que viven “estancadas” en los recuerdos “gloriosos” del 1936 o de cuando Giuseppe Fanelli se pasó por la península ibérica allá por los tiempos de “Maria Castaña”...y de las despiadadas “críticas” (cuando no infames “acusaciones”) que vierten (quienes ya sabemos) aquellxs que temen que se “anuncie” el anarquismo porque va más allá de ese pretendido “consenso social” que solo existe en sus calenturientas mentes...
No, lo que causó las detenciones (tanto de Septiembre del 2003 como las anteriores) fue la coherencia y hermosa solidaridad (coherencia personal solidaridad internacionalista) que ciertxs compañerxs decidieron vivir/expresar a titulo individual (independientemente de estar algunxs organizadxs en la FIJL) poniendo vidas/libertades por esos valores con los que muchos se llenan la boca pero pocxs practican...
Las luchas que se estaban dando en Grecia...las luchas contra el infame y asesino Régimen FIES (con catorce compañeros asesinados impunemente...) y, sobre el contacto real y directo que estxs comañerxs buscaron con quienes estábamos implicadxs en estas luchas fue parte de lo que incitó a estos compañerxs a decir: BASTA!
Obviamente lxs compas también habían hecho su propio análisis de la situación “política” e histórica que se estaba dando, tanto en el contexto “nacional” (como lo de Córdoba, etc, etc..) como a nivel internacional.
Sin embargo, no entiendo qué queréis decir que “un gobierno desbocado”?...Acaso existe un gobierno que no se demadre? Desde cuándo hablámos lxs anarquistas de un “buen gobierno”? No tendrá esto que ver con la “influencia novedosa” del Zapatismo....y/o el pacifismo elevado a categoría ideológica?
(…)
De lo que no tengo duda alguna es sobre lo que escribís en el apartado siguiente (sic): “Las causas que influyeron en que la FIJL no pudiera levantarse de aquel golpe ni responder adecuadamente se pueden “explicar” en parte por ciertas actitudes asumidas desde nuestro propio movimiento... (…) ...por la debilidad de nuestra organización...”
Pero, puntualicemos: la “organización” se compone de individuos y, por lo tanto, lo que falló no fue la “organización” sino lxs compañeros que fueron incapaces de reaccionar ante las detenciones y de trazar una “líniea” de acción consecuente que ayudase a “el resto de la organización” (lxs individuos pues) se pasó en bloque a simples “tareas antirepresivas”...Sobre “política” y/o “el movimiento” prefiero no pronunciarme...
Os “recomendaría” mirar dentro de vosotrxs y ser sincerxs con vostrxs mismxs ante de sacar un comunicado tan...pobre...
Tengo mis dudas de que pueda salir de las mazmorras de la demodierda (y ahora incluso me han “amordazado” la boca!) para poder contribuir/hablar entre nosotrxs lo que pasó y todo lo demás...y dado que éste no es precisamente el medio idóneo para hablar/debatir os sugiero: por respeto (a la verdad y dignidad) a lxs compañerxs que se atrevieron a ir más allá de los marcos estrechos de la “organización” y el “movimiento”; para ser anarquistas de praxis dignxs (y que no “todxs” pertenecieron a la FIJL) que os calléis o seáis mas “serios” a la hora de pronunciaros públicamente.
Podéis (flataria más!) “traspasar” las siglas de vuestra organización a quien os de la gana, pero...no falsifiquéis la historia ni tratéis con semejante superficialidad “algo” que pudo ser el inicio de un anarquismo verdadero y genuino...
Efectivamente; cada época es distinta pero “los gobiernos”, los estados, el capitalismo; la iglesia y la burguesía siguen siendo los objetivos fundamentales que cada anarquista deben de combatir y erradicar de raíz: con la palabra y las obras...
Y, en este sentido, vivan lxs compañerxs que luchan! Viva el anarquismo revolucionario y todos lxs individuos conscientes que desde muchas partes del mundo se alzan y nos dan señales de fuego y dignidad a través de sus actos y existencias!!!

Desde las mazmorras del Norte Europeo...

Gabriel (y “lxs que faltan” en el debate)
Mayo del 2012
Aachen / Alemania


Nota:
Leer el comunicado de disolución de las FIJL (90`s) para entender las alusiones.
http://www.nodo50.org/juventudesanarquistas/?e=59
Mira també:
http://www.nodo50.org/juventudesanarquistas/?e=59

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 Asunto: Re: Comunicado de la FIJL (antes FIJA)
NotaPublicado: 24 Jul 2012, 14:07 
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Ubicación: Región de Murcia
Registrado: 09 Oct 2008, 12:41
Podría haber manifestado su intención de debate poniendose en contacto con las antiguas FIJL, que podría haber aclarado también que se refiere al comunicado de las antiguas FIJL.

