Crisis del Sincialismo, desafio para el anarcosindicalismo.

Confrontación e intercambio de ideas entre las diferentes tendencias del Anarquismo, así como crítica desde un prisma libertario a otras corrientes ideológicas e información sobre éstas.
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neotobarra
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Crisis del Sincialismo, desafio para el anarcosindicalismo.

Mensaje por neotobarra » 13 Jun 2013, 10:01

Nota de moderación.
Viene de aqui:
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... &start=120



Yo lo decía porque algunos compañeros han subido un artículo para unas jornadas de apoyo a la revista:

http://cntab.blogspot.com.es/2013/06/jo ... darga.html

No sé si lo han transcrito ellos o si se lo han enviado los autores... Ya les preguntaré.
Si se nos niega el timón... ¿por qué seguimos a los remos?

Benito Espinosa
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Re: Nueva revista Adarga

Mensaje por Benito Espinosa » 13 Jun 2013, 12:35

El articulo que enlazas: bastante flojito... Ese nos hemos quedado solos en la defensa de los obreros es muy bonito y consolador pero... nada más.

La revista no la he podido ver, así que nada puedo decir de ella, a ver si me paso por algún sindicato de la CNT la compro y la leo.

Como dijo Mao (¡que buena cerveza hacia el paisano!) "¡Que florezcan mil flores!" ¡Salud y suerte con tan defensivo titulo!

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Jorge.
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Re: Nueva revista Adarga

Mensaje por Jorge. » 13 Jun 2013, 14:47

Benito Espinosa escribió:El articulo que enlazas: bastante flojito... Ese nos hemos quedado solos en la defensa de los obreros es muy bonito y consolador pero... nada más.
¿Eso dice?

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Lebion
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Re: Nueva revista Adarga

Mensaje por Lebion » 13 Jun 2013, 15:03

Es este para el que quiera verlo y leerlo: http://es.scribd.com/doc/147404932/Cris ... dicalistas
Tierra y Libertad
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Puede que lo que hacemos no traiga siempre la felicidad, pero si no hacemos nada, no habrá felicidad.

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eu
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Re: Nueva revista Adarga

Mensaje por eu » 13 Jun 2013, 15:15

Supongo que flojito es un eufemismo, porque el "artículo" es malo, simple y llanamente malo, no veo otra cosa que unas cuantas ideas expuestas una detrás de otra, sin enlazar ninguna (tampoco es que tengan mucha relación), partiendo de una visión totalmente falsa de la realidad (evidentemente, la auto-crítica, o la evaluación crítica de la visión propia, que tiene uno mismo, es algo que brilla por su ausencia generalmente, y aquí más) para acabar con un panfleto penoso sobre los malos y los buenos.

Benito Espinosa
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Re: Nueva revista Adarga

Mensaje por Benito Espinosa » 13 Jun 2013, 16:59

Jorge.
No, dice alguna cosilla mas pero me quedo con esa como la más importante. Como no soy un experto en hermenéutica confederal y seguro que tú ya lo has leído, quizás le encuentres mayor enjundia y significado al articulo. Si es así (siempre estoy deseoso de ser ilustrado en los arcanos de la interpretación y la deconstrucción de los textos y sus discursos) no estaría de mas que nos ilustrases.

Salud y anarquía.

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Jorge.
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Re: Nueva revista Adarga

Mensaje por Jorge. » 13 Jun 2013, 17:28

Benito Espinosa escribió:Jorge.
No, dice alguna cosilla mas pero me quedo con esa como la más importante. Como no soy un experto en hermenéutica confederal y seguro que tú ya lo has leído, quizás le encuentres mayor enjundia y significado al articulo. Si es así (siempre estoy deseoso de ser ilustrado en los arcanos de la interpretación y la deconstrucción de los textos y sus discursos) no estaría de mas que nos ilustrases.
Bueno, a tu requerimiento me lo he leído sin meterme en profundidades. La crítica que le puedo hacer es la siguiente.
El Sindicalismo ha entrado en una fase de decadencia y de pérdida de credibilidad muygrave.
Cuando hablan de que el sindicalismo ha entrado en una fase de descrédito, pérdida de fuerza y de afiliación, y le da una explicación basada en el cambio de la estructura de producción, de los procedimientos de trabajo, y la inclusión en el engranaje del Estado, se están perdiendo treinta años. Esa crítica se hizo hace la tira. Eso pasa en España desde los setenta. Plantear como nuevo un proceso que dura décadas, es un tanto extraño... Lo que habría que responder es ¿Por qué cuernos dura tanto esa decadencia?

