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 Asunto: Anarquismo reformista
NotaPublicado: 10 Sep 2016, 23:06 
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Ubicación: Universo, Plano existencial H
Registrado: 17 Oct 2015, 22:42
Propongo una nueva escuela de pensamiento para el anarquismo: el anarquismo reformista.
Sé que muchos pensaréis que el reformismo es obsoleto, pero creo que no. Os expongo la idea:

La democracia puede derivar desde la democracia representativa a la participativa y a la directa, y al final llegar a una anarquía.
La democracia y la anarquía son parecidas, pues se busca contentar a la mayor parte de personas lo mejor posible y a pesar de que la anarquía es el ideal la democracia es el camino.

La gente ya no sabe funcionar sin leyes y una revolución sólo les haría querer otro gobierno. Hay que devolver poco a poco la libertad para que la gente se acostumbre y se dé cuenta que la merece, y no que la rechaze, estando acostumbrados a un gobierno y demás.

Comentadme qué os parece.

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No deberíamos estar buscando héroes.
Deberíamos estar buscando buenas ideas.
Noam Chomsky


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 Asunto: Re: Anarquismo reformista
NotaPublicado: 11 Sep 2016, 10:15 
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Yo lo veo muy raro, la verdad. Ya hay gente por montones que quiere gobiernos... ¿Para qué nos vamos a sumar nosotros?

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Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.


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 Asunto: Re: Anarquismo reformista
NotaPublicado: 11 Sep 2016, 18:27 
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Ubicación: Universo, Plano existencial H
Registrado: 17 Oct 2015, 22:42
Joreg escribió:
Yo lo veo muy raro, la verdad. Ya hay gente por montones que quiere gobiernos... ¿Para qué nos vamos a sumar nosotros?

Yo no quiero gobierno ni revolución, y la respuesta es esto (suena raro, lo sé)

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 Asunto: Re: Anarquismo reformista
NotaPublicado: 11 Sep 2016, 20:51 
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Registrado: 19 Jul 2010, 00:13
Bueno, puede que lo que comentas sea un pensamiento "normal" ante el panorama que tenemos y si nos comparamos con nuestros abuelos de hace 80 años. Las sociedades cambian y los métodos de lucha también.

Hoy de lo que se trata es de regenerar la organización popular, el tratar de hacer la mayor cantidad de tareas de la vida cotidiana mediante formas colectivas: grupos de consumo, cooperativas de vivienda, sindicalismo, formación, centros sociales, asociaciones de vecinos, grupos de mujeres... De tal forma que tengamos una base social sobre la que construir nuevas instituciones al servicio de la transformación social.

Es decir, hay que sentar las bases para poder hacer la revolución.

El reformismo es tratar de lograr los mismos objetivos que los revolucionario solo que mediante los márgenes que te provee el Estado de Derecho: elecciones, parlamentos, ayuntamientos, partidos... Yo no lo veo una opción interesante, hay gente que se dedica a ello y tampoco te voy a negar que de vez en cuando sea positivo tener "aliados" ahí dentro. Pero basar tu estrategia en entrar en esos juegos te augura un mal futuro.

Los cambios se preparan, no se esperan.

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Las órdenes de consumo, obligatorias para todos pero imposibles para la mayoría, se traducen en invitaciones al delito-Eduardo Galeano-

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 Asunto: Re: Anarquismo reformista
NotaPublicado: 11 Sep 2016, 23:00 
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Ubicación: Buenos Aires
Registrado: 26 Jul 2016, 22:01
armin.tamzarian escribió:
Bueno, puede que lo que comentas sea un pensamiento "normal" ante el panorama que tenemos y si nos comparamos con nuestros abuelos de hace 80 años. Las sociedades cambian y los métodos de lucha también.

Hoy de lo que se trata es de regenerar la organización popular, el tratar de hacer la mayor cantidad de tareas de la vida cotidiana mediante formas colectivas: grupos de consumo, cooperativas de vivienda, sindicalismo, formación, centros sociales, asociaciones de vecinos, grupos de mujeres... De tal forma que tengamos una base social sobre la que construir nuevas instituciones al servicio de la transformación social.

Es decir, hay que sentar las bases para poder hacer la revolución.

El reformismo es tratar de lograr los mismos objetivos que los revolucionario solo que mediante los márgenes que te provee el Estado de Derecho: elecciones, parlamentos, ayuntamientos, partidos... Yo no lo veo una opción interesante, hay gente que se dedica a ello y tampoco te voy a negar que de vez en cuando sea positivo tener "aliados" ahí dentro. Pero basar tu estrategia en entrar en esos juegos te augura un mal futuro.