Antes de todo aclarar que yo veo como tanto las ExFIJL como el tal Gabriel defienden la misma idea de anarquismo, pero Gabriel no ha llegado a entender lo que ellos quieren decir (o eso creo, a lo mejor no me he enterado de nada, que puede ser)

Hace alusión a que les compas han dicho no sé qué de un estado desvocado y que por eso están diciendo que les parece raro ver un estado desvocado y que si acaso defienden un estado no desvocado ... no sé que patada ha pegado ahí ni en que dirección pero yo leo y releo el comunicado de autodisolución de la FIJL y no veo por ningún lado lo que dice, si que leo que el estado estaba desvocado, pero esto no quiere significar que prefieran un estado mejor o peor, simplemente es una percepción y un aditivo que añaden para explicar lo acontecido, ¿Ahora tenemos un gobierno manso? ¿O también estamos con un gobierno desvocado? Seguramente hace 10 años teniamos un gobierno, no mando del todo pero si que menos agresivo que ahora, no quiere decir que se prefiera eso, simplemente un adjetivo más.

Luego dice que les compas no pudieron ser ellos no sé qué con la organización, que la culpa no fue la organización si no los individuos, ellos hablan de eso mismo, de la organización, creo que sobra decir que aquí cuando hablamos de una organización y que esta ha fallado no nos referimos a un ente que lo ha echo, si no que esa organización falló por la gente que la componía, no entiendo esa manera de atacar así el comunicado con esa fuerza y aínco, además, seguro que esta persona, está en Alemania como ha dicho, pero tendrá contacto con la gente ExFIJL, podría hablarlo con ellos, que luego bien que no nos gusta sacar a relucir conflictos internos, pero bien que se dan.

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 Asunto: Re: Comunicado de la FIJL (antes FIJA)
NotaPublicado: 24 Jul 2012, 14:24 
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Registrado: 19 Jul 2010, 00:13
Francisco escribió:
Podría haber manifestado su intención de debate poniendose en contacto con las antiguas FIJL, que podría haber aclarado también que se refiere al comunicado de las antiguas FIJL.

Antes de todo aclarar que yo veo como tanto las ExFIJL como el tal Gabriel defienden la misma idea de anarquismo, pero Gabriel no ha llegado a entender lo que ellos quieren decir (o eso creo, a lo mejor no me he enterado de nada, que puede ser)

Hace alusión a que les compas han dicho no sé qué de un estado desvocado y que por eso están diciendo que les parece raro ver un estado desvocado y que si acaso defienden un estado no desvocado ... no sé que patada ha pegado ahí ni en que dirección pero yo leo y releo el comunicado de autodisolución de la FIJL y no veo por ningún lado lo que dice, si que leo que el estado estaba desvocado, pero esto no quiere significar que prefieran un estado mejor o peor, simplemente es una percepción y un aditivo que añaden para explicar lo acontecido, ¿Ahora tenemos un gobierno manso? ¿O también estamos con un gobierno desvocado? Seguramente hace 10 años teniamos un gobierno, no mando del todo pero si que menos agresivo que ahora, no quiere decir que se prefiera eso, simplemente un adjetivo más.

Luego dice que les compas no pudieron ser ellos no sé qué con la organización, que la culpa no fue la organización si no los individuos, ellos hablan de eso mismo, de la organización, creo que sobra decir que aquí cuando hablamos de una organización y que esta ha fallado no nos referimos a un ente que lo ha echo, si no que esa organización falló por la gente que la componía, no entiendo esa manera de atacar así el comunicado con esa fuerza y aínco, además, seguro que esta persona, está en Alemania como ha dicho, pero tendrá contacto con la gente ExFIJL, podría hablarlo con ellos, que luego bien que no nos gusta sacar a relucir conflictos internos, pero bien que se dan.


No voy a meterme en un debate que no me incumbe, tan solo quería aclarar una cosa. Conoces a la persona que ha escrito esto y la situación en la que se encuentra acutalmente? Si no me equivoco, esta en prisión.

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 Asunto: Re: Comunicado de la FIJL (antes FIJA)
NotaPublicado: 24 Jul 2012, 14:52 
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Ubicación: Región de Murcia
Registrado: 09 Oct 2008, 12:41
armin.tamzarian escribió:
No voy a meterme en un debate que no me incumbe, tan solo quería aclarar una cosa. Conoces a la persona que ha escrito esto y la situación en la que se encuentra acutalmente? Si no me equivoco, esta en prisión.


