En la CNA cada grupo autonomo; pero no cuestiona la linea

Colectivos, Federaciones, Grupos de Afinidad, Centros Sociales, Okupas, Autónomos/as, etc. y el resto de realidades del Movimiento Libertario
Invitado

Mensaje por Invitado » 19 Jun 2004, 01:26

:D

salud

a l@s que piden explicaciones a la CNA y se dedican a liarla y nos amenazan y blablablablablabla, pues nada, que nos busquen que saben donde estamos, donde militamos, donde nos movemos y, por lo que se ve hasta lo que cagamos. menos amenazas y si teneis que decir algo o partirnos la cara etcetc comenzar ya mismo que tenemos muchas cosas que hacer y poco tiempo.

y no olvideis antes de iros a dormir de visitar la web de la CNA:
http://www.nodo50.org/federacioniberica_cna

¡¡ recordar " amig@s " !! os esperamos, ya sabeis donde estamos

ana maria

Mensaje por ana maria » 19 Jun 2004, 18:00

La persona del comentario anterior deja clara la calidad moral de cierta gente de CNA. Que hace la gente de CNA amenando con partir la cara a la gente o quemar locales de compañeros.


Algo guele a podrido en CNA...

Invitado

Mensaje por Invitado » 22 Jun 2004, 13:19

Petetin, no conoces a la compañera que escribe más arriba, con lo cual difícilmente puedes saber ni de sus luchas, ni de su compromiso, ni de su militancia. Estás escribiendo pues gratuitamente. Por otro lado, ya estoy hartx de escuchar eso de "presista". No existen presistas. Y mucho menos es ninguna variante de nada. Hay una serie de personas que no queremos que haya cárceles y que apoyamos la lucha de lxs compañerxs que con dignidad se enfrentan a ese monstruo represivo que es el estado en una de sus formas más duras.

En cuanto lo del mensaje de los 7. Está clara cual fue la manipulación. Una campaña victimista entorno a la idea sempiterna de montaje, nada que pueda hacer ver que allí hubo una confrontación y que existe lucha al margen de la CNT. Vergüenza me daba el oír hablar casi en exclusiva de Carlos. A Fernando de hecho se le ninguneó y en algunos momentos hasta insultó. Cuando su mensaje llegó alto y claro hasta nosotrxs. Y de sectario, nada. Tienes razón, no todxs creían en lo mismo, pero la visión que intentó dar la CNT fue siempre la misma, y su actitud igual, rentabilizadora de luchas ajenas.

Y que te quede claro que no se está pidiendo a nadie que no quiera que se apoye o deje de apoyar a presxs, aunque no estaría mal que no se dejase tiradxs a lxs compañerxs, pero en todo caso, sólo pedimos que no se aproveche luchas ajenas y que no se dé la razón a la policía con ciertas críticas.

yepa

Mensaje por yepa » 22 Jun 2004, 14:19

No entiendo una cosa... primero se decía que la CNT no haría nada por lo de salonika por que era marronero.. y se criticaba a CNT por que no iva a hacer nada... despues lo hizo y se la critica por hacerlo.... primero se le dice la CNT que no apoye a fernando por que sería manipular su lucha y el había dicho espresamente que no quería apoyos de gente que no apoyase publicamente a amanda, edu y a los de barcelona.. despues se dice que la CNt ninguneo a fernando por no apoyarle espresamente como hico con su afiliado carlos... la verdad... haga lo que haga la CNT está mal hecho... Lo de los 7 de salonika para mi fue claramente un montaje, os recuerdo frases como "lider de una banda terrorista anarquista internacional" , "contactos con grupos marxistas terroristas"... y un largo etcetera soltado por la policía y los medios burgueses griegos, hasta ese momento los disturbios no eran considerados en grecia actos terroristas. Para mí la actuación de la CNT fué ejemplar. También me parece un montaje lo de amanda.. "Banda que actua bajo las ordenes del peligroso preso lavazza", "organización que opera en el triangulo anarquista".. y muchas más lindezas soltadas por la prensa burguesa de aquí...