Los cambios se preparan, no se esperan.


Entiendo lo que querés decir.. Pero coincido con el autor del thread en que si queremos la anarquía, no la podemos pedir de lleno porque mucha gente nos tildaría de lunáticos utópicos.. Por ende, deberíamos dar más importancia a la palabra Democracia y realmente practicarla en su totalidad sin corrupción y luego sí dar el paso..

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"Si te sentís oprimido la manera de actuar no es otra que luchar por tu ser.."

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 Asunto: Re: Anarquismo reformista
NotaPublicado: 12 Sep 2016, 10:49 
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Registrado: 19 Jul 2010, 00:13
nawe escribió:
Entiendo lo que querés decir.. Pero coincido con el autor del thread en que si queremos la anarquía, no la podemos pedir de lleno porque mucha gente nos tildaría de lunáticos utópicos.. Por ende, deberíamos dar más importancia a la palabra Democracia y realmente practicarla en su totalidad sin corrupción y luego sí dar el paso..



Es que "pedir la anarquía" es una tontería. Se piden cosas que una tercera parte te pueda conceder. Si por democracia hablas de montar un partido para presentarse a las elecciones, de esos ya hay muchos. Si hablas de Democracia en el sentido de toma de decisiones colectivas tanto en las luchas como de las estructuras que emanen de ellas, estoy de acuerdo.

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 Asunto: Re: Anarquismo reformista
NotaPublicado: 16 Oct 2016, 15:33 
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Ubicación: Universo, Plano existencial H
Registrado: 17 Oct 2015, 22:42
armin.tamzarian escribió:
Es decir, hay que sentar las bases para poder hacer la revolución.

Bueno, creo que un cambio violento y repentino desde luego no es una buena idea, genera inestabilidad y más sin un gobierno (que además de oprimir protege y da una sensación de seguridad). Eso no quiere decir que montemos un Partido Anarquista Ibérico ni nada, las bases de ésta nueva escuela serían:
    Acción directa fuerte (okupación, huelgas y manifestaciones, siempre cuidándose de no dañar al ciudadano de a pie)
    Acción directa blanda (no pagar impuestos por objeción de conciencia o hacer panfletos/revistas en las que exponer el anarquismo y criticar al capitalismo y al estado)
    Parlamentación con poderes fácticos con tal de conseguir mejores condiciones para los trabajadores (y ciudadanos en general)
Recordemos que ahora hay muchos antisistema o como mínimo simpatizantes que pueden ayudarnos desde dentro.
El objetivo es llegar a una anrquía pero desde luego una ley que uno se impone porque quiere es prácticamente lo mismo y eso es la democracia directa.

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 Asunto: Re: Anarquismo reformista
NotaPublicado: 16 Oct 2016, 21:01 
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Registrado: 04 Jul 2016, 10:46
Cuando utilizas las herramientas del Estado estás repitiendo los esquemas y las formas de funcionar que precisamente quieres combatir. Es más, estás reproduciendo mecanismos de coerción y jerarquías que hacen imposible alcanzar tales metas. Es decir, lo malo del Estado supera a tus buenas intenciones.
Los Estados no vinieron a salvarnos. Pueden de manera puntual mejorar las condiciones de la población, pero no son mejoras que perduren en el tiempo si no suponen un cambio en la manera de pensar y actuar de la población. Los Estados se dedican más bien a mantenerlas a base de represiones varias. No olvidar además la estrecha relación que existe entre el capitalismo y el Estado.
En conclusión, que pasar por ese aro implica muchas renuncias hasta el punto de ser totalmente contraproducente.

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 Asunto: Re: Anarquismo reformista
NotaPublicado: 17 Oct 2016, 18:02 
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Ubicación: Universo, Plano existencial H
Registrado: 17 Oct 2015, 22:42
Cilurnum escribió:
Cuando utilizas las herramientas del Estado estás repitiendo los esquemas y las formas de funcionar que precisamente quieres combatir. Es más, estás reproduciendo mecanismos de coerción y jerarquías que hacen imposible alcanzar tales metas. Es decir, lo malo del Estado supera a tus buenas intenciones.
Los Estados no vinieron a salvarnos. Pueden de manera puntual mejorar las condiciones de la población, pero no son mejoras que perduren en el tiempo si no suponen un cambio en la manera de pensar y actuar de la población. Los Estados se dedican más bien a mantenerlas a base de represiones varias. No olvidar además la estrecha relación que existe entre el capitalismo y el Estado.
En conclusión, que pasar por ese aro implica muchas renuncias hasta el punto de ser totalmente contraproducente.