Como ya dije al principio de mi intervención, lo más seguro es que no me haya enterado de nada de lo que han dicho tanto unes como otres, pero que Gabriel esté preso no quiere decir nada a lo que yo he dicho, vamos que no he dicho que él no sabe lo que ocurrió y cosas así. No veo donde está el problema a mi intervención si el está en la carcel.
Como podrás observar, no he mencionado nada sobre los actos de Septiembre, ni los de Córdoba por que no estuve ni los conozco con tanta profundidad, tampoco sé si esa persona está presa por eso o por otras cosas por eso no quise entrar en el tema.

Solo puntualizé varias cosas que no entendí por que se criticaban con tanto afán.

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 Asunto: Re: Comunicado de la FIJL (antes FIJA)
NotaPublicado: 24 Jul 2012, 19:26 
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Registrado: 09 Jun 2010, 19:11
El anarquismo no se metió en Plenos y Plenarias...etc...etc cuando llegó el sindicalismo. Empezó desde la Primera Internacional (AIT), o lo que es lo mismo, desde la génesis del anarquismo "moderno".

Por lo demás, recuerdo a los compañeros que esto es un foro público y a lo mejor estos asuntos merecen ser tratados internamente. Vamos digo yo. Al menos antes de hacer nada público.

Para mi que Gabriel se equivoca en algunas cosas de su comunicado y que incluso ha malinterpretado ciertos puntos del texto de los compañeros de la ex-FIJL, lo cual no quita que sea un tipo bastante coherente con todo lo que dice y predica y que además, ha dado la talla en la lucha dentro dentro y fuera del talego. Ale, no convirtamos esto en un "patio de vecinos" del anarquismo.

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 Asunto: Re: Comunicado de la FIJL (antes FIJA)
NotaPublicado: 25 Jul 2012, 20:34 
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Registrado: 20 Jul 2008, 16:00
El tema es las antiguas FIJL que eran de una linia más o menos insurreccionalistas, quieren llevar la cosa un poco más allà, se disuelven, las FIJA que se habían escindido de las FIJL hace unos años se quedan con el nombre. No es tan complicado.

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 Asunto: Re: Comunicado de la FIJL (antes FIJA)
NotaPublicado: 25 Jul 2012, 20:40 
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Registrado: 09 Jun 2010, 19:11
Parece que si es complicado porque no nos enteramos. Nadie de la FIJA había estado en la antigua FIJL, es decir, de escisión nada de nada. :roll: Es un proyecto nuevo, quiero decir. Lo único que se recuperó fueron unas dichosas siglas, que mira que estan dando lata...

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 Asunto: Re: Comunicado de la FIJL (antes FIJA)
NotaPublicado: 26 Jul 2012, 09:16 
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Ubicación: Barcelona - Catalunya
Registrado: 07 Oct 2004, 08:32
Yo vi esta carta, y me pareció completamente salida de tono. Piensas y como dicen por ahí, pues se te ocurre que estando en la situación en que está quien firma, pues se le pueden dar muchas vueltas al tarro, y sacar conclusiones o salir por peteneras pues puede llegar a entenderse. Pero también se te ocurre que precisamente esa situación pudiera ayudar también a ser más reflexivo y menos vehemente a la hora de buscarle tantas vueltas a algo que muchos no le veíamos tanto problema.

Hace un momento, he leido de una "novedad editorial", Crítica de la ideología insurreccionalista.

Citar:
Lo que quiso ser una ruptura revolucionaria en una época marcada por el repliegue del proletariado, por la casi inexistencia de revueltas, época en la que el ciudadanismo y la sumisión adquirieron una fuerza impresionante, es hoy, en el momento actual, donde la polarización social se abre paso, donde el antagonismo de clases revienta de nuevo por todos lados y los prolegómenos del proceso revolucionario hacen su aparición, una ideología que destruye precisamente toda tentativa de ruptura revolucionaria y contra la que es fundamental reafirmar a todos los niveles el programa invariable de la revolución.

A lo largo del siguiente libro se trata de poner de relieve cómo la ideología insurreccionalista, lejos de defender y representar la práctica insurreccional del proletariado, es un obstáculo en el proceso de reconstrucción del movimiento revolucionario.

Autor: Proletarios Internacionalistas
Edita: Ediciones Comunidad de Lucha
Distribuye: Acció cultural
Pedidos: libreria@acciócultural.org
PVP: 4 Euros PVD: 3 Euros


Naturalmente, la respuesta a la "crítica" tampoco se hace esperar, y naturalmente en plan nada respetuoso: "... Y el trozkismo o la anarquia social a que nos ha llevado? Al 15-Mierda?...".

Yo ya tengo larga experiencia en el "debate" poco respetuoso, y a moverme en ambientes "agresivos" o "beligerantes" para con otras posturas o ideas. Pero aun así, y después de tantos años, aun no acabo de acostumbrarme o adaptarme a todo ello. Sigue "chocándome" lo fácil que se puede criticar u ofender a los demás por parte de algunos, y, claro está, el como si se le ocurre a uno criticarles a ellos, se reacciona no ya criticando sino incluso cayendo en sino en la agresión física si en la verbal o en el insulto.