PD. No soy petetin, pero no es dificil muchas veces saber quen ha escrito cada mensage para la gente que nos movemos en el "mundillo". Podría poner la mano en el fuego a que conozco a la compañera que ha puesto este tema en el fffffffffffffforo.

ptt

Mensaje por ptt » 22 Jun 2004, 16:22

No es por nada pero el curro que se hizo por los de Salonika fue una campaña muy buena y de gran impacto social. La actuacion de CNT en esa campaña solo puede ser calificada de elogiable. No solo por la cantidad sino por la calidad del curro de mucha gente...

Al sector presista esto no le valio y se aferro a una actitud negativa incomprensible.

El invitado de mas arriba da fe de esa actitud critica incomprensibhle... Desde cuando la lucha era ajena a la CNT o al anarcosindicalismo... La presencia de las banderas rojinegras en las jornadas de lucha fue enorme, muchos compañeros estaban alli, dando la cara...

Lo que molesto al sector presista en el fondo fue que la CNT diera la cara en una lucha y que la diera como hay que darla. Te juro que en ciertos momentos no entiendo a los presistas: todo el dia a la contra criticando, ensuciando...

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Bucardo
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Mensaje por Bucardo » 23 Jun 2004, 06:19

He borrado cuatro mensajes, de los cuales dos eran solamente insultos del tipo:

"eres un puto/a estúpida/o....no se como puedes decir tal jilipollez
mierda para ti"

Etc.

Y los otros daban datos que al no poder comprobar no queremos difundir.

Salúd.
el mundo posee ya el sueño de un tiempo cuya conciencia tienen ahora que poseer para vivirlo realmente.

Noticias en Alasbarricadas.org

ptt

Mensaje por ptt » 23 Jun 2004, 09:46

Aunque no los lei, me puedo imaginar perfectamente el talante de los mensajes ultimos de denuncia sin pruebas, oculto en el anonimato y contando mentiras e infundios.

El sector presista se las gasta con este tipo de estrategias sucias y dignas de policias y maderos. Lo peor es que encima quieren dar lecciones de anrquismo a la peña.

yepa

Mensaje por yepa » 23 Jun 2004, 10:58

Compañero ptt... no dudo en que los que tu llamas "sector presista" ta habrá hecho alguna jugada... pero la juagada mas fea se la estás haciendo a tu cabeza, te estás creando una paranoia, intenta ver las cosas con algo de distancia, relajate, en la gente que se mueve en el tema de los presos hay gente muy muy válida, pero también es cierto que hay gente muy envenenada que tiene paranoias parecidas a las tuyas pero en otro sentido, que ven enemigos donde no los hay... el "presismo" como tu lo llamas es inprescindible para el movimiento, pero como una parte de este, con su justa importacia, el peligro es cuando lo que solo un "brazo" del movimiento se enfrenta a una "pierna" mientras el estado/capital se ríe. Relájate, deja de meter a todo el mundo en el mismo saco, e intenta ver las cosas con algo de distancia. Tengo la teoría de que todos estos marrones son marrones sobretodo personales que se esparcen como si fueran otra cosa, pero no pasan de personales... es un consejo de compañero ptt...

Up la peluca de carrillo

PARA LA COMPAÑERA DE ARRIBA

Mensaje por Up la peluca de carrillo » 23 Jun 2004, 11:14

¿Crees que este es el sitio indicado para plantear estas cosas?
¿ Porque nunca te has atrevido a plantear las cosas a la cara?
¿Como puedes hablar así de gente que NO CONOCES (porque de lo que tu conoces de la CNA de Madrid solamente queda 1)?
¿Hacemos una lista de la gente que no quiere saber nada de ti, entre ellxs cantidad de presxs a los cuales tu has decepcionado?

