Crisis del Sincialismo, desafio para el anarcosindicalismo.

Confrontación e intercambio de ideas entre las diferentes tendencias del Anarquismo, así como crítica desde un prisma libertario a otras corrientes ideológicas e información sobre éstas.
autogobierno
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Re: Crisis del Sincialismo, desafio para el anarcosindicalis

Mensaje por autogobierno » 04 Jul 2013, 18:24

Aquitania escribió:
Interpreté mal tu frase de "arrieros somos", entonces. Saludos
Sí, o yo la expliqué mal. A lo que me refiero es:

-dentro de la organización 1, amplia y de base, y (al menos formalmente) asamblearia, hay un conflicto con jefecillos.

-Sea mediante la organización 2 o sea como sea, se llega a 2 posibilidades: sigue iendo amplia y asamblearia, o es controlada por jefecillos.

-Si los que quieren que sea asamblearia se ven obligados a crear otra, lo tendrán que hacer (pienso) con organización tipo 2 o sin ella (hablando las cosa informalmente...). Entonces, lo que quería decir con arrieros somos, es que si hay 2 asambleas (la de jefecillos y la nueva), cada una demostrará su efectividad.
La idea es que no, que se puede transformar la asamblea de tal manera que no haya jefes que tengan poder sobre ella.
Quienes no pueden cambiar su mentalidad no pueden cambiar nada

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neotobarra
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Re: Crisis del Sincialismo, desafio para el anarcosindicalis

Mensaje por neotobarra » 04 Jul 2013, 19:04

Suso escribió:yo en cambio me estoy animando con la perdiz.
:D
creo que paso de interrumpir la discusión actual para recuperar la otra, la de si el crecimiento exagerado puede ser negativo o no
yo defiendo el crecimiento hasta el infinito, y aún así no me parecerá "crecimiento exagerado".
Entiendo que el objetivo último de todos nosotros es más o menos similar. Así que la discusión es, se prepara esto con un Movimiento de pocos o con un Movimiento de Muchos. Tenemos miles de ejemplos a lo largo de la Historia en general y de la de los libertarios en concreto, para tomar como ejemplo. ¿nos ponemos?

A mí se me ocurren dos entre los más renombrados. La experiencia española del 36, (que realmente no fue del 36 sino de muchos años más) y la de Ukrania del Machnovismo.
Y con el presente actual. Si el crecimiento debe ser lento para que no se nos desborden las esencias ¿En que año del siglo XXI alcanzaremos la cifra adecuada para empezar a plantearnos tener algo de peso en el movimiento obrero o en el social? ¿Con tanta lentitud en la marcha, para no caer en el precipio no existe riesgo de que se nos cale el motor?
Dicen que con marchas largas se ahorra combustible.
También que es aconsejable cerrar las ventanas, pero particularmente me gusta que entre aire nuevo en el interior.
No se trata ni de defender el modelo forista (cosa que no hago) ni de cuestionar el objetivo de llegar a ser un movimiento de masas, objetivo con el que estoy de acuerdo. Simplemente opinaba que un crecimiento demasiado rápido (pongamos que entran treinta mil afiliados nuevos este año... ¡en una organización que apenas supera los cinco mil!) puede causar problemas, dar origen a sindicatos confederados que ni siquiera respeten los principios, tácticas y finalidades, o que cargan toda la responsabilidad de los cargos en uno o dos compañeros con experiencia porque no hay más y ellos aún no saben, o en el caso de los que proceden de otros sindicatos, que trabajen de forma similar a como lo hacían en los sindicatos de los que procedían en lugar de adaptarse al asamblearismo y la horizontalidad que le son propios a la CNT. Yo sí veo muchos problemas si el crecimiento supera lo razonable. Y que conste que hablo de casos extremos que son casi imposibles, porque no veo que este año ni el que viene se vaya a alcanzar la cifra de cincuenta mil afiliados... Que la CNT se doble en número de afiliados y/o militantes sí me parece perfectamente asumible, e incluso que se triplique (y no creo que sea imposible). Lo que creo que podría causar problemas es que en un plazo muy corto se produzca un crecimiento mucho mayor, cosa que por otra parte es poco probable.

