Los "crìmenes" de Stalin un infundio yanqui-sionista

[Erasmo]

Yo me pregunto quién contó los muertos. ¿No sería Yago, el calumniador de Otelo, o quienes inventaron la leyenda negra española, o quienes viven del cuento de los OVNIS? ¿No sería un preso llamado Alexander o fue la reencarnación de Goebbels?? Sería Gabriel García Marquez convirtiendo un helado en dieciocho mediante el realismo mágico. ¿grandes matanzas stalinistas en duda? ¿Dónde están las grandes fosas del stalinismo? ¡Queremos las pruebas! y que al acusado sólo se le acuse de sus crímenes, no de los inventados, como el incendio del parlamento alemán,. ¿Y si los 100 millones de asesinados por el stalinismo hubiesen sido 10 millones y los de los capitalistas y nobles más de 100?

Yo sólo espero que gente seria y jueces objetivos rebatan los argumentos del señor que escribió el siguiente artículo. Hay dudas razonables sobre este tema y sus dimensiones reales. ¿Fueron 13 millones de amerindios los exterminados en Norteamérica, fueron 6? ¿Qué porcentaje del total?

P. Krasnov Pravda.info

Traducido del ruso por Josafat S. Comín

Para poder demostrar que el “rey está desnudo”, no se necesita ser un sastre profesional. Basta con tener ojos y no tener miedo de pensar, aunque sea un poquito. Después de ver cuantas veces se ha reescrito la historia, alardeando de alambicadas metodologías estadísticas, “capaces de demostrar” lo que se quiera, la gente ya no se cree nada. Por eso no pretendo cansar al lector con cálculos estadísticos, sino simplemente apelar al uso del sentido común.
Cuando se habla de la represión, que se produjo en la época de Stalin, la propaganda antisoviética asegura lo siguiente:
• Los fascistas aniquilaban a otros pueblos, los comunistas al suyo propio.
• 20 millones de muertos en la guerra con los alemanes. Otros veinte en la guerra contra su propio pueblo.
• 40, 50, 60 y hasta 120 (!) millones de personas que pasaron por los campos.
• Prácticamente todos los arrestados eran inocentes. Los condenaban por delitos como que una madre arrancase 5 espigas de trigo para sus hijos hambrientos, o que por llevarse del trabajo un ovillo de hilo, te caían 10 años.
• Casi todos los arrestados eran enviados a campos, donde trabajaban en la construcción de canales o en la repoblación forestal. La mayoría de los condenados murió.
Cuando se pregunta por qué el pueblo no se rebeló, si lo estaban aniquilando, la respuesta habitual es: “el pueblo no lo sabía”. El hecho de que el pueblo no sospechase el alcance de las represiones, es algo que pueden confirmar no solo toda la gente que vivió en aquellos años, sino numerosas fuentes escritas. En este sentido vale la pena señalar una serie de importantes cuestiones, para las que no hay no ya una explicación convincente, sino en general respuesta alguna.
¿De dónde sacan esa inverosímil cantidad de presos? 40 millones de prisioneros, equivale a la población que sumaban entonces Ucrania y Bielorrusia juntas, a toda la población de Francia, o a toda la población urbana de la URSS de aquellos años. El arresto y deportación de miles de ingushes y chechenos fue señalado por los historiadores como un acontecimiento impactante. Algo perfectamente comprensible. ¿Cómo es que el arresto y traslado de una cantidad de gente infinitamente mayor no cuenta con testigos?
Durante la famosa “evacuación hacia el este” en los años 41-42, 10 millones de personas fueron trasladadas a lo más profundo de la retaguardia, Los evacuados vivían en escuelas, campamentos. Donde fuese. Es algo que recuerdan nuestros mayores. ¿Cómo no notar el paso de 40, 50 ó 60 millones?
Casi todos los testigos de aquellos años señalan el traslado y el trabajo en la construcción de los prisioneros alemanes. Era imposible no verlos. El pueblo todavía recuerda por ejemplo que: “este camino lo construyeron los prisioneros alemanes”. En el territorio de la URSS hubo cerca de tres millones de prisioneros de guerra. Resulta imposible no advertir la presencia de una cantidad tan grande de personas. ¿Por qué no sucede lo mismo con un número supuestamente 10 ó 20 veces superior de “presos”? El solo hecho del traslado y trabajo en las obras de una cantidad tan increíble de personas debió haber conmocionado a la población de la URSS. Es algo que se ha ido transmitiendo de boca en boca, decenas de años después. ¿Existió algo de esto? NO.
¿Cómo transportar a zonas tan alejadas, con ausencia total de caminos, a esa enorme cantidad de gente?, ¿y qué medio de transponte, de entre los que disponían en aquellos años, debieron haber utilizado?
La construcción a gran escala de carreteras en Siberia y en el norte, comenzó mucho más tarde.
El traslado de enormes masas humanas de varios millones por la taiga y sin caminos es algo absolutamente irreal. No hay posibilidad alguna de abastecer de provisiones a tanta gente durante un camino de varios días.
¿Y dónde se ubicaba a los presos? Se supone que en barracones. Imagino que no se construirían rascacielos para presos. Sin embargo un barracón por muy grande que sea no puede albergar más gente que un bloque de cinco pisos. Por algo se construyen casas de varios pisos. Luego para recibir a 40 millones de presos, se supone que debieron construir 10 ciudades del tamaño que tenía entonces Moscú. Inevitablemente deberían quedar huellas de esos asentamientos gigantescos. ¿Dónde están? En ninguna parte.