Yo no estoy repitiendo los esquemas, de hecho seguir con un método obsoleto que necesita de situaciones precarias es repetir los esquemas. Yo no pretendo formar un estado anarquista (un poco contradictorio) sino que pretendo que los anarquistas se sumen al debate que hay hoy en día ya no sólo en asambleas de barrios sino también votando a partidos de extrema izquierda o incluso partidos pequeños porque así favorecen a que haya pluralidad ideológica. Eso no quita las huelgas generales, las manis y las okupaciones se sigan celebrando.

Estado no quiere decir capitalismo, el capitalismo existe desde hace mucho menos que el estado, siendo que desde hace más de 2.000 años existe el estado y desde hace unos 300 el capitalismo. Su relación es estrecha desde hace relativamente poco tiempo.

Los estados, nos guste o no, salvan vidas, ayudan a gente a comer y tiran a delante grandes proyectos, pero no el de una libertad individual absoluta.

Yo no pretendo establecer ni jerarquías ni jefes, simplemente que los anarquistas se abran al debate que está abierto actualmente donde cada vez más la izquierda es vista como una alternativa viable (incluso anticapitalistas).

El problema de los anarquistas es que, como tú, es o 0 o 1, o se hace todo como yo digo o no se hace, y eso termina con todos los intentos fructíferos de establecer una anarquía, autogestión o etc. (Comuna de París, Guerra Civil Española).

Hemos de saber negociar y hemos de entender que si nuestra opción es la correcta la gente se nos unirá, mientras tanto debemos ayudarlos aun con un marco político por encima de nosotros, pues el objetivo y la razón de ser anarquista es de liberar al ciudadano por todos los medios posibles, en ello entra votar a partidos partidarios de libertades aunque nos desagrade parte de su programa, parlamentar en asambleas urbanas, ayudar en sindicatos y huelgas, dar soporte en casos judiciales, tratar de probar la efectividad del anarquismo, etc.

Si no seguimos esto el anarquismo no tiene futuro.

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 Asunto: Re: Anarquismo reformista
NotaPublicado: 18 Oct 2016, 13:15 
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Registrado: 04 Jul 2016, 10:46
Es que no estoy de acuerdo con que votar a partidos de izquierda favorezca la pluralidad ideológica. Entiendo el pragmatismo de tu análisis. Ya no son los tiempos de fusil en mano para hacer la revolución, esto es impensable en Europa. Ante esta situación, es lógico pensar que hay que utilizar todas las herramientas de las que dispongamos, incluyendo los partidos políticos. El problema es que entrar en el juego electoral implica renunciar a muchas cosas, rebajar el discurso, tragar sapos... Ya no se trata de enfocar en mejorar la vida de la gente, sino de ganar las elecciones primero. Y el juego está amañado. Porque hay que renunciar a cosas elementales, basta ver qué pedía Podemos al fundarse y por qué derroteros se mueve ahora.

Esto, por tanto, no favorece la pluralidad ideológica sino que la perjudica, lo homogeneiza todo. Los asuntos importantes pasan a un segundo plano, se discute sobre el tema que pongan encima de la mesa los medios de comunicación y en base a sus planteamientos ya dirigidos. Por ejemplo, si se trata el tema de la educación la discusión gira en torno a religión sí o no, escuelas bilingües sí o no, reválida en la ESO sí o no, y todo el mundo posicionándose sobre estas paridas, cuando el debate debería ser mucho más profundo (la educación pública es una escuela de robots).

Por eso renuncio a esa vía, no creo que funcione. No es un tema de purismo, no es que yo quiera imponer mi manera de hacer las cosas ni mucho menos. Simplemente llegué a la conclusión de que todo el entramado de poder supone una trampa para la emancipación del ser humano. Si nos fijamos se basa en la competición constante, en trepar. Mucha gente cree en el socialismo como previo paso para instaurar el comunismo libertario, pero fíjate que nunca llega...

Esta es una discusión que tengo con muchos compas con los que comparto militancia en movimientos sociales. De hecho la mayoría van más en tu linea. Nadie habla de que sólo sean válidas las islas de puristas. Yo personalmente sólo creo en las iniciativas pequeñas, en lo tangible, en el barrio, en la cooperativa. Las movidas megalómanas creo que no son controlables, por eso abogo por la simplificación. No hay atajos, sería maravilloso, pero no los veo. Son muchos cambios a la vez que se tienen que generar, hay que crear comunidad.