Es que si no, si se piensa que esto es nuevo, y se persiste en la receta, vamos a tener otros treinta años de declive sindical, esperando que los sindicatos de estado se vayan al carajo y la clase obrera "vea".

Respecto a lo que plantea de la CNT, estoy de acuerdo en que el trabajo llevado a cabo tiene mucho mérito. Mantener una estructura al margen del tinglado institucional, con tan escasos recursos y con tanta voluntad, merece un aplauso... Que nadie nos da.

Por lo que sea, y no lo dicen los autores, la CNT no despega. No sé por qué. Bueno, sí sé por qué, pero no consigo ver el arreglo global del problema.

Así que veo dos carencias en el artículo. La primera, decir que estamos en una fase nueva. Pues no. Llevamos ya una vida en esa fase. La segunda decir que tenemos razón, pero no plantear el procedimiento para que esa razón cale. Que será complicado, seguro. Pero al menos decir que no tenemos claro cómo hacer simpáticas nuestras razones.

Hay otra pregunta que haría a los autores, y es esta. Suponiendo que me equivoque, y estemos en una nueva fase, y el sindicato se vuelva atractivo y se nutra con millones de trabajadores... ¿Como digeriría esa avalancha la formada militancia confederal clásica, ácrata, libertaria, o como se la llame? En serio, imaginad la llegada de un millón de trabajadores... Llegarán muchos que no hayan estado en nada. Pero también vendrán muchos que hayan sido de siete sindicatos, que hayan estado en comités, etc.

Digo todo ello, y dejo claro que el cáncer del sindicalismo se llama elecciones sindicales, liberación sindical y subvenciones institucionales. No vaya a ser que se me malinterprete.

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Jorge.
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Re: Nueva revista Adarga

Mensaje por Jorge. » 13 Jun 2013, 21:56

Luego, hay que tener en cuenta lo siguiente. Ese "descrédito sindical", no se ha traducido en una disminución de la afiliación. Con la crisis y el paro puede haber bajado la afiliación de UGT y de CCOO. No lo sé. Pero desde 1982, que tenían apenas 300.000 afiliados, a día de hoy que tienen más de un millón... Yo diría que ese sindicalismo goza de salud. Las elecciones sindicales, las ganan por goleada. Salvo en el País Vasco que se reparten más o menos las fuerzas entre ELA y LAB de una parte, y CCOO y UGT de otra, la CIG tal vez y para de contar. El resto del sindicalismo alternativo, es insignificante. Y con ello incluyo a las diversas derivaciones de CCOO y UGT, al SAT-SOC, a la CGT, a las corrientes sindicales de aquí y de allí, a la USO, a los "independientes" y por último, a la querida CNT.

Que la gente eche pestes de UGT y de CCOO, no quiere decir que deje de afiliarse, o que deje de ir a sus convocatorias. En general. Puntualmente puede pasar otra cosa, pero en general, no.

Así que: qué menos que saber que el problema es complejo, y que tiene ya unos años.

De hecho, en el último congreso de la CNT se ha intentado abrir nuevas vías de exploración, tanteando a otras organizaciones, viendo de confluir y todo eso, ya que estar solicos con nuestra razón, da un resultado más bien escaso. Los resultados, en general, siguen siendo modestos.

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Re: Nueva revista Adarga

Mensaje por anenecuilco » 13 Jun 2013, 23:02

Hay otra pregunta que haría a los autores, y es esta. Suponiendo que me equivoque, y estemos en una nueva fase, y el sindicato se vuelva atractivo y se nutra con millones de trabajadores... ¿Como digeriría esa avalancha la formada militancia confederal clásica, ácrata, libertaria, o como se la llame? En serio, imaginad la llegada de un millón de trabajadores...
Yo ésa me la sé: desfederaciones a punta pala y solucionado el problema. :P
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Jorge.
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Re: Nueva revista Adarga

Mensaje por Jorge. » 13 Jun 2013, 23:07

No creo que esa sea una posibilidad. Si comienza a producirse un fenómeno de afiliación masiva (que parece que no), entendiendo por ello, por ejemplo, triplicar el número de sindicatos y multiplicar por cien la afiliación, con creación de estructuras de industria, de ramo, locales, de barrio, secciones en empresas, secciones de precarios, parados y desarraigados...