¡QUE CHUNGA ES LA SOLEDAD!
EN FIN; UNA VEZ MÁS HAGO UN LLAMAMIENTO A LA UNIÓN POR ENCIMA DE NIÑATAS PREPOTENTES QUE LO UNICO QUE BUSCAN ES PROTAGONISMO. POR ENCIMA DEL EGO DE CADA UNO DE NOSOTRXS
HAY UN MUNDO QUE GANAR


Por cierto aquí solamente borramos lo que NOS INTERESA.

ptt

Mensaje por ptt » 23 Jun 2004, 11:41

Agradezco al compañero yepa las recomendaciones y tal. Lo de ver las cosas con distancias es muy facil decirlo cuando se ven los toros desde la barrera. No es lo mismo agredir que responder a una agresion. Y no meto a todo el mundo en el mismo saco. Sostengo varias tesis:

-El presismo es asistencialista
-CNA funciona como grupo de presion en CNT
-La lucha contra las carceles a dia de hoy es reformista (vean-se los 4 puntos)

Sobre el tema de la dudosa calidad moral de ciertos presistas no entro pero si conocieras detalles no se muy bien que opinarias (o si los conoces). Acepto tus consejos semipaternalistas aunque quizas yo tambien tengo alguno que darte... ffffale?

ptt

Mensaje por ptt » 23 Jun 2004, 12:22

Sobre la necesidad de articular alguna clase de estructuras para afrontar le represion estoy totalmente de acuerdo. Cualquier movimiento que se presis tiene que tener en cuenta la posiblre represion que puede causar las acciones llevadas a cabo e incluso los posibles montages que puedan surgir.

Hago tambien un llamamiento a la union y la reconciliacion asi como para que acabe la caza de brujas iniciada...

Invitado

Mensaje por Invitado » 23 Jun 2004, 12:57

Yepa, con lo de Salónica estoy diciendo que no sólo no se mencionaba a Fernando, tampoco al resto de los compañeros, sólo a Carlos. Parecía que sólo la CNT estaba metida. En cuanto a lo de Fernando en particular, lo jodido fue no que no se le apoyase, sino que se hiciesen ciertos comentarios sobre él y su idea de lucha. A eso me refiero. Y lo de los montajes. No confundamos el que los medios de desinformación manipulen datos con el que haya o no montaje, porque unas veces está claro que lo hay, otras no. En el caso de Eduardo García se veía claro que lo era, la colocación de la mochila a Simon Chapman, también. Pero en el caso de Amanda y otros, no. Ella asume parte de los hechos imputados como parte de una lucha que defiende. Puedes estar de acuerdo con estos métodos o no, ya se debatió sobre ello en su momento, pero no puedes decir que es un montaje. Respecto a que pones la mano en el fuego a quién puso el comentario, puedes equivocarte, yo no sé quién es la compañera que inició el foro, aunque veo que tenemos luchas e ideas en común. Y sé que es la compañera de un preso, lo que puede darte idea de quién es, o no, porque por ejemplo también yo tengo a mi compañero preso, y algunx me podría calificar de presista, y sin embargo ignoro quién eres tú ni ptt ni el resto de participantes en este foro, y no creo que sepáis quién soy yo. Y no tengo movidas personales con nadie, es cuestión política, no te equivoques. no niego que pueda haberlas, pero en mi caso, no


Ptt, yo tampoco te entiendo a ti, estoy harta de que la gente se empeñe en llamarnos presistas, en un vano intento de descalificarnos. ¿Y a que te refieres con eso de que la campaña fue muy buena?, ¿a que por decirlo de alguna manera se institucionalizó la lucha?, ¿a qué sirvió a la CNT para un lavado de cara hacia posible militancia?. Ya voy empezando a entender. Y sí, mi actitud personal fue negativa. ¡¡¡Cómo no!!!. Asistí a una charla donde vivo de la que salí asqueada. Allí había una rentabilización clara, una victimización aún más obvia. Parecía que sólo la manera de entender la lucha la CNT era la correcta, lo demás simplemente no existía. Sólo se aludía a ciertas acciones ignorando ostentosamente otras, enmarcadas todas ellas sin embargo en la lucha por la excarcelación de los compañeros. Mi error, al igual que gente que sé que opinaba como yo fue callarnos, y no exponer en ese momento nuestra opinión. Por mi parte no lo hice porque sabía que iba a pasar, pero con el tiempo sé que me equivoqué. Porque de esa manera no se supo en ese momento y lugar el cómo una parte entendemos como había que llevar la lucha. Dices que estamos todo el día criticando, como comprenderás pienso criticar lo que vea pertinente, además no criticamos ni un mínimo porcentaje de lo que hay que hacerlo, nos solemos limitar a defendernos, pero créeme las cosas tienen que cambiar y llamar las cosas por su nombre.