Si desperdigamos una cantidad así se presos, por una enorme cantidad de pequeños campos, localizados en puntos de difícil acceso en zonas poco habitadas, el abastecimiento se convertiría en un problema irresoluble. Además, los gastos de transporte en condiciones de ausencia de caminos, serían inimaginables. De haberse situado cerca de las carreteras, junto a núcleos importantes de población, toda la población del país hubiera sabido de la enorme cantidad de presos.
Ciertamente, de haber estado en las afueras de las grandes ciudades, debería haber un gran número de construcciones singulares, que sería imposible que pasasen inadvertidas, o fuesen confundidas con cualquier otro tipo de edificación.
El famoso canal Belomor, lo construyeron 150 mil presos, El complejo hidroeléctrico de Kirov, 90 mil. Todo el país sabía que en esas obras estaban trabajando presos. Y esas cifras son insignificantes en comparación con las supuestas decenas de millones.
Decenas de millones de “presos-esclavos” debieron dejar tras de si construcciones ciclópeas. ¿Dónde están y como se llaman? Podríamos seguir haciendo preguntas que nunca tendrán respuesta.
¿Cómo abastecer de víveres a esa enorme cantidad de gente en zonas alejadas de difícil acceso? Incluso suponiendo que se alimentasen con las raciones que había en el Leningrado del bloqueo, eso representaría que harían falta mínimo 5 millones de kilos de pan al día- 5000 toneladas. Y eso si nos olvidamos de que los guardias también comen, beben, necesitan armas y uniformes.
Seguramente todos habrán visto fotografías del famoso “Camino de la Vida”: uno tras otro, en una hilera sin fin, vemos a camiones de 1’5 ó 3 toneladas. Eso era prácticamente el único medio de transporte de aquellos años, aparte del ferrocarril (considerar a los caballos medios de transporte, dado el volumen y peso de la carga, no tiene sentido).
La población del Leningrado bloqueado, era aproximadamente de 2 millones de personas. El camino sobre el lago Ladozhsky era de unos 60 Km. Pero el envío de mercancía, incluso en una distancia tan corta, se convirtió en un gran problema. Y no solamente por los bombardeos alemanes (los alemanes no consiguieron cortar el suministro ni un solo día). El problema estaba en la pequeña capacidad que ofrecía un camino comarcal como era el “Camino de la Vida”.
¿Cómo se imaginan los defensores de la hipótesis de las “represiones en masa” el abastecimiento de 10 ó 20 ciudades del tamaño de Leningrado, situadas a centenares o miles de kilómetros de distancia de las carreteras más cercanas?
¿Cómo se les hizo llegar las herramientas de trabajo y que medio de transporte, de entre los que había en aquel tiempo, se utilizó? Podemos no esperar respuestas. No las habrá.
¿Dónde se instalaba a los detenidos? Los detenidos rara vez comparten espacio con los que cumplen condena. Para eso existen centros de aislamiento especiales. Retener a los arrestados en edificios normales no se puede; se necesitan condiciones especiales, por consiguiente se debieron construir en cada ciudad, en gran cantidad, centros de aislamiento, cárceles, con capacidad para decenas de miles de detenidos cada una. Debieron ser construcciones de unas dimensiones gigantescas, pues incluso en la famosa “Butyrka” nunca hubo más de 7000 presos.
Incluso suponiendo que la población de la URSS sufría de una repentina ceguera y no se daba cuenta que se estaban construyendo cárceles gigantescas, una cárcel es algo difícil de esconder o de hacer pasar por otro tipo de construcción. ¿Qué fue de esas cárceles después de Stalin?
Tras el golpe de Pinochet hubo que meter a 30 mil detenidos en un campo de fútbol. Por cierto, eso fue algo que no pasó inadvertido para el mundo entero. ¿Cómo sería detener a millones?
A la pregunta: ¿Y dónde están las fosas comunes de los inocentes ejecutados, que se suponen millones? tampoco escucharán ninguna respuesta convincente.
Después de la propaganda antiestalinista de la Perestroika, lo lógico hubiera sido que hubiesen salido a la luz los lugares secretos de enterramientos masivos de millones de víctimas, donde poder levantar obeliscos y memoriales. Pero no hay ni huella de nada de eso.
Recordemos los enterramientos en Baby Yar famosos en el mundo entero. Toda Ucrania supo enseguida que allí se había producido un aniquilamiento masivo de civiles por parte de los fascistas. Según diferentes fuentes, acabaron con la vida de entre 70 y 200 mil personas.
Está claro que si no se pudo ocultar el fusilamiento y enterramiento de ese número de personas, mucho menos se lograría con cifras 50 ó 100 veces mayores.
Considero que los datos aportados y las reflexiones hechas son suficientes. Nunca nadie ha podido rebatirlas. Incluso si alguna de las situaciones anteriormente descritas, pudiese ser explicada de algún modo, traído “por los pelos”, no se podría explicar todo en conjunto. El cumplimiento simultáneo ya no de todas, sino de una parte siquiera de las condiciones de las que hemos hablado, es imposible por definición.
Unas cifras de tan colosal envergadura, no fueron elegidas por los falsificadores de modo casual. No sólo impactan, provocando fuertes emociones, sino que eliminan la posibilidad de crítica. Las víctimas de la manipulación, no están en estado de creer que se puede mentir ASÍ. Es algo que ya utilizó la propaganda nazi. Los sicólogos saben perfectamente, que para una persona media, todo lo que pase de 100 mil, se inscribe en la categoría de “muchísimo”.
Por eso, si nos dicen que murieron cien millones, es muy probable que lo creamos, puesto que en la vida cotidiana no operamos con grandes números.