¿Quién cuernos va a ser capaz de controlar eso? Lo más normal es que los expulsados seamos nosotros, no ellos. En fin, que esas cosas habría que tenerlas en cuenta, aunque solo sea en mente para mantener la perspectiva. Si no parece que lo que se quiere, es ser eternamente pequeño.

Pero vamos, que el sindicalismo alternativo tiene el mismo problema. Y con elecciones sindicales, que es peor.

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neotobarra
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Re: Nueva revista Adarga

Mensaje por neotobarra » 15 Jun 2013, 11:30

Jorge. escribió:Suponiendo que me equivoque, y estemos en una nueva fase, y el sindicato se vuelva atractivo y se nutra con millones de trabajadores... ¿Como digeriría esa avalancha la formada militancia confederal clásica, ácrata, libertaria, o como se la llame? En serio, imaginad la llegada de un millón de trabajadores... Llegarán muchos que no hayan estado en nada. Pero también vendrán muchos que hayan sido de siete sindicatos, que hayan estado en comités, etc.
Yo tengo muy claro que eso sería ahora mismo un problema para la CNT, y no una grata mejora como muchos compañeros creerían. No hace falta ni que hablemos de tanta gente: con que entren, en el plazo de uno o dos años, veinte mil nuevos afiliados (cosa que no me parece factible, pero bueno), nos quedaríamos sin militancia para formar a todos esos nuevos compañeros, o lo lograríamos sólo a costa de descuidar otros aspectos relevantes. Y es que hay que tener en cuenta que no disponemos de una sociedad ni medianamente concienciada como para esperar de los nuevos militantes (con excepciones) un conocimiento muy amplio de lo que es el federalismo y el asamblearismo, y digo más: de algunos nuevos militantes (una minoría, quiero pensar) no se puede esperar siquiera una actitud verdaderamente democrática en las asambleas y comicios, no al menos en un primer momento. Con lo cual la formación es terriblemente importante. Y no es un proceso corto: yo, que llevo cuatro o cinco años en la CNT, todavía creo que debo asistir a los cursos de formación y otros eventos similares. ¿Cuánto esfuerzo no conllevaría la formación de miles de militantes nuevos que se han afiliado de golpe? Y eso si vienen con la intención de formarse, que ésa es otra...

La CNT tiene que crecer, pero no creo que deba intentar hacerlo por encima de sus posibilidades (mira que me chirría esa frase, pero es la mejor forma de expresarlo). El último ejemplo de lo que puede ocurrir cuando se crece demasiado deprisa lo tenemos en el proceso escisionista que dio lugar a la CGT. No creo que nadie quiera volver a pasar por eso.



Por lo demás, releyendo el artículo (que, por cierto, no me parece una mera recopilación de ideas inconexas, ni veo una visión tan errónea de la realidad, ni mucho menos que se hable de buenos y malos... ¿hemos leído el mismo artículo todos los que escribimos aquí?) interpreto de forma muy diferente a Jorge lo de la decadencia y pérdida de credibilidad del sindicalismo. Lo que creo que quieren decir los autores es que el sindicalismo aceptó ese posibilismo y ese modelo de comités de empresa y elecciones sindicales (efectivamente eso no es reciente, sucedió hace décadas y los mismos autores lo mencionan más adelante) y que, a consecuencia de ello, han entrado recientemente en pérdida de credibilidad. A mí me parece evidente que esa pérdida de credibilidad es nueva o, por decirlo de otro modo, ha aumentado significativamente desde que comenzó la crisis y se hizo patente la incapacidad del sindicalismo mayoritario de impedir las continuas agresiones a la clase trabajadora. Las críticas a los sindicatos son hoy más fuertes que nunca, y sólo tras el 15M se mitigaron ligeramente (el por qué también daría para un artículo).