Y no pienses que los mensaje contando mentiras tienen que ser forzosamente de "presistas" porque puede ser que no, yo no los leí, pero si te das cuenta yo suelo utilizar argumentos y no insultos, y no voy dando lecciones de nada a nadie, pero tampoco quiero que me las den. Sobre tus tesis. Lo que tu llamas presismo tiene en efecto un componente asistencialista, toda lucha lo suele tener, la cuestión es que en unas la hay más que en otras. Tu segunda tesis la encuentro totalmente errónea, la CNA no funciona como grupo de presión, la CNT tiene otra gente que sí lo hace, lxs que están llevando a la CNT hacia el reformismo como fin. Lo de que la lucha contra las cárceles es reformista, ni de coña, luchamos porque se acaben las cárceles. Y esos cuatro puntos de los compañeros, no puedes tratarlos desde esa premisa. Porque se trata de hacer cumplir sus propias leyes, que no mueran enfermos en prisión, que se acabe con el fichero ilegal FIES, no a la dispersión y que no se institucionalicen las cadenas perpetuas. Se ve que no tienes contacto con la cárcel. Y lo de la dudosa calidad moral, no sé ni quiero saber a quién te refieres, pero yo también puedo decir lo mismo de otra gente y no "presista" precisamente. Lo de la reconciliación es fácil, cada unx por su lado, la unión no creo ahora dada la situación que sea factible, hay demasiado que separa.

Up, no sé a quién te diriges, tú sabrás, pero te diré un par de cosas. La primera, que la CNA de Madrid ha decepcionado a muchxs presxs, aunque decir eso es un eufemismo, lo mejor sería decir se ha despreocupado, o ha dejado tiradxs a muchxs presxs, quiénes no quieren saber nada de CNA. Otra cosa, lo de la unidad, a veces es imposible, no hay que forzar las cosas.

ptt

Mensaje por ptt » 23 Jun 2004, 17:35

Si hablas de salir de charlas asqueado yo asisti a una deCNA en donde se hablaba teoricamente de represion y en la practica se daba informacion tergiversada sobre lo que son las luchas, haciendo enfasis en lo mala que es el sector anarcosindicalista. No niego que pueda existir gente contendencia a la institucionalizacion en el sindicato pero son minoria y los acuerdos (que son lo que opina la confederacion, no te olvides) no van en este sentido.

Se puede saber si no son reformistas los 4 puntos?. Ya se que en el discurso presista esto parece como algo valadi pero lo cierto es que el centro de las reivindicaciones son estos 4 puntos, lo otro son proclamas que no se llevan a la practica... Dices que se trata de que cumplan sus propias leyes...

Negar que la CNA funciona como grupo de presion es una generalizacion y, como tal, inexacta, pero si que es asi en ciertos lugares (paso de poner ejemplos en este momento)

CNTista

Mensaje por CNTista » 23 Jun 2004, 18:39

Son patéticos segun que comentarios.

Que la CNT institucionalizó lo de Salonika y buscó afiliados?
Ojalá no hubiera movidas de estas y me pudiera dedicar más a hacer sindicalismo y no en dar charlas sobre el tema de salonika, la forma con la que creo que se puede incidir en el medio social (anarcosindicalismo) y no dando por ahí en los foros.

Ya me imagino yo que en una charla sobre represión al movimiento libertario (y otros) vienen las masas populares a afiliarse a la CNT... dais pena con los comentarios. Y para que venga gente superranarquista a joder el trabajo, despotricar y crear mal ambiente que se monten un colectivo y se den de ostias contra la pared... para estar con gente que no es constructiva me quedo en casa, o les pido que se vayan del sindicato, a tomar viento.

la CNT es un SINDICATO, parece que hay gente que no lo ha entendido aun, ni es una organización pro-presxs, ni una organización especifica anarquista, ni un ateneo libertario, es un ANARCOSINDICATO, y si no os gusta os jodeis y creais algo de una vez... que no parece que construyais demasiado... y si no teneis capacidad de montar charlas para explicar el tema y teneis que criticar para autocomplaceros pues tambien os jodeis.