Fin del artículo.

Hará un par de meses envié mi siguiente respuesta a la dirección de un anticomunista, encontrado en internet: memoriapamiat@yahoo.es

Mi mensaje se titutaba: 660 millones de muertos. ni un pan crece tanto con la levadura de la exageración
Una pregunta.¿cómo contó Andrei los asesinados si estaba preso?
podríamos decir que las cifras del capitalismo son superiores si nos
remontamos a sus conquistas, indiferencias,etc.
Y si los apóstoles eran comunistas en lo económico, ¿qué tenéis
vosotros de cristianos?. conocemos los hechos de los apóstoles y su
distribución de recursos es claramente comunista. Si yo admirase a un
líder del que desconociese sus crímenes, caso de Stalin y Alberti,
jamás sería culpable. Cosa distinta sería tras 1956. Tenéis memoria
muy selectiva pero no por eso dejáis de ser unos hipócritas y unos
falsos cristianos. Si no seguís a quienes crearon el cristianismo,
nada tenéis de cristianos y lo mismo digo de los supuestos comunistas
que asesinan camaradas con pruebas falsas.
66 millones de muertos. Pruebas y no imaginación ni exageración.
Vosotros infláis cifras para ocultar vuestros crímenes o cometerlos en
un futuro sin que os tiemble el pulso. Quizá Andrei viese triple o
lo pusieron de administrador de los gulag para saber cifras exactas de
asesinados en ellos, cifras que difieren bastante de los archivos
abiertos desde el final de la URSS. y de gente más rigurosa que
alguien más exagerado que un andaluz.


Su constestación ha sido, lo he descubierto hoy al mirar un correo que tenía ya casi olvidado:

Me ha dejado usted sin argumentos.

PD: Andrei es el nombre, mal recordado por mí, de Alexander Solzhenitsyn

[Jorge.]

Según el archivo del KGB, y dando cifras aceptadas por los marxistas leninistas defensores del Estado bajo el mandato de Stalin, de 1936 a 1938 se ejecutaron en la URSS en torno a 700.000 personas. Es una cifra de condenas a muerte delirante.

