¿Hay mascaciquismo en la democracia que en la dictadura?

Confrontación e intercambio de ideas entre las diferentes tendencias del Anarquismo, así como crítica desde un prisma libertario a otras corrientes ideológicas e información sobre éstas.
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eskizoide
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¿Hay mascaciquismo en la democracia que en la dictadura?

Mensaje por eskizoide » 04 Jul 2014, 19:42

El caso del alcalde de Brunete que se conocio ayer;

http://www.elmundo.es/madrid/2014/07/03 ... b4579.html

Es un caso mas , de los muchos que habido en estos 35 años de democracia y que sobre todo estan floreciendo en estos ultimos años de crisis, que sin saber porque, cada dia desayunamos con un caso de corrupcion distinto, comprobando, como de cada municipio, administracion, colectivo, ente o sector publico, ha llegado un señor, con un grupo de vasallos y han impuesto su caciquismo con total impunidad y facilidad.

¿De que ha servido 35 años de democracia?, ¿Este es el uso que hemos hecho de la libertad democratica?

milicia1023
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Re: ¿Hay mascaciquismo en la democracia que en la dictadura

Mensaje por milicia1023 » 04 Jul 2014, 19:51

Bueno es que actualmente no vivimos en una demcracia sino en una oligarquia, es cierto que votamos democratamente pero ese voto democrata es para decidir los pocos que nos gobiernan asi que elegimos democratamente la oligarquia. La oligarquia uno de sus mayores problemas es que es utiliza para el propio beneficio. Si actualmente se esta destapando casos de corrupcion es positivo por que se esta consiguiendo poco a poco una democracia aunque aun falte mucho camino por recorrer, la gente de esto no se da cuenta y ante el temor y el estado de pobreza, desempleo etc prefiere anular su autogobernacion a cambio de mentiras que dicen de un futuro prospero y beneficioso. Esto es como muchos partidos fascistas se dan a conocer.
Solamente con la libre educacion, los borregos podremos ser pastores.

eskizoide
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Re: ¿Hay mascaciquismo en la democracia que en la dictadura

Mensaje por eskizoide » 05 Jul 2014, 12:34

Ningun estado vive en una democracia plena., desde que Pericles, alabara la democracia como el mejor sistema en la antigua Grecia, la cosa no avanzado mucho, pero hasta la famosa democracia de Pericles, era cuestionada por Socrates o Aristoteles, donde en sus escritos la denominaba con una forma de gobierno torcida o no recta. Pero ya en la famosa democracia de Pericles, mujeres y esclavos no podian votar , osea el 70% de la poblacion.

Algunos dicen que la democracia es la menos mala de todas , por que tal vez las sociedades no conozcan otras mejores

milicia1023
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Re: ¿Hay mascaciquismo en la democracia que en la dictadura

Mensaje por milicia1023 » 05 Jul 2014, 12:42

Yo pienso que la democracia no es que sea la menos mala sino que en una sociedad es la forma de organizacion en la que el progreso se desarrolle en el bien social.
Solamente con la libre educacion, los borregos podremos ser pastores.

eskizoide
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Re: ¿Hay mascaciquismo en la democracia que en la dictadura

Mensaje por eskizoide » 05 Jul 2014, 18:28

La democracia que es una forma de gobierno que partir del termino de la II Guerra Mundial, se intenta exportar si o si, como unico modelo valido en los estados y sociedades, viene ligada a dos aspectos historicos fundamentales, el sufragio y los famosos derechos humanos.

La democracia como modelo occidental y democratico, heredado de los antiguos griegos, y tras una vacio de casi mas de 20 siglos, surge otra vez con los americanos y su famosa constitucion de Virginia. con el famoso ariticulo de que los ciudadanos tienen derechos a ser felices y que todos los hombres son por naturaleza libres e independientes y tienen una serie de derechos inherentes de los cuales no pueden ser privados.


Despues vendria la revolucion francesa, revolucion industrial, fin de los absolutismos, y los famsoso sufragios, necesarios para que una democracia tenga el maximo numero de ciudadanos con derecho al voto.