Yo esa carta no acabo de entenderla, pero tampoco le daría muchas vueltas al tema. La deriva (o evolución si se prefiere) ideológica de las anteriores FIJL hacia otras teorías y prácticas, ya ha sido discutido en otros hilos, aunque quizás nos falte, como decía _nobody_, una versión oficial de la exFIJL sobre su propia historia . Que quienes ostentaban esas siglas, renuncien a ellas ya que tampoco hacían uso de las mismas, y se las pasen a aquellos que quieren seguir con el modelo de organización que las siglas representaban en su momento, yo creo que les honra. No veo nada de malo en que las relaciones sean buenas aunque se difiera en planteamientos, tácticas, métodos, ... Pero siempre ha quien parece que no pueda ver que algo se hace por "mutuo" acuerdo y sin necesidad de enfrentamientos. Igual yo tampoco lo he entendido bien, pero yo creo entender que en realidad la crítica de Gabriel Pombo da Silva no va contra el comunicado de la exFIJA y actual FIJL, sino contra los exFIJL que anuncian su autodisolución, para pasarle las siglas a la FIJA. O sea que Gabriel Pombo da Silva critica o ataca no a la FIJA/FIJL, sino que en realidad a quienes critica es a los sufrieron aquel golpe del 2003, osease a quienes "evolucionaron" a sus mismas posturas, a las defendidas por el mismo Gabriel Pombo da Silva ¿o lo he entendido yo mal? Vamos, que ya el ataque no va contra "el otro", sino contra los "suyos", por decirlo de alguna manera. Vamos, que para mi más bien parece que al firmante de la carta le cabrea la renuncia a las siglas FIJL para pasárselas a la exFIJA, y ese cabreo le lleva a buscarle las vueltas al comunicado de disolución y a atacar a quienes lo han hecho. En otro caso podríamos calificarlo de "discrepancias internas", pero dado el caso, ya que tampoco podemos hablar de que compartan "organización", tampoco sabría como calificarlo. Lo que si tengo bastante claro, es que siempre hay gente para la cual hay que vivir en la confrontación permanente de todos contra todos, y que el que algo se haga a través del debate, de la "negociación", o simplemente desde el mutuo respeto, parece que les saque de quicio.

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 Asunto: Re: Comunicado de la FIJL (antes FIJA)
NotaPublicado: 26 Jul 2012, 09:50 
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Registrado: 12 May 2002, 13:28
Francisco escribió:
Como podrás observar, no he mencionado nada sobre los actos de Septiembre, ni los de Córdoba por que no estuve ni los conozco con tanta profundidad, tampoco sé si esa persona está presa por eso o por otras cosas por eso no quise entrar en el tema.


Por aclarar,

Fue detenido en 1990 y pasó 14 años en el talego. Allí participó en las campañas contra el FIES

En 2004 se fugó de Nanclares de Oca
http://flag.blackened.net/pdg/presos/no ... _lugar.htm

En agosto de 2004 fue detenido en Alemania tras una persecución con tiroteo incluido.
http://www.grupotortuga.com/Detenido-Ga ... a-Silva-en

Aquí se explican sus cargos:
http://flag.blackened.net/pdg/presos/no ... aachen.htm

Hace poco volvió a ser detenido en una operación (la llamada "operación Osadía") contra la FAI (informale)
http://noticias.terra.es/2012/mundo/061 ... a-fai.aspx

http://spanish.ruvr.ru/2012_06_13/deten ... seguridad/

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 Asunto: Re: Comunicado de la FIJL (antes FIJA)
NotaPublicado: 27 Jul 2012, 17:35 
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Registrado: 30 Jun 2012, 18:44
Para una vez que se produce un entendimiento entre sectores con perspectivas diferentes de la estrategia, hay a quienes parece que les interesa que esto no sea así.

Una organización como la FIJL de los 90, creada con una forma de ver el anarquismo y unas prácticas concretas, cambió de rumbo por diversas circunstancias.

Pasado el tiempo, hay otra Federación muy parecida a aquella FIJL (la FIJA) que pacta una transmisión de las siglas con aparente cordialidad, y una FIJL "saliente" que realiza una mínima autocrítica. Craso error. Para Gabriel (compañero, admirable y todo lo que queráis) y quienes publican esto por Internet (él no será, porque desde el talego no le dejarán) el comunicado debería cargar contra la "burocracia sindical", los "recuperadores", insultar a los anarquistas federados y cagarse en la madre que nos parió. Pos fale, pos malegro.


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