La cifra de presos que dan como buena (de momento), se da en el siguiente cuadro.

http://img94.imageshack.us/i/46201873.jpg/

Es un tema del que ya hemos hablado. Cientos de miles de muertos durante las purgas, no son poca cosa. La deskulakización y las purgas se tradujeron en miles de muertos y en un ambiente de sospecha, recelo, denuncia, que persistieron durante décadas hasta el fin de la URSS.

[lobo estepario]

Está claro que las muchas decenas de millones de muertos que circulan sin fuentes por los blogs liberales no tienen mucha credibilidad, pero muchos historiadores hablan de unos 3-4 millones de muertos atribuibles a la represión, que me parecen una barbaridad.

[Erasmo]

Para jorge y loboestepario, relevancias

Jorge, entre 1936-1938 no existìa la kgb, lo que existìa era el NKVD, el link entregado era de un sitio yanqui ¿poco fiable por tanto sin analizarlo mucho me reservo su veracidad?, eso de aceptado por muchos marxistas de esa època ¿a que referìs? se aprecia poco serio e infundado grafiar eso. En ese periòdo estaban los temas con los "juicios de moscù" la colectivizaciòn efectuada en ucrania habìa concluìdo, sì hay link de sitios rusos donde estàn escaneàdos documentos del NKVD relativos a ese periòdo y se mencionan miles de juicios, arrestos y sentencias de presidio, y 100 òrdenes de ejecuciòn (1936-1938) buscad en sitio pamiat ahì teneìs parte de la informaciòn, no està traducida eso sì.

Loboestepario
Es poco "anarquista" leer un libro y asumirlo como cierto, es muy infantil si no chequeaìs las fuentes y las comparaìs con otras sereìs un esclavo de otros y siempre un "tonto ùtil"

[Jorge.]

Para jorge y loboestepario, relevancias

Jorge, entre 1936-1938 no existìa la kgb, lo que existìa era el NKVD, el link entregado era de un sitio yanqui ¿poco fiable por tanto sin analizarlo mucho me reservo su veracidad?, eso de aceptado por muchos marxistas de esa època ¿a que referìs? se aprecia poco serio e infundado grafiar eso.

Te ruego que intentes puntuar tus frases de alguna manera que se haga comprensible tu discurso. El KGB no existía en 1936. Claro. Su archivo pasó al KGB, que fue el heredero del mismo. Por eso la documentación está en el archivo del KGB, que contiene el del NKVD y el de todos los servicios secretos soviéticos. En la actualidad, los historiadores prosoviéticos como Furr dan por buenas esas cifras sacadas del archivo del KGB, para demostrar que las de Conquest son falsas. El link no es de un sitio yanki. Es un sitio que sirve para colgar imágenes. Vuelvo a rogarte que intentes escribir párrafos que tengan un sentido que no tenga que adivinar o suponer. En cuanto a los crímenes del gobierno de Stalin, sucesivos gobiernos de la URSS rehabilitaron a Tujachevski, a Bujarin y a muchos otros, afirmando que las acusaciones contra ellos fueron completamente infundadas. Puedes leer las conclusiones del tribunal supremo de la URSS en

http://www.lawrussia.ru/texts/legal_861 ... 74x395.htm


Por ejemplo, puedes leer en ese informe que:

Вывод о виновности осужденных в организации диверсионных и
вредительских акций противоречит фактическим обстоятельствам дела
и поэтому является необоснованным. Установлено, в частности, что
ко времени крушения поезда на перегоне Хор - Дормидонтовка Н.И.
Бухарин и А.И. Рыков находились уже в течение нескольких месяцев
под арестом. Сами крушения явились следствием аварийного состояния
железнодорожного участка. По делам о взрывах на шахтах Сучана,
происходивших вследствие грубого нарушения правил техники
безопасности, в 1937 г. была осуждена группа руководящих и
инженерно-технических работников. В материалах дела нет никаких
данных о причастности к взрывам кого-либо из осужденных по данному
делу.

En el momento del choque de trenes en la vía Jor - Dormidontovka, NI Bujarin y AI Rikov ya estaban desde hacía meses bajo arresto.

Es decir, que acusaba el gobierno comunista de la URSS, a otros comunistas, de haber provocado choques de trenes, explosiones de minas, colaboración con nazis... Mientras estaban ya en la cárcel.

Dicho por el Tribunal Supremo de la URSS, que aún existía en 1988.