¿Cómo es que es ahora cuando el sindicalismo oficial entra en pérdida de credibilidad, si los cambios que la originaron se gestaron hace décadas? La respuesta puede ser compleja, pero yo apuntaría a que el proceso de corrupción de los sindicatos mayoritarios no es instantáneo, que el modelo sindical que se aprobó en la Transición tarda en hacer efecto y que además sólo se pueden notar sus efectos cuando la sociedad empieza a fijarse en los sindicatos (cosa que, antes de la crisis, no sucedía: a la mayoría de los trabajadores les daba igual lo que pasara o dejara de pasar con el sindicalismo, mientras que ahora muchos se creen con derecho hasta de exigir a los sindicatos que hagan algo, sin hacer nada ellos). La crisis ha forzado a los sindicatos a dar una respuesta, y éstos, tras las transformaciones sufridas durante los setenta (transformaciones a las que ellos mismos se sometieron voluntariamente), han sido incapaces de articularla. De ahí la decadencia y pérdida de credibilidad del sindicalismo, y de ahí que ésta sea reciente pese a que sus orígenes estén más distantes temporalmente.

Aunque sí que aceptaría que eso de decadencia es bastante cuestionable, puesto que no sabemos si realmente las cifras de afiliación de los sindicatos mayoritarios están bajando o no...
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Re: Nueva revista Adarga

Mensaje por Jorge. » 15 Jun 2013, 11:55

neotobarra escribió:Por lo demás, releyendo el artículo (que, por cierto, no me parece una mera recopilación de ideas inconexas, ni veo una visión tan errónea de la realidad, ni mucho menos que se hable de buenos y malos... ¿hemos leído el mismo artículo todos los que escribimos aquí?) interpreto de forma muy diferente a Jorge lo de la decadencia y pérdida de credibilidad del sindicalismo. Lo que creo que quieren decir los autores es que el sindicalismo aceptó ese posibilismo y ese modelo de comités de empresa y elecciones sindicales (efectivamente eso no es reciente, sucedió hace décadas y los mismos autores lo mencionan más adelante) y que, a consecuencia de ello, han entrado recientemente en pérdida de credibilidad.
La pérdida de credibilidad sindical es muy anterior a tiempos recientes. Yo la llevo al año 79, pero por dar un dato objetivo, en el año 95, hace 18 años, que no es reciente, la Universidad Complutense publicó un estudio de la sociedad española de la mano de Amando de Miguel, y los sindicatos eran de las organizaciones más desacreditadas. Madrid, EDitorial Complutense, 1996. Página 416. Muestra, por ejemplo, que la valoración que se hace del papel de los líderes sindicales es más baja ante los trabajadores, que la que hacen del papel de los grandes empresarios, siendo ligeramente mejores esas cifras entre votantes del PSOE y de IU. Muestra que esa visión negativa se produce igualmente entre los miembros de las izquierdas. Muestra en la página 470, que la desconfianza hacia sindicalistas, políticos y gobernantes se une a la idea de "corruptos" (página 470).

Es decir, que en mi opinión, que alguien piense que los sindicatos están desacreditados "recientemente", es estar fuera de onda. Estánm desacreditados, y suben en afiliación. Salvo ahora, que por la crisis y la destrucción de empleo, han bajado cifras, pasando del 1.200.000 de CCOO a más de un millón. Esas cifras, en el caso de CCOO son contrastables, ya que la recaudación de cuotas está centralizada en un organismo financiero que es la UAR, y dado que para votar en los congresos se cuentan los votos, cada cual va con las cuotas que cotiza.

Respecto a lo otro, para mí una llegada masiva de trabajadores a la CNT no representa ningún peligro para ella y sería algo estupendo. En CNT la base es la que manda, la asamblea es soberana, y la formación se hace en el sindicato. La gente se adaptaría de inmediato a ese esquema, y los problemas derivados de faltas, fallos y enredos serían secundarios frente a los aspectos muy positivos de la llegada de miles o millones de fuerzas que pondrían en marcha de buena gana, la solidaridad, la autogestión y la acción directa.

Ojalá la CNT sea capaz de crecer, por encima de sus posibilidades. Si hay que morir, que sea de éxito y a lo grande.

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Re: Nueva revista Adarga

Mensaje por neotobarra » 16 Jun 2013, 22:53

Que en el año 95 los sindicatos no estuvieran bien valorados por la población, no significa que estuvieran igual de mal valorados que hoy. No todo es bueno o malo, sin matices ni grados medios. Seguro que la clase política tampoco estaba muy bien valorada en esa época, de hecho creo que en España pocas veces lo ha estado, pero apuesto a que la valoración actual es mucho peor. Yo no viví aquella época (bueno, sí la viví, pero con una edad que no me permitía interesarme por esas cosas) pero lo que sí llevo vivido me muestra una actitud de rechazo mucho más generalizada. Que ahora la población presta más atención a las organizaciones políticas (no sólo los partidos) es algo innegable, y que eso ha traído consigo la aceleración del descrédito quizá también lo sea, dado que gente que antes ni sabía ni quería saber nada de los sindicatos (no por rechazo sino por simple desinterés) ahora los critica y hasta los señala como parte del problema. La propaganda antisindical es más fácil de encontrar hoy en boca de conocidos y de gente del barrio, que hace seis años. Si eso es bueno, o si los argumentos que esgrime buena parte de la gente contra los sindicatos son correctos y le van a acercar al anarcosindicalismo, es otra cosa distinta que también se podría discutir.