Fijaros que curioso, que en un pais como en Francia, no fue hasta el 1944 cuando se aprueba el sufragio femenino, por miedo del voto de las mujeres, creyendo el bloque progesista, o de izquierda, que la mujer francesa tenia un pefil mas conservador catolico y esto impediria su victoria.

corazón libertario
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Re: ¿Hay mascaciquismo en la democracia que en la dictadura

Mensaje por corazón libertario » 07 Jul 2014, 12:23

milicia1023 escribió:Bueno es que actualmente no vivimos en una demcracia sino en una oligarquia, es cierto que votamos democratamente pero ese voto democrata es para decidir los pocos que nos gobiernan asi que elegimos democratamente la oligarquia. La oligarquia uno de sus mayores problemas es que es utiliza para el propio beneficio. Si actualmente se esta destapando casos de corrupcion es positivo por que se esta consiguiendo poco a poco una democracia aunque aun falte mucho camino por recorrer, la gente de esto no se da cuenta y ante el temor y el estado de pobreza, desempleo etc prefiere anular su autogobernacion a cambio de mentiras que dicen de un futuro prospero y beneficioso. Esto es como muchos partidos fascistas se dan a conocer.
el regimen actual se llama monarquia de partidos

milicia1023
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Re: ¿Hay mascaciquismo en la democracia que en la dictadura

Mensaje por milicia1023 » 07 Jul 2014, 19:50

Monarquia de parlamento es monarquia parlamentaria?
Solamente con la libre educacion, los borregos podremos ser pastores.

eskizoide
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Re: ¿Hay mascaciquismo en la democracia que en la dictadura

Mensaje por eskizoide » 08 Jul 2014, 18:48

Aristoteles decia, que la mejor forma de gobierno era aquella que se componia de varias formas, como la contirucional, la aristocracia o la democracia, Aristoeles dividia a los ciuadadanos en ricios o pobres y despreciaba las monarquias , por parecerle una forma de gobierno poco interesante.

Aristoteles que en el fondo era un clasista y se le podria denominar como el nazi heleno de la antiguedad, resumia todo en que el unico que tenia derecho a gobernar era el hombre mas virtuoso, osea el hombre heleno mas formado y todos los demas estaban por debajo, mujeres, nilños, esclavos y sobre todo barbaros, a los que les tenia menos consideracion que un nazi a un judio

plan_b
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Re: ¿Hay mascaciquismo en la democracia que en la dictadura

Mensaje por plan_b » 15 Jul 2014, 22:25

eskizoide escribió:Aristoteles que en el fondo era un clasista y se le podria denominar como el nazi heleno de la antiguedad, resumia todo en que el unico que tenia derecho a gobernar era el hombre mas virtuoso, osea el hombre heleno mas formado y todos los demas estaban por debajo, mujeres, nilños, esclavos y sobre todo barbaros, a los que les tenia menos consideracion que un nazi a un judio
toma ya!!! :lol:

Aristóteles dijo o dejó escritas bastantes cosas que hoy día resultan inaceptables, pero hacer esa retroproyección y llamarlo "el nazi de la antigüedad" creo que es ir demasiado lejos ¿no? el aristotelismo fue la corriente filosófica predominante en la Europa medieval por lo menos hasta las revoluciones protestantes. ¿eran por eso "nazis" tomás de aquino o francisco de vitoria?

y acerca de la esclavitud, no fue cuestionada durante muchísimo tiempo. el abolicionismo no apareció hasta el xviii y no empezó a practicarse hasta el xix, y solamente cuando el trabajo libre asalariado empezó a resultar más productivo. la mayoría de los pueblos de la antigüedad, si no todos, practicaban la esclavitud. no es que fuera una peculiaridad de la democracia griega antigua (ateniense); es simplemente que no fue lo bastante "revolucionaria" como para llegar a declarar la abolición. pero también es cierto que ya en la antigüedad grecolatina hubo pensadores "ultra-radicales" que reclamaron la igualdad y la libertad universales; al menos, se sabe de alguno: caso de blosio de cumas, discípulo de antípatro de tarso y maestro de tiberio sempronio graco, el primero que sepamos que quiso repartir tierras entre los pobres (quitándosela a los ricos), y fue asesinado por eso.
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eskizoide
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Re: ¿Hay mascaciquismo en la democracia que en la dictadura

Mensaje por eskizoide » 19 Jul 2014, 20:18

Fijate si era clasista, que elaboro hasta teorias sobre el clima y la influencia del tiempo atmoósferico sobre la civilizacion barbara. Aristoteles dividia el mundo en tres bloques, barbaros de occidente y los de oriente, consideraba un poco mejor a los de oriente, por tener inteligencia , pero no espíritu.

plan_b
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Re: ¿Hay mascaciquismo en la democracia que en la dictadura

Mensaje por plan_b » 20 Jul 2014, 12:48

sí, bueno, creo que Aristóteles no fue el único en la Antigüedad en atribuir al clima los rasgos de las distintas poblaciones. no deja de ser un intento de explicación racionalista, y con el tiempo ha venido a demostrarse que no estaba completamente equivocado: ciertos rasgos fenotípicos humanos se deben a adaptaciones al clima como, por ejemplo, el color de la piel.