[Erasmo]

jorge grafiò

Te ruego que intentes puntuar tus frases de alguna manera que se haga comprensible tu discurso. El KGB no existía en 1936. Claro. Su archivo pasó al KGB, que fue el heredero del mismo. Por eso la documentación está en el archivo del KGB, que contiene el del NKVD y el de todos los servicios secretos soviéticos. En la actualidad, los historiadores prosoviéticos como Furr dan por buenas esas cifras sacadas del archivo del KGB, para demostrar que las de Conquest son falsas. El link no es de un sitio yanki. Es un sitio que sirve para colgar imágenes. Vuelvo a rogarte que intentes escribir párrafos que tengan un sentido que no tenga que adivinar o suponer. En cuanto a los crímenes del gobierno de Stalin, sucesivos gobiernos de la URSS rehabilitaron a Tujachevski, a Bujarin y a muchos otros, afirmando que las acusaciones contra ellos fueron completamente infundadas. Puedes leer las conclusiones del tribunal supremo de la URSS en
En el momento del choque de trenes en la vía Jor - Dormidontovka, NI Bujarin y AI Rikov ya estaban desde hacía meses bajo arresto.
Es decir, que acusaba el gobierno comunista de la URSS, a otros comunistas, de haber provocado choques de trenes, explosiones de minas, colaboración con nazis... Mientras estaban ya en la cárcel.
Tribunal Supremo de la URSS, que aún existía en 1988.[/quote]

Vamos Jorge, el link postaedo es un sitio yanqui ¿es necesario que mintaìs?
Tujachevski, Bujarin, Zinoviev, Kamenev son conocidos y no son "vìctimas" eran conspiradores con trotsky, en el caso de zinoviev-kamenev-bujarin y varios màs, tujachevski fraguò un golpe de estado y fuè denunciado por blücher quièn despuès quizò hacer un golpe propio y fuè descubierto, ambos fueron fusilados, la ùnica vìctima real ni siquiera fuè trotsky que realizò una gran red de conjurados para derribar mediante una gran protesta social a Stalin, lo de los trenes fuè un infundio orquestado por kruschev durante su "desestalinizaciòn" y rehabilitaciòn, en los archivos de pravda estàn las declaraciones de andropov dando cuenta de esas mentiras, en 1964 y como parte de las explicacions por apartar a kruschev. Las verdaderas vìctimas de Stalin fueron los comunistas españoles y mejicanos ¡usados! para asesinar vilmente a trotsky esa infamia sì es motivo de una condena històrica a Stalin, pero lo de crìmenes y matanzas ningùn historiador serio a podido acceder a los archivos, y al respecto no sabeìs nada los archivos del nkvd quedaron en el archivo del estado, nunca fueron a dar a la KGB, eso lo relata kissinger a varios medios de prensa yanqui, la entrevista està en el reader digest ahì la podeìs leer.
Y no jugueìs al profesor de castellano, sì no teneìs argumentos y quereìs refutar puès podeìs aprender ¡pero mentir es necesario!

[Cap_keating]

Ya estamos con la teoría de la conspiración...

[Jorge.]

Vamos Jorge, el link postaedo es un sitio yanqui ¿es necesario que mintaìs?

Es sitio es una página en la que se cuelgan imágenes. No es un sitio yanki. Aquí tienes el mismo cuadro en otro "sitio". Ese cuadro ha circulado alegremente para demostrar que nunca se mataron a los millones de personas que decía Conquest.

http://www.mariosousa.se/Lahistorisdelo ... age002.gif

También puedes ver que las cifras de muertos no las da un sitio yankee, sino Carlos Hermida, de quien puedes leer acerca del archivo del KGB:

Ahora que los archivos se han abierto, que se están ordenando (lo cuál tardará tiempo, porque tienen una documentación inmensa), ya se ha trabajado con los archivos. Y lo que nos dicen es que la represión fue mucho menor de lo que aparecía en aquellos libros. Por ejemplo del año 1936 al 1938, que fueron los años peores de la represión, el número de personas ejecutadas en la Unión Soviética asciende a 700 000 (estoy redondeando las cifras). El número el de presos en los campos de trabajo y colonias penitenciarias era de 2 millones y medio.
Eso parecen cifras enormes. Yo no digo que no sean cifras importantes. Pero la Unión Soviética en aquel entonces tenía 170 millones de habitantes. Por tanto hay que relativizar las cifras. 700 000 personas fusiladas, y 2 millones y medio condenadas (y muchas de ellas eran delincuentes comunes), no dan ni siquiera un 3% de la población. Es decir, que a la inmensa mayoría de la población rusa ni siquiera le rozó la represión.

La página de la UJC

http://ujc-madrid.org/Archivos/Carlos/actoml.doc

El cuadro en cuestión, sale de los trabajos de archivo de historiadores rusos, de los que se dice que

¿Qué dicen los informes de los investigadores rusos?