Es muy interesante la antropología*. A mí me flipó leer cómo funcionaban las comunidades rurales hace 100 años por ejemplo. Casi autosuficientes, respeto con el entorno, vida frugal... (y sus miserias también, hambre muchas veces y un patriarcado feroz). Pero funcionaban como un ente muy resiliente, con una democracia directa bien avanzada, solidaridad, apoyo mutuo... Me parece buen punto de partida.

Y sobre el futuro del anarquismo, remato con la ya archiconocida cita de Emma Godman:

“«Considero que el anarquismo es la más hermosa y práctica filosofía nunca concebida, tanto en su aplicación a la expresión individual como en la relación que establece entre el individuo y la sociedad. Además, estoy tan segura de que el anarquismo es tan vital y se halla tan cerca de la naturaleza humana que nunca morirá. Estoy convencida de que la dictadura, sea de derechas o de izquierdas, nunca funcionará, como nunca ha funcionado, y de que el tiempo demostrará esto de nuevo, como lo ha demostrado ya. Cuando el fracaso de la dictadura moderna y de las filosofías autoritarias se hace más evidente y la conciencia de ese fracaso se hace más general, hay que reivindicar el anarquismo. Considerado desde este punto de vista, el renacimiento de las ideas anarquistas es muy probable en el futuro próximo»”

* Pongo aquí un librazo sobre Asturies que me entusiasmó. El siglo XX arrasó con muchas prácticas y saberes que deben ser recuperados. Adolfo García Martínez (2008): Antropología de Asturias. La cultura tradicional, patrimonio de futuro,
Oviedo, KRK.]

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 Asunto: Re: Anarquismo reformista
NotaPublicado: 18 Oct 2016, 23:23 
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Ubicación: Universo, Plano existencial H
Registrado: 17 Oct 2015, 22:42
Cilurnum escribió:
El problema es que entrar en el juego electoral implica renunciar a muchas cosas, rebajar el discurso, tragar sapos... Ya no se trata de enfocar en mejorar la vida de la gente, sino de ganar las elecciones primero. Y el juego está amañado. Porque hay que renunciar a cosas elementales, basta ver qué pedía Podemos al fundarse y por qué derroteros se mueve ahora.

Yo no hablo de formar un partido político, sino de votar y entrar en el debate que hay ahora, y, con suerte, unir a la izquierda y hacer más bulto para un cambio de fondo.

Cilurnum escribió:
Esto, por tanto, no favorece la pluralidad ideológica sino que la perjudica, lo homogeneiza todo. Los asuntos importantes pasan a un segundo plano, se discute sobre el tema que pongan encima de la mesa los medios de comunicación y en base a sus planteamientos ya dirigidos. Por ejemplo, si se trata el tema de la educación la discusión gira en torno a religión sí o no, escuelas bilingües sí o no, reválida en la ESO sí o no, y todo el mundo posicionándose sobre estas paridas, cuando el debate debería ser mucho más profundo (la educación pública es una escuela de robots).

Ahí has tocado un tema increíble, sale en el libro La Simiocracia de Aleix Saló, es interesante como los medios de comunicación sirven como entretenimiento más que como información (y cómo se solapan las noticias). Respecto a lo del final no lo sé, estoy en una privada pero bastante pequeña (una sola clase por curso) y no es buena en gran parte gracias a alumnos que tocan los cojones. Sólo hay un profesor que vaya de duro y en plan yo tengo la razón, pero se puede tratar con él si entiendes que carece de poder sobre ti (el otro día estuve debatiendo con él acerca de economía y temas sociales).

Cilurnum escribió:
Si nos fijamos se basa en la competición constante, en trepar.

En un partido sí, pero no si no nos metemos en un partido y simplemente apoyamos al sector de la izquierda (entiendo que no confíes en los políticos, pero es ahora o tardaremos bastante y si la izquierda no se une no nos comeremos un puto rosco).

Cilurnum escribió:
Esta es una discusión que tengo con muchos compas con los que comparto militancia en movimientos sociales. De hecho la mayoría van más en tu linea.

Primera noticia, aunque no conozco a ningún anarquista a parte de mí y soy más ideólogo que revolucionario (si fuera algo)

Cilurnum escribió:
Yo personalmente sólo creo en las iniciativas pequeñas, en lo tangible, en el barrio, en la cooperativa. Las movidas megalómanas creo que no son controlables, por eso abogo por la simplificación. No hay atajos, sería maravilloso, pero no los veo. Son muchos cambios a la vez que se tienen que generar, hay que crear comunidad.