respecto a los "bárbaros", sí, ese era el nombre con el que los griegos designaban a cualquier no-griego, nombre que después tomaron los romanos. los griegos en general eran bastante etnocentristas, pero se fijaban más en diferencias de tipo cultural y material; el racismo como tal es más bien cosa de la edad moderna y contemporánea occidental y europea. el término "bárbaro" no tenía en griego un matiz necesariamente despectivo; sí lo tuvo en latín.
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eskizoide
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Re: ¿Hay mascaciquismo en la democracia que en la dictadura

Mensaje por eskizoide » 20 Jul 2014, 16:55

Desde luego que no era el unico, pues muchos de los escritos de Aristoteles, como de otros filosofos estaban basados o inspirados de otros filosofos, Aun asi esas teorias o razonamientos indicas prejuicios , como los que hay hoy en dia, pero esta vez con los del sur, pudiendo aplicar que el calor , el sol o los climas templados tienen a desarrollar civilizaciones menos desarrollados, por el contrario sociedades con climas mas frios dan lugar a sociedades desarrolladas.

Sobre el etnocentrismo totalmente de acuerdo, pero el etnocentrismo conlleva rasgos y conceptos raciales, de hecho Aristoteles se las tubo con Alejandro Magno, su discipulo, por no estar de acuerdo con que este aclopara o introdujera a la aristocracia persa en un sistema de gobierno, de ninguna manera queria mezclolanzas o intercambios culturales, Aristoteles queria que el hombre virtuoso heleno fuera el unico que gobernara

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Re: ¿Hay mascaciquismo en la democracia que en la dictadura

Mensaje por plan_b » 20 Jul 2014, 17:48

es que hay términos, como "desarrollo" en el sentido en que lo citas, como si el crecimiento del capitalismo fuese un fenómeno orgánico y por tanto "natural", que los tomo con mucho asquito. pero, la verdad, no sé si alguien todavía se atreve a recurrir en serio el determinismo climatológico para explicar las diferencias de complejidad y sofisticación en las distintas sociedades. esa distinción global norte-sur (norte rico, sur pobre) empezó a formarse a partir del siglo xix, de modo que no es tan antigua. en el continente europeo, por ejemplo, hacia el cambio de era las cosas eran exactamente al contrario de lo que son ahora: una cuenca mediterránea populosa, con muchas ciudades, próspera y rica, y un norte de europa, en comparación, y materialmente, mucho más pobre. y esto no empezó a cambiar hasta bien avanzada la edad media, quizá hacia los siglos xiv-xv.

yo no conozco muy bien el periodo alejandrino y helenístico, pero según tengo entendido la resistencia a mezclarse con las poblaciones asiáticas era una actitud generalizada tanto entre los griegos como entre los macedonios que acompañaban a alejandro magno. por ejemplo en alejandría, los griegos y los egipcios vivían en barrios separados. a su vez, los griegos veían a los macedonios como "semibárbaros" parcialmente helenizados del norte... finalmente, y pese a las reticencias, sí se produjo ese fenómeno de fusión étnica y cultural greco-asiático en los reinos de los diádocos o helenísticos, fenómeno que llegó hasta la india. pero, con respecto a la actitud griega frente a los asiáticos o los anatólicos (y viceversa), hay que tener en cuenta el enfrentamiento milenario entre ambas culturas; los griegos llevaban colonizando las costas anatólicas desde época micénica. para el griego, el persa era "el otro" por antonomasia. aún así, la comunicación cultural y científica entre ambos mundos siempre existió, y nunca se interrumpió.
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eskizoide
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Re: ¿Hay mascaciquismo en la democracia que en la dictadura

Mensaje por eskizoide » 20 Jul 2014, 21:22

Claro, es que ya nops metemeos en un recorrido historico desde el neolitico hasta nuestros dias. Si pasamos por alto los mil años de teocentrismo , tal vez abreviemos, pero sobre el clima, decir que ya habido cambios climaticos, con una edad media templada y hasta una pequeña edad del hielo, entre 1650 al 1850 , con su argumentacion cientifica y todo. ya sabes, actividad volcanica o el desconocido Minimo de Maunder o Mauder no me acuerdo ahora bien.

Los cambios de rol de las difrentes razas es clara, hace 1500 años los escandinavos surcuban los rios europeros matando y violando todo lo que se movia y hoy son la ostia de la sociedad perfecta, los arabes eran en la Edad Media una potencia que absorvia todo el conocimiento y saber de sus vecinos del oriente a traves de la rutas comerciales y hoy estan en la edad media teocentrista de los europeos de esa epoca, y los europeos hasta que llego el renacimiento e ilsutracion eran unos señores oscuros y retrasados y hoy es la famosa cicilizacion occidental a donde los demas emigran.

Yo de la epoca Alejandrina tampoco conozco mucho, peor los macedonios nunca fueron considerados como helenos puros, con esto se refuerza mi teoria del clasimso heleno y sus filosofos

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