Los informes de los investigadores del sistema correccional soviético son expuestos en un trabajo de alrededor de 9.000 páginas. Son varios los investigadores que escribieron estos informes, siendo los historiadores más conocidos los rusos V.M.Zemskov, A.M. Dougin y O.V.Xlevnjuk. Sus trabajos comenzaron a publicarse en 1990, estando prácticamente acabados y publicados en Rusia en 1993.

Los informes de los investigadores llegaron a conocimiento de Occidente. Los trabajos conocidos por el autor de este texto son: Un trabajo presentado en Francia en la revista L´Histoire (septiembre de 1993) por Nicolas Werth, jefe investigador del instituto francés de investigaciones científicas CNRS (Centre National de la Researche Scientifique) y el trabajo publicado en los EEUU en la revista The American Historial Review por J.Arch Getty, profesor de historia de la Universidad River Side de California en conjunto con G.T.Rettersporn, investigador del instituto francés CNRS y el investigador ruso V.N.Zemskov del Instituto de Historia Rusa de la Academia de las Ciencias de Rusia.

También existen hoy en día libros sobre el tema, escritos por los investigadores arriba mencionados o bien, por otros investigadores de los mismos grupos de investigaciones.

Antes de entrar en el tema quiero dejar en claro, para que no haya confusiones en un futuro, que ninguno de los científicos que participaron en estos trabajos tienen una visión socialista del mundo. Muchas veces son bastante reaccionarios.

Esto lo digo para que el lector no piense que todo esto es producto de una "conspiración comunista”. Lo que sucede es que los investigadores anteriormente mencionados deshacen completamente las mentiras de Conquest, Solzhenitsyn, Medvedev y otros, poniendo de hecho, simplemente, la honradez profesional en primer lugar y no dejándose comprar para los efectos de la propaganda.

Los informes de las investigaciones rusas dan respuesta a una gran cantidad de preguntas sobre el sistema correccional soviético.

Para nosotros es la época de Stalin la más interesante para estudiar. Es allí donde está la razón de la discusión.

Algunas preguntas concretas procuramos responder del material de las revistas L´Histoire (LH) y de The American Historical Review (AHR). Esta será la mejor manera de poner al debate algunas de las partes más importantes del sistema correccional soviético. Las preguntas son las siguientes:...

http://www.comunistasdeextremadura.net/ ... union.html

Como podéis ver, no son informaciones "de sitios yankis"


En cuanto a los asesinatos de Bujarin, y resto de purgados, leyendo sus confesiones se ve claramente que fueron amenazados y torturados. Fueron juicios en los que se les condenó simplemente con sus autoinculpaciones.

En cuanto a las rehabilitaciones de Bujarin y sus compañeros, fueron llevadas a cabo por el Tribunal Supremo de la URSS. Dicho tribunal determinó que habían sido condenados a muerte en procesos amañados, llenos de irregularidades, con pruebas falisificadas.

http://www.lawrussia.ru/texts/legal_861 ... 74x395.htm


Foto de Castro y de Krushev. La URSS y Krushev, y posteriormente Breznev, fueron uno de los principales factores de apoyo a la revolución cubana. Durante el mandato de Krushev se rehabilitó al mariscal Tujachevski

sì no teneìs argumentos y quereìs refutar puès podeìs aprender ¡pero mentir es necesario!
Vamos Jorge, el link postaedo es un sitio yanqui ¿es necesario que mintaìs?

Una vez más te ruego que repases las cosas que escribes, ya que carecen de sentido. Afirmas que mentir es necesario, y luego preguntas si es necesario mentir... Vamos, que no te entiendes ni tú mismo.

[Peterpan]

Ya estamos con la teoría de la conspiración...

[Jorge.]

El tema es más grave de lo que parece, porque los marxistas leninistas no sólo niegan los crímenes realizados en los diversos países comunistas. No solo los justfican cuando no les queda más remedio. Al afirmar una y otra vez que los informes policiales y confesiones logradas bajo tortura y chantaje son válidos, contribuyen a enterrar por doble partida a sus compañeros asesinados.

Tujachevski fue uno de los encargados de la represión de Kronstad, lugar donde murieron miles de marinos alzados contra el poder de Lenin y Trotsky. No es un mariscal que le caiga simpático a ningún anarquista. Pero reconozco que fue un hombre que era comunista, y que puso su energía y su voluntad política al servicio de la URSS. Igualmente Bujarin hizo en sus obras un retrato de los anarquistas en el que les pone de burgueses y contrarevolucionarios. Pero Bujarin fue un comunista para los anarquistas. Un enemigo, digamos que honrado.