Cierto, pero para grandes cambios hay que hacer una asociación grande en algún momento. Además que no se puede escapar del capitalismo fácilmente. Pero tener una red de gente convencida va como anillo al dedo en el tema de que son trabajadores y les sería fácil convencer a los demás.

Cilurnum escribió:
A mí me flipó leer cómo funcionaban las comunidades rurales hace 100 años por ejemplo. Casi autosuficientes, respeto con el entorno, vida frugal... (y sus miserias también, hambre muchas veces y un patriarcado feroz). Pero funcionaban como un ente muy resiliente, con una democracia directa bien avanzada, solidaridad, apoyo mutuo... Me parece buen punto de partida.

Puestos a eso ni propiedad privada, he reflexionado acerca de la afirmación "la propiedad es robo" y he encontrado un filón que vamos...

Y sobre el futuro del anarquismo, remato con la ya archiconocida cita de Emma Godman:

Emma Godman escribió:
“Además, estoy tan segura de que el anarquismo es tan vital y se halla tan cerca de la naturaleza humana que nunca morirá. ”

La gente se olvida de ello. La gente en la sociedad actual no recuerda la libertad. La naturaleza no es immortal (y aun así no me la quiero jugar).


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 Asunto: Re: Anarquismo reformista
NotaPublicado: 19 Oct 2016, 00:34 
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Registrado: 16 Dic 2008, 00:03
Me temo que vas con un par de años de retraso, muchos simpatizantes o declaradamente anarquistas han intentado entrar en círculos y candidaturas populares, y ya vamos recogiendo los frutos, que ni mucho menos se parecen en absoluto a lo que se esperaba: primero ganar el masa crítica de votos para que ni con el 3% consigas ni un escañín, ya no descafeinar el discurso, sino abandonar la movilización popular por completo (no sabes lo agotador que es estar en un partido, millones de wassaps y telegrams al día para... no conseguir los objetivos, descafeinados o no). Vamos, que la gente que se ha sumado a estos procesos, salvo en sitios pequeños donde sí hayan podido a cometer algún cambio real que se note en la vida de la gente (y no me rfiero a instaurar la anarquía, sino abaratar los comedores escolares, mejorar la atención sanitaria...), ha acabado más quemada que la pipa de un indio.

El poder no se toma, es éste el que te toma a tí. Como apunta el compa, en el momento en que el fin cobra tanta importancia que los medios pueden contradecir tanto lo que piensas, se pierde por completo el objetivo, porque el ir haciendo, el camino, siempre es más importante que la meta.


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 Asunto: Re: Anarquismo reformista
NotaPublicado: 19 Oct 2016, 05:47 
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Registrado: 01 Sep 2015, 17:14
"El poder no se toma, es éste el que te toma a tí"
Eso lo he leido recientemente, creo que es una cita de Bakunin.


Última edición por tarugo el 20 Oct 2016, 00:38, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Anarquismo reformista
NotaPublicado: 19 Oct 2016, 10:36 
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Registrado: 16 Dic 2008, 00:03
Que compartimos un corpus común basado en el apoyo mutuo, la solidaridad y otras prácticas como la acción directa no mediada está claro, pero hablar de un "anarquismo" que lo incluya todo mucho me parece, como en cualquier ideología hay ramas, corrientes, mucha teoría y algo de praxis, que puede confirmarla o no. Si por ejemplo está claro que creemos en la acción directa no mediada... ¿qué supone entrar en el aparato de una "democracia" "representativa" o partitocracia? Y aún así hubo anarquistas alcaldes (como Avelino González Mallada en Gijón), directores de Prisiones e incluso miembros del gobierno, sería difícil ir quitando carnés, aunque no aprobemos algunas decisiones.

Lo que me sorprende es que tras tres años de equilibrismos y vuelta a las urnas se plantee la idea de un Partido Anarquista, viendo como nos están luciendo las barbas en los Ay-untas del cambio.


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 Asunto: Re: Anarquismo reformista
NotaPublicado: 19 Oct 2016, 10:42 
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Registrado: 01 Sep 2015, 17:14
Si yo en ese corpus común sobre teoría y practica también lo comparto (aunque no participo ni actuo, solo acompaño en el sentimiento como se dice en los funerales), pero como posible y pretendida verdad, no como La Verdad.

Salud y a seguir bien.


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