La CNT tenia una persona afiliada implicada en el tema y por una cuestión de solidaridad se hizo una campaña, también en solidaridad con el resto de compañeros anarquistas.

En mi opinión aun se ha hecho más de lo que la CNT tenia capacidad, para no PARAR su actividad sindical, que es el objeto de ser, aunque algun@s no lo entendais.

Es la hostia leer estos juicios de valor después de todo.

Hay much@s que no són ni anarquistas ni hostias, un@s mamones/as són.

Invitado

Mensaje por Invitado » 25 Jun 2004, 12:01

Ptt, nunca oí en ninguna charla de CNA hablar ni bien ni mal del anarcosindicalismo. Aunque te diré que dado el porcentaje tan alto de cenetistas que hay en la CNA sería incoherente unas críticas de ese estilo. Por otro lado, esa minoría a la que aludes que existe en la CNT, es cada vez menos minoría, y va tomando posiciones desde hace ya tiempo dentro de esta organización, de hecho ya controlan el periódico y el SP del CN. Y respecto a lo acuerdos, ya sé que es lo que opina la confederación, se pueden cambiar en cualquier momento, y en cualquier congreso, no lo olvides tampoco. Otra cosa, no veo yo que la CNA sea en ninguna parte grupo de presión dentro de la CNT, no al menos las CNAs que yo conozco.

En cuanto a lo de los cuatro puntos. Querría que quedase claro que esos cuatro puntos son reivindicaciones de los propixs presxs. Nosotrxs les apoyamos en estas exigencias, pero teniendo en cuenta lo que digo anteriormente. No sé que consideras el "discurso presista", sí sé lo que quiero yo, acabar con las cárceles, aunque tengo claro que esto no se va a lograr sin que de forma paralela consigamos la anarquía. De todas formas, quiero hacer ver a la gente las contradicciones del sistema respecto a la existencia misma de las cárceles, en este momento, no en un hipotético futuro; la realidad existente, no la que quieren hacernos ver. Hace poco leí en un periódico local la visión que daban de la cárcel dónde se encuentra mi compañero, y era tremenda la cantidad de mentiras y medias verdades que contenía, quién no supiese como están las cosas ahí se llevaría la impresión de que mi compañero está en un sitio maravilloso y no en un talego. Mi compañero es de lxs presxs que reivindica estos cuatro puntos, y yo no sólo le apoyo en ello sino que me parece algo lógico, no sé que harías tú si como en su caso hubieras sido torturado, te hubieran aplicado el régimen FIES, estuvieras a muchos kilómetros preso de tu lugar de origen, y vieras como a diario torturan y mueren enfermos terminales al lado tuyo, quizás entonces no dirías que los cuatro puntos que exigen los compañerxs presxs son reformistas, simplemente es lo que digo, sus leyes no nos gustan, pero que al menos las respeten... ¿o no?.


CNTista, sí, aunque no lo quieras ver, la CNT institucionalizó lo de Salónica y buscó afiliados. Y si no quieres participar en foros no lo hagas. Y no seas demagogx, ya sé que las masas no van a afiliarse a la CNT, pero sí sé que CNT todavía lleva el discurso de ser ANARCO sindicalista, y conviene dar ciertas apariencias.... E insisto, haz lo que quieras, que el resto haremos lo mismo. Y si quiero montar un colectivo lo haré, tranquilx, aunque irme del sindicato es imposible, porque de hecho no lo estoy. Y gran oráculo, sé que la CNT no es una organización pro-presxs, pero también sé que hipotéticamente tiene secretarias pro-presxs, que en la realidad no hacen nada de nada, ¿o sí?, je.... ah! la solidaridad con "el resto de compañeros anarquistas" no la veo por ninguna parte. Por último, yo valoraré lo que me dé la gana, como haces tú, que te permites decir quién es y no anarquista.

Cerrado