Pero estos señores marxistas leninistas modernos, afirman que los suyos, que los Bujarin, que Tujachevski, que Kamenev..., que una serie interminable de diplomáticos, miembros del Komiterm, científicos, miembros del partido, obreros, todos ellos comunistas, dicen que eran saboteadores, colaboradores de los nazis y de los japoneses, vendepatrias dispuestos a destruir la URSS. Realizan así la hazaña de matar por partida doble a esos hombres. Ya están muertos, fueron asesinados por los suyos. Ahora les acusan de traidores, y justifican sus muertes por ello.

Y estos sujetos, vienen periódicamente a este foro, a pasearse, a insultarnos, a llamarnos gusanos, amigos de los americanos. Vienen a darnos en las narices con sus panfletos. Y reivindican una libertad de expresión que ellos no nos darían ni cinco minutos en sus medios. Unos sujetos que tuvieron la URSS, y la perdieron, que tuvieron media Europa, y la perdieron, que tienen China y Vietnam, y han restaurado el capitalismo. Y que tras casi un siglo de revoluciones, les queda Cuba y Corea del Norte, vienen a darnos lecciones... ¿De historia?

http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Purga
http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_de_la ... %C3%A9tica
http://es.wikipedia.org/wiki/Juicio_de_los_Veintiuno
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... =8&t=43883

[raskolhnikov]

Y estos sujetos, vienen periódicamente a este foro, a pasearse, a insultarnos, a llamarnos gusanos, amigos de los americanos. Vienen a darnos en las narices con sus panfletos. Y reivindican una libertad de expresión que ellos no nos darían ni cinco minutos en sus medios. Unos sujetos que tuvieron la URSS, y la perdieron, que tuvieron media Europa, y la perdieron, que tienen China y Vietnam, y han restaurado el capitalismo. Y que tras casi un siglo de revoluciones, les queda Cuba y Corea del Norte, vienen a darnos lecciones... ¿De historia?

http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Purga
http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_de_la ... %C3%A9tica
http://es.wikipedia.org/wiki/Juicio_de_los_Veintiuno
viewtopic.php?f=8&t=43883

Chapó.

[Cap_keating]

Ya estamos con la teoría de la conspiración...

Sii.... todo cuadra...

[Erasmo]

Para Jorge y los demàs

En realidad no os citarè para responderos, es innecesario.

Los "crìmenes" de Stalin no han sido investigados por ningùn historiador independiente y serio en sus ponencias, los que nombraìs eran todos miembros de grupos anticomunistas ese zemskov era asesor de yeltsin, ¡de yeltsin ese borrachìn mercenario! es poco serio lo que señalaìs jorge, muy poco serio, pero por entretenciòn prosigamos.
Getty un miembro de la "fundaciòn libertad" uno de los principales grupos de acciòn intelectual de la ultraderecha yanqui refuerza que soìs poco serio, ya sea porque grafiaìs atolondradamente y sin pensar, o sabeìs que es un infundio y grafiaìs igual ¡poca seriedad!
El escrito de Pravda levantò mucha polvareda en la rusia, pero putin o medvedev dos anticomunistas rabiosos fueron incapaces de responder asì como los miembros de la seccional de historia de la academia rusa de ciencias, podeìs leer info-fax, izvestia (ahora es de lìnea editorial anticomunista) y varias otras publicaciones, atacaron al tropel el escrito pero sin aportar argumentos y "dolidos" por desenterrar un pasado que los desespera.
La verdad al final siempre se impone y con Stalin no serà diferente, tal como el infundio de khatyn, ¿porque sabeìs que un infundio fuè? deduzco que conoceìs que el propio ministro israelì menahem begin movilizado con el ejèrcito polaco, detenido por los sovièticos e internado en khatyn publicò un libro de ese periòdo "noches blancas" (es malìsimo pero leedlo) el saliò en 1943 de la URSS hacia yanquilandia y no narra ningùn crìmen (preso de 1939 a 1943) y eso que begin era un nazi y anticomunista rabioso.
La verdad al final prevalecerà, es cosa de tiempo.
Por kronsdat, esa fue una confabulaciòn del servicio secreto francès e inglès, y tambièn por la candidès de trotsky quièn nombrò jefe militar de esa base militar a un ex oficial zarista, kozlovsky, y solo porque trotsky pensò que se habìa reformado, la prueba del alzamiento dirigido lo diò la misma prensa francesa, escribiendo de un creciente malestar y posible insurrecciòn antes de que ningùn hecho ocurriese. Fàcil es replicaros.
Por lecciones de historia, esa es vuestra paranoia y nada màs, derribar el podrido capitalismo-fascista es una cosa pero cambiar al ser humano para que sea eso ¡un ser humano! es otra cosa, la URSS desapareciò pero fuè casi pacìficamente y despuès ninguno de esos paìses, excepciòn de belarùs quizà, ha podido resuperarse o desarrollarse al nivel que tenìan antes de 1991, venidos a menos, màs ignorantes, envejecidos, envilecidos, enviciados eso es lo que ahora son, pero no hay tonto que resita infamias muchos años sin rebelarse y "patear la mesa", en esos paìses se vendràn muchos actos violentos y cambios radicales es cosa de tiempo, y no mucho tiempo.
Al terminar, una sana sonrisa no de burla ni nada pero atisbo una frustraciòn gigantesca en vuestras lìneas y eso no es culpa de la historia ni nada, y respecto de Corea Popular y Cuba trinitaria, esas naciones y procesos son axiomas sociales y la prueba de hasta donde pudo dar el imperio yanqui, españa es un peòn mìsero y habrà que rescatarlo y el faro que permitirà hacer ese rescate serà Cuba y en menor medida Corea Popular, despuès una repùblica federativa hay que darle su independencia al pueblo vasco y que decidan sì quièren seguir ligados a una españa federativa, el camino futuro jorge por ahì va, y no por los supuestos crìmenes de Stalin.