Preguntas en qué año del siglo XXI podrá tener la CNT algo de peso en el movimiento sindical actual. Responderé con otra pregunta: ¿de verdad alguien cree que la CNT podrá tener una importancia considerable en el movimiento sindical español en menos de una o dos décadas? Yo no lo creo. Tenemos tendencia a creer que todo va a avanzar más rápido de lo realista. Algunos compañeros pronosticaban una revolución anarquista en Grecia en menos de una década cuando sucedió lo del año 2008. Ya vamos por 2013 y esa revolución parece bastante lejana, a pesar de que ciertamente los compañeros griegos están haciendo grandes progresos. Lo queramos o no, esto es un proceso a largo plazo y no vamos a ver sus frutos hasta dentro de mucho tiempo. Se ha perdido demasiado en las últimas ocho décadas como para pretender recuperarlo en una o dos. Dices que si con una marcha demasiado lenta no se calará el motor; a mí no me preocupa, la crisis y el esfuerzo de los que ya estamos en la CNT bastan para evitar que la CNT se estanque. En este sentido creo que deberían preocuparnos mucho más los conflictos internos, que sí pueden causar mucho daño.

Y otra cosa voy a decir: si la CNT algún día logra crecer a costa de (usando tus términos) "perder sus esencias", dudo que el crecimiento mereciera la pena. Yo por lo menos abandonaría la CNT, pues no estoy en ésta ni por su pasado ni porque las siglas sean guays, sino porque creo que su modelo sindical es lo que los trabajadores necesitan para organizarse y poder avanzar en la conquista de derechos laborales y sociales sin que ello haga peligrar una futura revolución. En el momento en que la CNT deje de ser lo que es, a mí me va a dar igual que sea más grande o más pequeña, más influyente o más irrelevante. Para mí dejará de ser una herramienta válida.
Si se nos niega el timón... ¿por qué seguimos a los remos?

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Suso
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Re: Crisis del Sincialismo, desafio para el anarcosindicalis

Mensaje por Suso » 04 Jul 2013, 20:53

Me parece bien. Yo pienso lo mismo, pero con el matiz, de que creo obligado el que debemos crecer, fortalecernos y trabajar con optimismo y decisión. Así que salud y palante.
Teño barca, teño redes, teño sardiñas no mare
teño unha muller bonita
non quero máis traballare.

Benito Espinosa
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Re: Crisis del Sincialismo, desafio para el anarcosindicalis

Mensaje por Benito Espinosa » 05 Jul 2013, 12:19

Eu; me preguntabas si al calificar el articulo del que parte este hilo de flojito es un eufemismo. La respuesta es si. Releyendolo de nuevo y al calor del dato aportado por Neotobarra:
una organización que apenas supera los cinco mil
lo único que se me ocurre decir (de momento) es que: es que está más cerca de ser una hoja parroquial para animo y regocijo de la feligresia que un articulo a considerar en serio. Por cierto; rebosa de terminología felixista por todos los costados, y de un idealismo mágico del tipo "ahora es nuestro momento por que los demás han fallado*"que de por sí ya lo invalida como un análisis de las perspectivas de viabilidad de un posible resurgimiento del anarcosindicalismo.

*LLevo treintaytantos años oyendo, y leyendo, esta memez. (de meme)

No se.., pero me recuerda a esto:

http://www.youtube.com/watch?v=thl6buL-vG0

http://www.youtube.com/watch?v=thl6buL-vG0

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neotobarra
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Re: Crisis del Sincialismo, desafio para el anarcosindicalis

Mensaje por neotobarra » 09 Jul 2013, 11:37

Suso escribió:Me parece bien. Yo pienso lo mismo, pero con el matiz, de que creo obligado el que debemos crecer, fortalecernos y trabajar con optimismo y decisión. Así que salud y palante.
Bueno, es que este es un matiz que quizá no he destacado lo suficiente, pero desde luego yo también creo que la CNT tiene que crecer urgentemente.
Si se nos niega el timón... ¿por qué seguimos a los remos?

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