Yo no creo que sea errado decir que el descrédito de los sindicatos va en aumento, sin más. Sí sería errado decir que los sindicatos han tocado fondo, o que nunca habían tenido mala imagen, o que se están viniendo a pique. Pero el artículo sólo habla de que el sindicalismo ha entrado en una fase de decadencia y pérdida de credibilidad muy grave. Como mucho se le puede acusar de exagerar un poco.
Respecto a lo otro, para mí una llegada masiva de trabajadores a la CNT no representa ningún peligro para ella y sería algo estupendo. En CNT la base es la que manda, la asamblea es soberana, y la formación se hace en el sindicato. La gente se adaptaría de inmediato a ese esquema, y los problemas derivados de faltas, fallos y enredos serían secundarios frente a los aspectos muy positivos de la llegada de miles o millones de fuerzas que pondrían en marcha de buena gana, la solidaridad, la autogestión y la acción directa.

Ojalá la CNT sea capaz de crecer, por encima de sus posibilidades. Si hay que morir, que sea de éxito y a lo grande.
No me queda claro si este párrafo va en serio o no, sobre todo viendo tus opiniones anteriores en este mismo hilo...
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Re: Nueva revista Adarga

Mensaje por blia blia blia. » 17 Jun 2013, 11:30

neotobarra escribió:Pero el artículo sólo habla de que el sindicalismo ha entrado en una fase de decadencia y pérdida de credibilidad muy grave. Como mucho se le puede acusar de exagerar un poco.
¿Su poder de convocatoria es cada vez menor? En mi localidad están convocando con una capacidad de convocatoria que no habían conocido nunca. Cuando digo nunca es ni en el 77.

Que todo dios reniega de los sindicatos, sí. Pero luego todo quisqui los utiliza, muchos siguen sus convocatorias y casi nadie se atreve a plantear alternativas ni a escucharlas seriamente.

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Re: Nueva revista Adarga

Mensaje por Jorge. » 17 Jun 2013, 12:28

neotobarra escribió: No me queda claro si este párrafo va en serio o no, sobre todo viendo tus opiniones anteriores en este mismo hilo...
Yo no le tengo miedo al crecimiento masivo, y a la llegada de trabajadores sin formación. Las ideas básicas las cogen al vuelo. Lo que me molesta es no crecer.

Respecto al resto del artículo, ya he dado mi opinión. El descrédito sindical es muy viejo, más de treinta años, no viene de ahora. Pretender que es el momento de crecer, con las mismas recetas que no han funcionado en treinta años, será más de lo mismo.

En este enlace puedes ver que en líneas generales, los sindicatos están muy mal valorados, y reciben peor nota que los empresarios. Son resultados muy parecidos a los que mostraba Amando de Miguel en 1995.

http://www.abc.es/gestordocumental/uplo ... -abril.pdf

Página 11.

Pero como te dice blia blia blia, que no estén bien valorados, no quiere decir ni que los trabajadores vayan a abandonarlos, ni que deseen su desaparición, ni que no vayan a sus manifestaciones, convocatorias de huelgas, etc. Ya pueden estar en decadencia, que llevan muy bien la decadencia. Tienen una red muy amplia de relaciones y penetran en montones de sectores, por no hablarr de las decenas de miles de liberaciones de que disfrutan. Por poner un ejemplo, la ILP contra desahucis que ha protagonizado la PAH, iba firmada por UGT y CCOO, y ambas organizaciones emplearon su red para recoger firmas, aunque no se haya habladode ellos. Así qie serán los sindicatos decadentes y caída abajo, pero con buena salud. Lo digo no por deprimir, sino por tener buena perspectiva, de lo que pasa.

Puesto a decir mi experiencia personal, he visto mucha rotura de carnet en asamblea, y a los mismos ir al poco tiempo a afiliarse de nuevo a CCOO.

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