[regue]

joder que fácil es responder con muletillas: eso? una conspiración, ese? a sueldo de tal.

[Jorge.]

Lo de la frustración gigantesca de los anarquistas también tiene su gracia. Hombre, pues contentos no estamos, para qué vamos a mentir, aunque Erasmo diga que mentir es necesario...

Y no jugueìs al profesor de castellano, sì no teneìs argumentos y quereìs refutar puès podeìs aprender ¡pero mentir es necesario!

Miente cuanto quieras Erasmo, que yo no soy profesor de lengua. A mí me da igual.

Pero para frustración gigantesca la de los señores marxistas leninistas, a los que se les desinflaron las glándulas y disolvieron blandamente el chiringuito, de forma que sólo les quedan un par de muestras en el muestrario que andan así así. En fin, por resumir, que la URSS y su tribunal supremo rehabilitaron entre 1956 y 1988 a bastantes de los purgados en el periodo de 1936-1938. El Tribunal Supremo de la URSS dictaminó que las confesiones las lograron con torturas y chantajes, y que las pruebas fueron montajes.

Aquí en España, tenemos (como muestra un botón, podríamos hablar del asesinato de Berneri) el asesinato de Nin. Al pobre lo secuestraron los esbirros de Orlov (se sabe gracias a la correspondencia que el coronel Orlov tenía con sus jefes del servicio secreto), y como Nin no confesaba en los interrogatorios policiales que era un vendido a los fascistas, lo sacaron de la cárcel, lo llevaron a un descampado y lo mataron. Nin era comunista, uno de los suyos. Pero lo asesinaron vilmente y por partida doble. Por una parte físicamente, asesinado y hecho desaparecer; por otra mediante la calumnia: difundiendo en su ¿prensa? que Nin era un agente de Franco. Esa misma calumnia la siguen repitiendo actualmente los alumnos aventajados del coronel Orlov, que tuvo más olfato que Ovséyenko (rehabilitado por la URSS en 1956) y que otros soviéticos de la guerra civil española (ejecutados por el gobierno de la URSS), y que tras liquidar a Nin se largó a los EE.UU. para evitar ser a su vez purgado.

El proceso del POUM fue ejemplar en este sentido, porque ninguno de los miembros del Partido Obrero de Unificación Marxista confesó. Ninguno efectuó delirantes declaraciones afirmando que habían chocado trenes, recibido instrucciones trotskistas, volado minas, derruido puentes o mandado mensajes a Franco. Todos negaron una y otra vez las acusaciones de los comunistas del prosoviético PCE, y como no hubo pruebas, en el proceso que les hizo la república española, solo pudieron condenarlos por su participación en los hechos de mayo a penas menores.

http://es.wikipedia.org/wiki/Alexander_Orlov
http://www.fundanin.org/genoves.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/Vlad%C3%AD ... C3%A9yenko